超级军网为什么坦克的悬挂，西方的看起来“软”，我们的，毛子的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 22:32:59
99的火力，防护，吨功率都不错，可以说达到了世界先进水平，唯独行驶性能是一块短板。不是指最高速，而是最高越野速度，加速性能好像还有待提高。看过好多坦克行驶的视频，最大的感觉是，豹2，M1，勒克莱尔等西方坦克行驶的时候，负重轮，履带随着路面的高地起伏上下运动，贴地性特别好，车体特别平稳，不知怎么形容才好，反正感觉悬挂很软，行程很大，而TG的99，还有96，以及俄系坦克无论开快开慢，车体抖动颠簸的厉害，车体前后起伏那个明显啊，悬挂相比较西方坦克要来的硬，负重轮的行程也小，而且有时会看见负重轮颤抖，在跳射时表现的很明显。说的极端一点，好像小轿车和小货车过减速带时的样子。我想不明白了，大家都是扭杆悬挂，为什么会有这么明显的区别？是减振器性能，数量，布置的不同吗？还是负重轮的行程不一样，导致扭杆的倔强系数不一样，我们的硬一点？还是负重轮直径大，数量少，单个负荷大导致弹簧不得不硬的缘故？大家来说说。
99的火力，防护，吨功率都不错，可以说达到了世界先进水平，唯独行驶性能是一块短板。不是指最高速，而是最高越野速度，加速性能好像还有待提高。看过好多坦克行驶的视频，最大的感觉是，豹2，M1，勒克莱尔等西方坦克行驶的时候，负重轮，履带随着路面的高地起伏上下运动，贴地性特别好，车体特别平稳，不知怎么形容才好，反正感觉悬挂很软，行程很大，而TG的99，还有96，以及俄系坦克无论开快开慢，车体抖动颠簸的厉害，车体前后起伏那个明显啊，悬挂相比较西方坦克要来的硬，负重轮的行程也小，而且有时会看见负重轮颤抖，在跳射时表现的很明显。说的极端一点，好像小轿车和小货车过减速带时的样子。我想不明白了，大家都是扭杆悬挂，为什么会有这么明显的区别？是减振器性能，数量，布置的不同吗？还是负重轮的行程不一样，导致扭杆的倔强系数不一样，我们的硬一点？还是负重轮直径大，数量少，单个负荷大导致弹簧不得不硬的缘故？大家来说说。
跳狙……
emellzzq 发表于 2011-5-13 23:16 ![]()
囧啊。。。。
囧啊。。。。
呵呵，改了，就是T90某次从斜坡上“飞”到半空开炮的镜头
一般说来，悬挂的软硬并没有优劣之分。。。
如果是悬挂较软则有利于减震，提高乘坐舒适度。。。
如果悬挂较硬则反应敏感，有利于提高车辆的操控性能，尤其是弯道性能。。。
换句话说，就是悬挂硬有利于车体操控，悬挂软则利于提高乘坐舒适性。。。
这个悬挂软硬是可以调节的，设计中也可体现其风格。。。比如西方的就比较软，乘坐舒适性很好，从行驶来看，就是车体平稳，小的坑洼路面，直接负重轮上下就过去了，车体没有明显变化。。。而苏俄的，我们的悬挂都比较硬，乘坐非常颠簸，一个小坑一个鼓包都会引起车体颠簸，但是驾驶员可充分感知路面情况，对车体的操控也非常的敏捷，响应快。。。
所以坦克悬挂软硬主要还是设计风格的问题。。。再就是成本问题和技术问题，苏俄和我们都比较重视成本限制。。。
如果是悬挂较软则有利于减震，提高乘坐舒适度。。。
如果悬挂较硬则反应敏感，有利于提高车辆的操控性能，尤其是弯道性能。。。
换句话说，就是悬挂硬有利于车体操控，悬挂软则利于提高乘坐舒适性。。。
这个悬挂软硬是可以调节的，设计中也可体现其风格。。。比如西方的就比较软，乘坐舒适性很好，从行驶来看，就是车体平稳，小的坑洼路面，直接负重轮上下就过去了，车体没有明显变化。。。而苏俄的，我们的悬挂都比较硬，乘坐非常颠簸，一个小坑一个鼓包都会引起车体颠簸，但是驾驶员可充分感知路面情况，对车体的操控也非常的敏捷，响应快。。。
所以坦克悬挂软硬主要还是设计风格的问题。。。再就是成本问题和技术问题，苏俄和我们都比较重视成本限制。。。
至于飞不飞的这个实际上就是个商业的噱头。。。
实战的意义不大。。。
而且也不能体现出坦克机动性能的优劣。。。
只要速度够了，坡的角度适当，任何坦克都可能会垫起来，飞上一段距离的。。。
但是俄国坦克的最大公路速度也不是很高。。。
实战的意义不大。。。
而且也不能体现出坦克机动性能的优劣。。。
只要速度够了，坡的角度适当，任何坦克都可能会垫起来，飞上一段距离的。。。
但是俄国坦克的最大公路速度也不是很高。。。
回复 5# renfeng
回复+1
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不是有扭杆和液压两类的区别,扭杆的便宜.
