超级军网讨论一下如果把打格罗兹尼巷战的俄军换成当时的美军
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 19:14:19
我看的一些车臣战争的资料，俄军当时进攻格罗兹尼的部队装备相当精良，有大量的坦克和装甲车辆，也有大量的空中支援，即便是这样俄军在付出了两千多阵亡和上万人受伤以及数百辆坦克装甲车辆被击毁的代价之后也没能搞定车臣。貌似车臣武装装备有T72和T80，而且战术灵活悍不畏死，不是伊拉克和塔利班所能比。个人的观点是美军打这仗也会付出数千人伤亡的代价。请教一下各位，如果把俄军换成当时的美军这仗会怎么打？各位大大觉得能打成个什么局面？我看的一些车臣战争的资料，俄军当时进攻格罗兹尼的部队装备相当精良，有大量的坦克和装甲车辆，也有大量的空中支援，即便是这样俄军在付出了两千多阵亡和上万人受伤以及数百辆坦克装甲车辆被击毁的代价之后也没能搞定车臣。貌似车臣武装装备有T72和T80，而且战术灵活悍不畏死，不是伊拉克和塔利班所能比。个人的观点是美军打这仗也会付出数千人伤亡的代价。请教一下各位，如果把俄军换成当时的美军这仗会怎么打？各位大大觉得能打成个什么局面？
死的也少不了
看了一些相关的电影和资料，毛子当时在格罗兹尼打的相当惨烈啊，据说最早突入格罗兹尼的那个团基本被全歼了。就是年代的老美还装备有一部分M60A3，面对反装甲力量很强的车臣武装可能也讨不了好
米帝的陆军一般都是去打扫的战场的
如果刚开始就被重创 肯定会退出呼叫空中资源
如果刚开始就被重创 肯定会退出呼叫空中资源
这个问题我也考虑过很久，我想美军伤亡会非常小，理由如下
１、美军不存在国际舆论谴责，可以参考他们对付伊拉克的办法：先把水电炸掉，禁止医疗粮食进入，饿死饿伤几万人，疏散平民，然后再用Ｂ、Ｆ、Ｇ把这座城炸平。（此法二次车程战争毛子也用，效果很好）
２、不管喜欢不喜欢，美帝装备比毛子好，特别是在人员车辆防护方面，伊拉克和阿富汗都有实例。ＲＰＧ之类对付美帝重装甲效果很差，而ＩＤＥ要很久后才能发展起来，且数量不足。
３、美军的经验丰富、体制很完善，对于士兵生命重视、快速高效意见反馈机制、国会、外部舆论的监督和雄厚的经济军事实力，使得它们能够在战争初期受到挫折后迅速找到适合的解决方法，减少伤亡
１、美军不存在国际舆论谴责，可以参考他们对付伊拉克的办法：先把水电炸掉，禁止医疗粮食进入，饿死饿伤几万人，疏散平民，然后再用Ｂ、Ｆ、Ｇ把这座城炸平。（此法二次车程战争毛子也用，效果很好）
２、不管喜欢不喜欢，美帝装备比毛子好，特别是在人员车辆防护方面，伊拉克和阿富汗都有实例。ＲＰＧ之类对付美帝重装甲效果很差，而ＩＤＥ要很久后才能发展起来，且数量不足。
３、美军的经验丰富、体制很完善，对于士兵生命重视、快速高效意见反馈机制、国会、外部舆论的监督和雄厚的经济军事实力，使得它们能够在战争初期受到挫折后迅速找到适合的解决方法，减少伤亡
楼主希望看到怎么样的答案
不会，MD从死第一个人开始就会想到避免进一步伤亡的办法。。。
或者从打前就会想到零伤亡的办法，从伊拉克战争就可以看出
这就是MZZY的效率，不是毛子能比的
{:3_91:}
或者从打前就会想到零伤亡的办法，从伊拉克战争就可以看出
这就是MZZY的效率，不是毛子能比的
{:3_91:}回复 5# grdbz
车臣武装不光有RPG 还有不少反坦克导弹，当初叶利钦把北高加索军区一半的武器给了车臣
车臣武装不光有RPG 还有不少反坦克导弹，当初叶利钦把北高加索军区一半的武器给了车臣
大炮出來犁地拉!!!!
