小白提问 格罗兹尼这样的城市如果是90年代的TG去打 将会 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:43:54
    最近看了两次车臣战争的资料,俄国的军队在这种小规模局部战争的悲惨表现不得不令人深思。在拥有绝对制空权和重武器装备优势的情况下依然不能形成对车臣武装的绝对优势。俄国的军队本身协调作战的混乱是一方面,依我看俄军不仅轻敌(从对格罗兹尼的整个作战计划来讲),不擅长吸取教训,另外把自己当年在二战总结下来的城市巷战的经验所自我抛弃。
   联系90年代TG来讲,对比俄军来说1武器装备落后 说不定某些通讯指挥装备还不如车臣武装,而且什么空中精确制导轰炸也基本没有,大陆军主义。2指挥体系 就从现在大家所说资料来看,90年代真的是刀枪入库,马放南山的松弛。军队训练我看跟俄军半斤八两都算乐观的了3小规模武装冲突经验来说,有与和越南在80年代的冲突,不过不是城市巷战。不过TG的优势也有 1军队执行力强,例如对比俄国封锁格罗兹尼来讲,TG的封锁线应该会拉的更紧。从后勤上掐断敌人2战术指挥上应该不会脱离实际情况,TG一向讲究实事求是,不会像俄国人那样一厢情愿只想逃避躲不开的巷战。在初期或许会出现不利情况,但是会随着时间的进程逐步掌握巷战优势。3政治上有强有力的控制能力,这个已经有些超出军队的范围了。不过第一次车臣战争叶利钦政府槽糕的对内对外表现确实是拖了不少后腿。要是TG来干的话,战场消息封锁,掌握舆论权是肯定要做到的。
   综合来看,如果是Tg去打一场类似格罗兹尼的城市巷战,表现或许会比俄军要好一些,但是也不会强太多。在进程上来讲,我估计开始基本会把城市主要补给线封锁掉,使之后勤物资供应不上,然后就是根据城市本身构成,重火力压制,摧毁敌人主要地表工事,最后步兵依托装甲力量,逐步,稳定蚕食敌军有生力量。俄国人当时的方案与这个相差不大。不过就其具体执行力和战场表现来讲,十分糟糕。90年代的Tg就其装备来讲肯定比俄军有较大差距,训练也存在不足,但是作战指挥思想与态度来讲,应该会比俄军要好。毕竟是党指挥下的军队,强有力的指挥还是可以保证的,这个也是TG安身立命的重要法宝之一。    最近看了两次车臣战争的资料,俄国的军队在这种小规模局部战争的悲惨表现不得不令人深思。在拥有绝对制空权和重武器装备优势的情况下依然不能形成对车臣武装的绝对优势。俄国的军队本身协调作战的混乱是一方面,依我看俄军不仅轻敌(从对格罗兹尼的整个作战计划来讲),不擅长吸取教训,另外把自己当年在二战总结下来的城市巷战的经验所自我抛弃。
   联系90年代TG来讲,对比俄军来说1武器装备落后 说不定某些通讯指挥装备还不如车臣武装,而且什么空中精确制导轰炸也基本没有,大陆军主义。2指挥体系 就从现在大家所说资料来看,90年代真的是刀枪入库,马放南山的松弛。军队训练我看跟俄军半斤八两都算乐观的了3小规模武装冲突经验来说,有与和越南在80年代的冲突,不过不是城市巷战。不过TG的优势也有 1军队执行力强,例如对比俄国封锁格罗兹尼来讲,TG的封锁线应该会拉的更紧。从后勤上掐断敌人2战术指挥上应该不会脱离实际情况,TG一向讲究实事求是,不会像俄国人那样一厢情愿只想逃避躲不开的巷战。在初期或许会出现不利情况,但是会随着时间的进程逐步掌握巷战优势。3政治上有强有力的控制能力,这个已经有些超出军队的范围了。不过第一次车臣战争叶利钦政府槽糕的对内对外表现确实是拖了不少后腿。要是TG来干的话,战场消息封锁,掌握舆论权是肯定要做到的。
   综合来看,如果是Tg去打一场类似格罗兹尼的城市巷战,表现或许会比俄军要好一些,但是也不会强太多。在进程上来讲,我估计开始基本会把城市主要补给线封锁掉,使之后勤物资供应不上,然后就是根据城市本身构成,重火力压制,摧毁敌人主要地表工事,最后步兵依托装甲力量,逐步,稳定蚕食敌军有生力量。俄国人当时的方案与这个相差不大。不过就其具体执行力和战场表现来讲,十分糟糕。90年代的Tg就其装备来讲肯定比俄军有较大差距,训练也存在不足,但是作战指挥思想与态度来讲,应该会比俄军要好。毕竟是党指挥下的军队,强有力的指挥还是可以保证的,这个也是TG安身立命的重要法宝之一。
90年代土鳖军事训练已经走上了正规化的道路。。。