另外呢。。。
像我国和苏俄这种悬挂硬的坦克比较适合恶劣地形的野蛮操作。。。但是像西方这种悬挂软的坦克在恶劣地形下的剧烈动作不如苏俄这种悬挂硬的坦克。。。坦克悬挂软比较适合略有起伏的平坦地形，太恶劣的地形适应性不佳，比如，遇到深坑，减震器则压缩到底，完全失去了减震效果，震动反倒会更大，而在战场上这种深坑是比比皆是。。。用汽车来比喻就是轿车与吉普车的例子，西方的类似轿车，路好跑的就快，但是到了坑包起伏的农村土路上就不如吉普车，苏俄我国的坦克可拿吉普车做比，在好路上他跑不过轿车，但是对路况不好的农村土路却要比轿车适合。。。
但是，悬挂软的坦克，行驶起来平稳，这样就为行进间射击创造了一个较好的平台。。。但是像我们悬挂较硬的坦克，由于悬挂硬，车体颠簸起伏大，抖动大，这样行进间射击的效果就不好，当然也不是不能行进间射击，而是在中小起伏路上，我们的行进速度比较慢不如悬挂软的速度快。。。当然到了恶劣地形下，实际上谁也不能行进间射击的。。。这也是我们经常看到西方不断展示其坦克的动对静动对动能力，但是我国的和俄国的却很少展示，即使展示，也不如西方的行云流水一般，速度很快很流畅的感觉。。。所以，我们行进间射击能力不如西方，更多的恐怕是差在悬挂系统上。。。
像我国和苏俄这种悬挂硬的坦克比较适合恶劣地形的野蛮操作。。。但是像西方这种悬挂软的坦克在恶劣地形下的剧烈动作不如苏俄这种悬挂硬的坦克。。。坦克悬挂软比较适合略有起伏的平坦地形，太恶劣的地形适应性不佳，比如，遇到深坑，减震器则压缩到底，完全失去了减震效果，震动反倒会更大，而在战场上这种深坑是比比皆是。。。用汽车来比喻就是轿车与吉普车的例子，西方的类似轿车，路好跑的就快，但是到了坑包起伏的农村土路上就不如吉普车，苏俄我国的坦克可拿吉普车做比，在好路上他跑不过轿车，但是对路况不好的农村土路却要比轿车适合。。。
但是，悬挂软的坦克，行驶起来平稳，这样就为行进间射击创造了一个较好的平台。。。但是像我们悬挂较硬的坦克，由于悬挂硬，车体颠簸起伏大，抖动大，这样行进间射击的效果就不好，当然也不是不能行进间射击，而是在中小起伏路上，我们的行进速度比较慢不如悬挂软的速度快。。。当然到了恶劣地形下，实际上谁也不能行进间射击的。。。这也是我们经常看到西方不断展示其坦克的动对静动对动能力，但是我国的和俄国的却很少展示，即使展示，也不如西方的行云流水一般，速度很快很流畅的感觉。。。所以，我们行进间射击能力不如西方，更多的恐怕是差在悬挂系统上。。。
而那个典型的俄国坦克垫飞起来开炮的影像。。。
实际上是一种取巧。。。
因为一垫飞起来，坦克在空中，由于没有外力作用，飞起来的一刹那反倒是最平稳的，这个时候开炮命中率会提高。。。
但是实战中，个人认为意义很有限。。。毕竟，那是准备好的斜坡，大家都知道，可以周密配合。。。你到战场上，由于视野问题，谁也找不到斜坡的。。。
实际上是一种取巧。。。
因为一垫飞起来，坦克在空中，由于没有外力作用，飞起来的一刹那反倒是最平稳的，这个时候开炮命中率会提高。。。
但是实战中，个人认为意义很有限。。。毕竟，那是准备好的斜坡，大家都知道，可以周密配合。。。你到战场上，由于视野问题，谁也找不到斜坡的。。。
由于悬挂系统的影响，俄系坦克在恶劣地形操控能力较强。。。但是乘员易于疲劳，不适于长期作战。。。
而西方坦克乘坐较为舒适，可以长时间作战。。。在略有起伏地域作战性能出色，但在恶劣地形下，作战能力受到较大限制。。。
而西方坦克乘坐较为舒适，可以长时间作战。。。在略有起伏地域作战性能出色，但在恶劣地形下，作战能力受到较大限制。。。
楼主确定真正仔细看视频的？
扭杆悬挂和液气悬挂的区别。
如果我没记错的话，豹2，M1A1都是扭杆悬挂。。。