如果MD也是第一次进格罗兹尼，结局一样，第二次老毛子能赢的关键在于搞定了本地的警察，有了人带路，逐步推进。
车臣叛军实际上是苏军二流部队
死一些人
然后格罗兹尼估计会成为真正的平地{:ya:}
然后格罗兹尼估计会成为真正的平地{:ya:}
我是进来求4楼头像套图的，你懂得，要全套的
zgdj 发表于 2010-11-13 16:54 
居然把千年老色狼给引出来
送你个关键词吧 奶茶妹
居然把千年老色狼给引出来
送你个关键词吧 奶茶妹
以美军的后勤保障,估计死人会少很多
以美军的后勤保障,估计死人会少很多
怎么看都觉得换美军打的话会是直接夷为平地。巷战都是占领后的事情了。
楼主你应该这样问，如果入侵伊拉克的美军，去打加州的国民卫队会死多少？侵略战争怎么能和内战比？侵略军怎么能和镇反平叛之师类比？美军可以不顾平民伤亡狂轰滥炸，俄军能对自己的人民下此黑手吗？再加上车臣叛军大部分也是以前的苏军，所以车臣平叛伤亡大一点不奇怪。
012555255 发表于 2010-11-13 15:48
参见黑鹰坠落，那是霉菌的精锐部队
参见黑鹰坠落，那是霉菌的精锐部队
最近怎么老是出现这种帖子，真的是蛋疼了吗，想象力看谁的强吗！
回复 18# 暴风烈火
请问黑鹰坠落的时候，美军在人数几比几的情况下，伤亡几比几？
请问黑鹰坠落的时候，美军在人数几比几的情况下，伤亡几比几？
如果俄军打伊拉克，会怎么样？
同意17
pingle23428 发表于 2010-11-13 17:04
知道是奶茶，忘了下，再找就不见了，所以......你懂得zg-dj@163.com
知道是奶茶，忘了下，再找就不见了，所以......你懂得zg-dj@163.com
回复 暴风烈火
请问黑鹰坠落的时候，美军在人数几比几的情况下，伤亡几比几？
diviner 发表于 2010-11-13 17:45
伤亡比例并不重要，当时霉菌精锐尽出，最后还是被迫撤军了
索马里的军阀武装战斗力可比车臣匪帮逊色得多
回复 暴风烈火
请问黑鹰坠落的时候，美军在人数几比几的情况下，伤亡几比几？
diviner 发表于 2010-11-13 17:45
伤亡比例并不重要，当时霉菌精锐尽出，最后还是被迫撤军了
索马里的军阀武装战斗力可比车臣匪帮逊色得多
不看好任何一个军队打巷战和反游击战，包括打游击出身的TG
这个问题我也考虑过很久，我想美军伤亡会非常小，理由如下
１、美军不存在国际舆论谴责，可以参考他们对 ...
grdbz 发表于 2010-11-13 15:23
要是米帝政治跟鹅毛那几年一样混乱，大兵不知为何而战，军官卖库存武器弹药的话
很可能比毛子好不到哪里去
这个问题我也考虑过很久，我想美军伤亡会非常小，理由如下
１、美军不存在国际舆论谴责，可以参考他们对 ...