这个主要得益于对越战争的经验教训。。。

两山轮战就能看出来土鳖当时的军事素养。。。

由于缺乏空中支援。。。

估计围住以后就大炮兵主义。。。

被围在里面的估计连猴子都不如。。。
不会比俄军好看多少,毕竟城里的有民族主义加成的,很多人还是前苏联红军士兵,怎么看也不是猴子可以比拟的。
沉默者 发表于 2012-4-8 09:50
不会比俄军好看多少,毕竟城里的有民族主义加成的,很多人还是前苏联红军士兵,怎么看也不是猴子可以比拟的 ...
没了钢铁洪流支持的红军不过是落地凤凰而已。。。

第一次车臣战争打成那个样子,主要还是俄军自身的问题。。。
    大炮也不是万能的,只能说在火力上予以压制,除非想把城市彻底摧毁掉,否则巷战最后真的是不可避免。所不同的是,能否真的封堵死城内的后勤物资供应,封锁的好,后期巷战面对的敌人无论从装备和战斗意志来讲会弱很多,会有效减少我方伤亡。若是想俄军那样封锁,几乎没啥太大作用。就连MD在伊拉克战争的经验来说,重装甲部队在巷战的作用十分重要。TG缺乏的是巷战的重装备(59式肯定悲剧),以及步兵在巷战联系指挥协调能力(硬件软件都缺乏),包括通讯,侦查以及呼叫支援等等。
虽然装备还不如车臣叛军,但打得可能比俄军好一点。。。1国家没有大动乱2有自卫反击战经验
直接穿墙打洞
1要料敌从宽,牛刀杀鸡、2要敢作敢为,不择手段,3、铁壁合围、密集投入、严禁添油。如果能这三点,格罗兹尼并不难打。

事先撤出所有俄罗斯族,然后要求所有非战斗人员通过检查站离开战区,留下的全部视为作战人员。然后油气蛋厂加班。其实完全重建一个新格罗兹尼也要比常年往里填军费省心省钱
打什么打,围起来,断水断电,许出不许进。出来的全部抓起来严格审查,有种永远别出来
郑真 发表于 2012-4-8 09:56
大炮也不是万能的,只能说在火力上予以压制,除非想把城市彻底摧毁掉,否则巷战最后真的是不可避免。所 ...
很简单啊。。。

先围上半年。。。

里面的人先吃上三个月的草。。。

再讨论打不打的问题。。。
miaomiaomiao 发表于 2012-4-8 09:58
1要料敌从宽,牛刀杀鸡、2要敢作敢为,不择手段,3、铁壁合围、密集投入、严禁添油。如果能这三点,格罗兹尼 ...
基本是这样,但是在叶利钦政府这个大奇葩的努力下,第一次车臣战争打成那副蛋样,真是丢那只历史上威风凛凛的俄罗斯人的脸啊。不过战争也要服从政治,要说完全打烂一个格罗兹尼,别说国外的舆论势力,就是本国国内也根本没法交代。。。
跟TG玩地道战 地雷战 游击战 和冷枪冷炮



得摸着自己的菊花好好想想
围困,断绝一切联系,干扰电子通信,使外界不知里面状况。
楼上干脆
郑真 发表于 2012-4-8 10:04
基本是这样,但是在叶利钦政府这个大奇葩的努力下,第一次车臣战争打成那副蛋样,真是丢那只历史上威风凛 ...
完全打烂格罗兹尼又能怎么样嘛。。。