而勒克莱尔，挑战者2是液气悬挂。。。
所以，单就车体稳定的角度来看，扭杆悬挂如果在技术工艺上有保证，不比液气的差。。。
而勒克莱尔，挑战者2是液气悬挂。。。
所以，单就车体稳定的角度来看，扭杆悬挂如果在技术工艺上有保证，不比液气的差。。。
5.6.9.10
是科普啊
是科普啊
谢谢renfeng的耐心科普。不过有一点我不同意你的说法，如果说西方坦克较软的悬挂在恶劣道路上的适应性不佳，那么苏系和我们的坦克在这种路况下也不会开的太快，不然强烈的颠簸、震动、冲击不仅影响乘坐舒适性，更会影响机件的寿命，所以在小坑小洼小起伏的路上，西方坦克可以高速通过，我们的要是不减速就震的太厉害了，碰上非常恶劣的地形，大家都得减速慢慢过是不是？我更同意您“成本问题和技术问题，苏俄和我们都比较重视成本限制”的观点，那种便宜简单易造的指导思想可能是问题的根本。
人是左右战争进程的主要因素，怎样为作战成员提供越来越舒适，人性化的设计和装备，使之保持持续长久的作战能力是武器系统发展方向
那个毛子坦克展示机动性的视频只能说明毛子驾驶员又一次发挥了他们狂野剽悍的驾驶风格，车体一直前后起伏不停，负重轮抖动不断只能暴露出悬挂差·····
还请教renfeng大哥，扭杆和减振器技术水平高低，技术和工艺的难点在哪里？
锅贴儿 发表于 2011/5/14 18:52 ![]()
这只是相对而言，而且主要针对操控性而言，就是说，在恶劣地形下，苏俄坦克的硬悬挂比西方的软悬挂更好操控车体，车体对地形的反应也快，相应也快。。。比如有需要拐一个急弯，西方的软悬挂会导致车体侧倾严重，所以速度不能提的很高，相对说来，硬悬挂就好一点。。。
但个人实际上也是倾向于软悬挂的，主要是从行进间射击角度考虑的，由于硬悬挂，导致了在轻微起伏路上，我们行进间射击能力低下，我们从不能都从光溜溜的公路上去行进间射击吧。。。如果没有行进间设计能力的话，我们还不如直接就采用瑞典的S型坦克那种无炮塔的型式，反正也要停下来瞄准的。。。再有就是软悬挂可以提高车体稳定性，对现在的坦克内部外部采用大量电子光学设备都很有好处，因为震动少了，寿命也高。。。再就是保持人员的长时间作战能力上，乘坐舒适就意味着可以更长时间的呆在坦克里。。。
苏俄和我们都有点严格限制成本，但突出主要性能指标上。。。而在苏俄坦克设计师思维中，坦克的主要性能指标无非是主炮穿深与正面装甲厚度而已。。。如此，在其他方面投资的就要少一些。。。而实际上，如果增加一定投资，改良技术工艺虽然可以得到更好的悬挂系统。。。但是还不是问题，主要问题还是在于设计风格或者说设计指导思想上的问题。。。
这只是相对而言，而且主要针对操控性而言，就是说，在恶劣地形下，苏俄坦克的硬悬挂比西方的软悬挂更好操控车体，车体对地形的反应也快，相应也快。。。比如有需要拐一个急弯，西方的软悬挂会导致车体侧倾严重，所以速度不能提的很高，相对说来，硬悬挂就好一点。。。
但个人实际上也是倾向于软悬挂的，主要是从行进间射击角度考虑的，由于硬悬挂，导致了在轻微起伏路上，我们行进间射击能力低下，我们从不能都从光溜溜的公路上去行进间射击吧。。。如果没有行进间设计能力的话，我们还不如直接就采用瑞典的S型坦克那种无炮塔的型式，反正也要停下来瞄准的。。。再有就是软悬挂可以提高车体稳定性，对现在的坦克内部外部采用大量电子光学设备都很有好处，因为震动少了，寿命也高。。。再就是保持人员的长时间作战能力上，乘坐舒适就意味着可以更长时间的呆在坦克里。。。