grdbz 发表于 2010-11-13 15:23
要是米帝政治跟鹅毛那几年一样混乱，大兵不知为何而战，军官卖库存武器弹药的话
很可能比毛子好不到哪里去
不看好任何一个军队打巷战和反游击战，包括打游击出身的TG
haozhibof1 发表于 2010-11-13 18:44
TG还好吧，TG打城市战不是有个经验“坚决不走街上么”
TG以前打城市攻坚战不是都从居民楼里开洞，一栋栋楼开过去的么，现在TG云爆弹都装备到单兵，就更方便了，先给楼里来一发，然后在墙上开个洞~
不看好任何一个军队打巷战和反游击战，包括打游击出身的TG
haozhibof1 发表于 2010-11-13 18:44
TG还好吧，TG打城市战不是有个经验“坚决不走街上么”
TG以前打城市攻坚战不是都从居民楼里开洞，一栋栋楼开过去的么，现在TG云爆弹都装备到单兵，就更方便了，先给楼里来一发，然后在墙上开个洞~
19821201 发表于 13/11/2010 18:58
不全是吧，我记得打上海的时候号称在瓷器店里打老鼠
不全是吧，我记得打上海的时候号称在瓷器店里打老鼠
美军还遇到困难后退出,然后让私人承包商进去,让非美国士兵进去打,这样美军的伤亡就下降了
至少TG当年东北剿匪西南剿匪西藏平叛还是比较迅速的吧
楼主应该这么问————美帝正规军和美帝国民警卫队开打，哪个会赢？
如果是美军的话，别说坦克重炮了，估计先期会大量出动空军做地毯式的轰炸，然后再用精确制导炸弹或者导弹针对匪首做定点清除暗杀活动。再接着就是出动武装直升机，和A-10对地攻击机对付大量的坦克和装甲车。是在必要的话估计“滚地球”也会出动。总之绝不会打得这么惨烈
我觉得还是有一楼说的好，始终在自己的土地上，不敢下手太狠。
换了MD打它自己的某一州判乱，能象打伊拉克那么狠吗？
要不然，即使是TG，来个3分钟火力准备，那也得少死多少自己人啊
我觉得还是有一楼说的好，始终在自己的土地上，不敢下手太狠。
换了MD打它自己的某一州判乱，能象打伊拉克那么狠吗？
要不然，即使是TG，来个3分钟火力准备，那也得少死多少自己人啊
让我想起了谢尔曼……
MD肯定先要围困、封锁，搜集情报后再动手， 死伤会少得多。
参见费卢杰:(
参见费卢杰:(
车臣叛军是正规军出身，而且洗脑不怕死比二战时候的岛屿战中日本鬼子有过之无不及。美军进城不会轻松，撤出来再轰平，和对付俄军一样叛军若干恐怖小组在山区不同路线伏击车队，战争初叛军有大量反坦克武器和炸药直到其亡命之徒和比较先进武器消耗殆尽才消停。
最近ＹＹ帖不少
如果ＭＤ来打，死的人不好说，花的钱肯定比毛子多
如果ＭＤ来打，死的人不好说，花的钱肯定比毛子多
格罗兹尼？第一次还是第2次？
如果是第一次的话，俄军打得很惨烈，原因很多，主要这几条：
1）俄军准备不足；苏联解体没几年，士兵普遍士气较低，训练不足；相反，车臣方面的作战人员都是前苏联退役，或者解体时候，各个加盟共和国服役人员回来的。而且准备比较好。
2）对格罗兹尼情报准备不足。俄罗斯在战前也侦察过，战时也把格罗兹尼整个城市轰炸了一边，然后突入。但是，实际上，俄罗斯这种战术，沿袭了二战城市作战的特点，把整个城市炸一遍，然后强行突入。问题是，车臣武装防御很顽强，战术很有针对性。
3）车臣人的准备：
25人左右一个作战组，分为5个小组，负责一个街区。有阻击，攻击，掩护等；把俄军放进来，然后攻击装甲车、坦克侧后面和顶部；而这些攻击小组选择地形很有方法，一般选择贴近地表的半地下室窗口，俄军炮火的死角。
而俄军最初战术也出现失误，即：步兵没有下车清扫保护，结果整连，整营，整团进入市区，结果处处被打。开战2天，损失了超过2/3的装甲车和坦克。不得已，退出来。
后来，改变战术，把zsu23调进来，步兵下车在街道2侧逐屋清除守军，4联高射炮平打，逐个清除火力点。。。慢是慢了一点，但是效果还是不错。但是，市中心反复争夺，车臣利用地下设施，和俄军反复争夺。
如果当初美军打，这样说吧：