难道说相比车臣事实独立的那几年俄罗斯人觉得更有面子些???
打什么打,围起来,断水断电,许出不许进。出来的全部抓起来严格审查,有种永远别出来
严密围困一座城市所需要的军力肯定不小,花费很大,而且城市里毕竟还有普通平民,不能不管他们的生死
长期围困从军事上是很好的选择,只是政治上有些问题,长期围困必然会造成平民生活困难,西方国家会抓住“人道主义”做文章,另外国内的其他政治派别也会出来攻击,所以镇压国内叛乱历史上都追求速战速决,最近的叙利亚就是例子。讨论军事问题不能离开政治。
sparta 发表于 2012-4-8 10:00
很简单啊。。。

先围上半年。。。
围上半年啊。。。我觉得很难,先不说自己后勤压力,就算真围了半年,国内外舆论会有如何反应?人道主义灾难是肯定了。。而且对国内政治环境也是个考量,反对派会不会抨击政府消极避战?对于本国与国外政治经济联系也会受到很大影响。对车臣来讲,周边地区是否会联系城市?城市内部会不会随着时间推移,小规模反渗透周围地区?拖得越久有些方面就不仅仅是军事方面的考量,怎么打如何打?何时开始何时结束?这些非常考验一个政府的能力
f7fs 发表于 2012-4-8 10:08
长期围困从军事上是很好的选择,只是政治上有些问题,长期围困必然会造成平民生活困难,西方国家会抓住“人 ...
兄弟也是个明白人,楼上有些同志忽略了政治上的因素。战争永远也要服从政治啊
沉默者 发表于 2012-4-8 09:50
不会比俄军好看多少,毕竟城里的有民族主义加成的,很多人还是前苏联红军士兵,怎么看也不是猴子可以比拟的 ...
如果单纯考虑怎么打下格罗兹尼,土鳖完全没问题。
f7fs 发表于 2012-4-8 10:08
长期围困从军事上是很好的选择,只是政治上有些问题,长期围困必然会造成平民生活困难,西方国家会抓住“人 ...
西方国家会抓住“人道主义”做文章,看是对谁了。。。

刷卡时为零打南奥赛梯算不算制造人道灾难???

毛子一波反打,西方国家也不就是用军舰送送矿泉水嘛。。。

毛子和土鳖制造人道灾难,西方国家不过嘴巴上说说罢了。。。

春秋凤凰 发表于 2012-4-8 10:08
严密围困一座城市所需要的军力肯定不小,花费很大,而且城市里毕竟还有普通平民,不能不管他们的生死
普通平民是可以放出来的啊。。。
春秋凤凰 发表于 2012-4-8 10:08
严密围困一座城市所需要的军力肯定不小,花费很大,而且城市里毕竟还有普通平民,不能不管他们的生死
严密围困固然需要的军力不小。。。

但损失要小得多。。。

军人的命,也是人命。。。

能保住的情况下,应该尽力保住。。。
小群多路,一点两面,四组一队......
虽然装备还不如车臣叛军,但打得可能比俄军好一点。。。国家没有大动乱
我觉得,直接轰完,毁尸灭迹,速战速决才是王道,等西方反应过来攻击人权的时候,直接死不认帐耍无赖。不见得它们还能打进来给死人报仇?要真能打进来也不用攻击人权了。至于国内声音,国内会有声音吗?会有吗?真的会有吗?
大不了再来次长春围城……共军表示压力不大
土共对于围而不打是很在行的。
郑真 发表于 2012-4-8 10:11
围上半年啊。。。我觉得很难,先不说自己后勤压力,就算真围了半年,国内外舆论会有如何反应?人道主义灾 ...
一个城市,半年都围不住那就不要叫啥大国陆军。。。

反对派的鼓噪难免,但人民支持不支持就是另一回事了。。。

举了例子,喀什造反闹独立。。。

哥是坚决支持土鳖围上两年,把那些东突都饿死他。。。

要是有人拿啥人道主义说事。。。

哥一定会教育他,东突这是自绝于人民,现在的下场完全是自找的。。。
sparta 发表于 2012-4-8 10:14
西方国家会抓住“人道主义”做文章,看是对谁了。。。

刷卡时为零打南奥赛梯算不算制造人道灾难???
...