苏俄和我们都有点严格限制成本，但突出主要性能指标上。。。而在苏俄坦克设计师思维中，坦克的主要性能指标无非是主炮穿深与正面装甲厚度而已。。。如此，在其他方面投资的就要少一些。。。而实际上，如果增加一定投资，改良技术工艺虽然可以得到更好的悬挂系统。。。但是还不是问题，主要问题还是在于设计风格或者说设计指导思想上的问题。。。
锅贴儿 发表于 2011/5/14 19:08 ![]()
关于悬挂系统的具体技术咱是不太懂的。。。
咱只知道一些悬挂系统表现出的性能上的差异而已。。。
关于悬挂系统的具体技术咱是不太懂的。。。
咱只知道一些悬挂系统表现出的性能上的差异而已。。。
多谢renfeng。外形，动力，速度，火力，防护等大家常常讨论，资料也比较多，是容易量化比较的，但传动，底盘悬挂的差距容易被忽略，但它承接了动力传输和行走，实际上也是很重要的环节，我想99在这方面还有待提高。
我们跟毛子还是缺钱吧，还没重视舒适性。
koni重型的一个要上万欧元。。。
不解释
不解释
igso888 发表于 2011-5-14 21:40 ![]()
不仅是缺钱，可能技术上也有难点，你想，负重轮行程大意味着扭杆的扭转程度也大，长时间，大负荷大扭转的作用下，怎样保持扭杆的性能，涉及材料和制作工艺；减振器也是个结构简单但对工艺，精度要求较高的部件。大负重轮，小行程，硬悬挂可能是作战思想，成本，技术实力综合考量下的结果。但我缺乏相关的资料，现在只能说是臆测。
不仅是缺钱，可能技术上也有难点，你想，负重轮行程大意味着扭杆的扭转程度也大，长时间，大负荷大扭转的作用下，怎样保持扭杆的性能，涉及材料和制作工艺；减振器也是个结构简单但对工艺，精度要求较高的部件。大负重轮，小行程，硬悬挂可能是作战思想，成本，技术实力综合考量下的结果。但我缺乏相关的资料，现在只能说是臆测。
坦克悬挂系统说不太明白，但是就民用汽车来说，独立悬挂的车子公路系能良好舒适但是越野能力差，硬轴非独立悬挂公路性能差不舒适但是越野能力强。不知道有没有可比性！
跟使用环境关系很大吧，欧洲地形多平原，不如毛子和土鳖国地形复杂。
jy05201530 发表于 2011-5-14 21:51 ![]()
应该没有可比性，现代坦克都是独立悬挂。你要比，也只能比两辆悬挂相同的汽车，一辆硬，一辆软，实际上，越野性能强大的车子，像那些改装车，都是整体桥，软悬挂，大行程
应该没有可比性，现代坦克都是独立悬挂。你要比，也只能比两辆悬挂相同的汽车，一辆硬，一辆软，实际上，越野性能强大的车子，像那些改装车，都是整体桥，软悬挂，大行程
欧美系的适合公路高速行驶，俄中系的适合低速越野。
就是国产车和进口车悬挂的差别呗
现在谁还用线性悬挂？非线性的悬挂才是王道
锅贴儿 发表于 2011-5-14 19:08 ![]()
扭杆的最关键技术就是那个扭杆，而液压悬挂最关键也个那个液压悬挂筒
扭杆的最关键技术就是那个扭杆，而液压悬挂最关键也个那个液压悬挂筒
回复 5# renfeng
个人感觉悬挂软密封严的车特别容易晕车，还是喜欢硬点的
个人感觉悬挂软密封严的车特别容易晕车，还是喜欢硬点的
求跳射视频
agein 发表于 2011-5-14 23:10 ![]()
您说的非线性指扭杆的弹力是非线性变化的？愿闻详情！
您说的非线性指扭杆的弹力是非线性变化的？愿闻详情！
超大的极小 发表于 2011-5-15 00:40 ![]()
你找T90/T80的视频，多的很
你找T90/T80的视频，多的很
锅贴儿 发表于 2011-5-15 01:04 ![]()
他是指悬挂装置的吸能或释放能量是非线性的为最好。
他是指悬挂装置的吸能或释放能量是非线性的为最好。
回复 5# renfeng
这个不能用乘用车去套把
这个不能用乘用车去套把
进来学习一下···
T-90“跳狙”！霸气外露。你敢说它悬挂差？