不管谁打，按照车臣人的准备，都难打，车臣人充分理解了城市作战的特点，即使美国人来，也会付出比较大的代价。美国人的优势在空中，遇到火力点，立即呼叫空中支援，比如F16、AC130，来做定点清除，这在伊拉克战场上充分体现了。。。。但是格罗兹尼不太一样，一是车臣人比较能打，其实是职业军人组成的，不像伊拉克人，普遍是老百姓，拿起武器就是武装人员了。第2，格罗兹尼地下设施比较完善和负杂，不熟悉的话，白天街道你占领了，晚上，敌人从地下冒出来，你一样被打退出去，俄军最后在市区和车臣武装人员反复争夺很长一段时间，最后车臣弹尽粮绝后，撤离了格罗兹尼。第3，格罗兹尼地形比较复杂，位于山区，四周其实都是山脉。俄军第一次格罗兹尼失败，其实还有一个原因，就是太想一下子干掉车臣，直取首府，突进去。没有彻底切断格罗兹尼和四周的联系。不过反过来说，要切断四周都是山地，要多少部队啊。最后车臣人撤离格罗兹尼，也说明俄军根本没有能力封锁格罗兹尼。
所以，如果要打格罗兹尼，必须1）大部队完全封锁住格罗兹尼；2）派部队一个一个街道清剿；清剿完表面，清剿地下。不要计较损失，这种城市作战，损失一定不会小。看到一个火力点，直接一发火箭或导弹，不计较弹药，否则就是人命去填。
如果是第一次的话，俄军打得很惨烈，原因很多，主要这几条：
1）俄军准备不足；苏联解体没几年，士兵普遍士气较低，训练不足；相反，车臣方面的作战人员都是前苏联退役，或者解体时候，各个加盟共和国服役人员回来的。而且准备比较好。
2）对格罗兹尼情报准备不足。俄罗斯在战前也侦察过，战时也把格罗兹尼整个城市轰炸了一边，然后突入。但是，实际上，俄罗斯这种战术，沿袭了二战城市作战的特点，把整个城市炸一遍，然后强行突入。问题是，车臣武装防御很顽强，战术很有针对性。
3）车臣人的准备：
25人左右一个作战组，分为5个小组，负责一个街区。有阻击，攻击，掩护等；把俄军放进来，然后攻击装甲车、坦克侧后面和顶部；而这些攻击小组选择地形很有方法，一般选择贴近地表的半地下室窗口，俄军炮火的死角。
而俄军最初战术也出现失误，即：步兵没有下车清扫保护，结果整连，整营，整团进入市区，结果处处被打。开战2天，损失了超过2/3的装甲车和坦克。不得已，退出来。
后来，改变战术，把zsu23调进来，步兵下车在街道2侧逐屋清除守军，4联高射炮平打，逐个清除火力点。。。慢是慢了一点，但是效果还是不错。但是，市中心反复争夺，车臣利用地下设施，和俄军反复争夺。
如果当初美军打，这样说吧：
不管谁打，按照车臣人的准备，都难打，车臣人充分理解了城市作战的特点，即使美国人来，也会付出比较大的代价。美国人的优势在空中，遇到火力点，立即呼叫空中支援，比如F16、AC130，来做定点清除，这在伊拉克战场上充分体现了。。。。但是格罗兹尼不太一样，一是车臣人比较能打，其实是职业军人组成的，不像伊拉克人，普遍是老百姓，拿起武器就是武装人员了。第2，格罗兹尼地下设施比较完善和负杂，不熟悉的话，白天街道你占领了，晚上，敌人从地下冒出来，你一样被打退出去，俄军最后在市区和车臣武装人员反复争夺很长一段时间，最后车臣弹尽粮绝后，撤离了格罗兹尼。第3，格罗兹尼地形比较复杂，位于山区，四周其实都是山脉。俄军第一次格罗兹尼失败，其实还有一个原因，就是太想一下子干掉车臣，直取首府，突进去。没有彻底切断格罗兹尼和四周的联系。不过反过来说，要切断四周都是山地，要多少部队啊。最后车臣人撤离格罗兹尼，也说明俄军根本没有能力封锁格罗兹尼。
所以，如果要打格罗兹尼，必须1）大部队完全封锁住格罗兹尼；2）派部队一个一个街道清剿；清剿完表面，清剿地下。不要计较损失，这种城市作战，损失一定不会小。看到一个火力点，直接一发火箭或导弹，不计较弹药，否则就是人命去填。
要是我指挥的话，就选个风和日丽的天气，B-52、B-1编队，云爆弹洗地，管你地下地上呢。然后F-16\A-10\AC-130出马，清理城外、边缘地区零散据点。然后陆军再慢慢摸索前进吧。
那么媒体会大加赞扬