恰恰和你的看法相反,今天的俄国和中国比过去更重视西方的舆论了。比较一下,斯大林时代,斯大林镇压国内叛乱会不会在意西方看法?可能根本没有想过这个问题,要打要流放,他说了就算,西方舆论算个屁。但是今天的俄国,西方有点声音,普京还要跑国外去解释,虽然不见得完全和西方保持一致,但是对西方舆论的态度上就和斯大林不一样,这算不算重视。中国50-70年代也从来不把西方舆论当个东西,现在的情况,大家都知道。干脆在讨论栏开个贴好了。
f7fs 发表于 2012-4-8 10:25
恰恰和你的看法相反,今天的俄国和中国比过去更重视西方的舆论了。比较一下,斯大林时代,斯大林镇压国 ...
土鳖的核心利益是不可能去看西方脸色,听西方舆论的。。。

八平方,西方舆论算个屁。。。

分裂国家,闹独立。西方舆论也只能算个屁。。。
sparta 发表于 2012-4-8 10:28
土鳖的核心利益是不可能去看西方脸色,听西方舆论的。。。

八平方,西方舆论算个屁。。。
那你应该问问,为什么25*3事件的时候,只派出武警,没有出动人民解放军。

f7fs 发表于 2012-4-8 10:33
那你应该问问,为什么25*3事件的时候,只派出武警,没有出动人民解放军。


杀鸡焉用牛刀。。。

其实严格说来,这事就靠警察+城管就能完全摆平。。。

用武警已经是非常给面子了。。。
f7fs 发表于 2012-4-8 10:33
那你应该问问,为什么25*3事件的时候,只派出武警,没有出动人民解放军。


杀鸡焉用牛刀。。。

其实严格说来,这事就靠警察+城管就能完全摆平。。。

用武警已经是非常给面子了。。。
春秋凤凰 发表于 2012-4-8 10:08
严密围困一座城市所需要的军力肯定不小,花费很大,而且城市里毕竟还有普通平民,不能不管他们的生死
说了许出不许进,想出来的可以,接受审查完了就放人。
sparta 发表于 2012-4-8 10:15
普通平民是可以放出来的啊。。。
哪有这么容易的事儿,首先你放出来的不一定是平民,这一条很致命,万一出来的是些亡命之徒。其次,城里的叛乱分子会不会允许平民出城?这么好的一张牌没理由不抓住
sparta 发表于 2012-4-8 10:33
杀鸡焉用牛刀。。。

其实严格说来,这事就靠警察+城管就能完全摆平。。。
面对的敌人不一样。。。车臣的武装主力,那可是从苏联红军成建制叛变的正规武装力量.远不是75那几个在城市里的暴乱分子能比的,天差地别
本国国内也根本没法交代。。。 ----

只要事先撤出俄罗斯族,俄罗斯国内完全可以交代,这个没有什么问题。
f7fs 发表于 2012-4-8 10:25
恰恰和你的看法相反,今天的俄国和中国比过去更重视西方的舆论了。比较一下,斯大林时代,斯大林镇压国 ...
重视西方舆论?那是平时,战时谁还尿它?参考08年格鲁吉亚战争
TG去了绝对比毛子打的好。
不是当年TG强,而是因为当年毛子太搓。。。。。。。
f7fs 发表于 2012-4-8 10:33
那你应该问问,为什么25*3事件的时候,只派出武警,没有出动人民解放军。
没有出动部队?驻新疆和西藏部队都有军队和武警两套军装这种事我会随便说吗?我同学的媳妇家就在乌鲁木齐,听他老丈人说,25x3时出动武警更多的保护豆奶的社区,当地汉家子群情激奋要夷平豆奶,边疆地区的汉人彪悍处不是我等可以想象的。