超级军网米格17/歼5和F-86谁的性能更好
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:37:43
从描写朝鲜空战的帖文来看，美国的F-86佩刀的性能和米格-15比起来确实要占不小的优势，米格-15只是火力和爬升率占优，而且因为瞄准具落后，火炮射击时震动大，对距离稍远一些的移动目标根本打不中，这就在很大程度上抵消了火力强的优势。还有一个说法是米格-15的装甲坚固，但这是对F-86的火力而言的，要是佩刀也用大口径航空机关炮的话，米格-15被命中以后估计也就挂了，米格-15本身的重量比较轻，不可能配备比较厚的装甲吧？而且米格-15的爬升率好只是在8000米以上的高度才显现出来，而且没什么用，据说米格的减速性能很差，即使高度占优势，如果向下搞俯冲攻击的话佩刀很容易躲避。当然以上这些都是网上文章的说法，不知道真假。
米格-15的后继型号是米格-17，国内叫做歼-5，米格-17的服役时间和装备量都远远超过了米格-15，在我国的国土防空作战中立了很多战功。后来越南战争刚爆发的时候，这种飞机也曾经多次击落过美国的超音速战斗机。
我国58年和台湾打过规模比较大的空战，解放军用的是米格-17，台湾用的就是F-86，如果米格-15的性能不如佩刀的话，那么米格-17怎么样呢?从描写朝鲜空战的帖文来看，美国的F-86佩刀的性能和米格-15比起来确实要占不小的优势，米格-15只是火力和爬升率占优，而且因为瞄准具落后，火炮射击时震动大，对距离稍远一些的移动目标根本打不中，这就在很大程度上抵消了火力强的优势。还有一个说法是米格-15的装甲坚固，但这是对F-86的火力而言的，要是佩刀也用大口径航空机关炮的话，米格-15被命中以后估计也就挂了，米格-15本身的重量比较轻，不可能配备比较厚的装甲吧？而且米格-15的爬升率好只是在8000米以上的高度才显现出来，而且没什么用，据说米格的减速性能很差，即使高度占优势，如果向下搞俯冲攻击的话佩刀很容易躲避。当然以上这些都是网上文章的说法，不知道真假。
米格-15的后继型号是米格-17，国内叫做歼-5，米格-17的服役时间和装备量都远远超过了米格-15，在我国的国土防空作战中立了很多战功。后来越南战争刚爆发的时候，这种飞机也曾经多次击落过美国的超音速战斗机。
我国58年和台湾打过规模比较大的空战，解放军用的是米格-17，台湾用的就是F-86，如果米格-15的性能不如佩刀的话，那么米格-17怎么样呢?
米格-15的后继型号是米格-17，国内叫做歼-5，米格-17的服役时间和装备量都远远超过了米格-15，在我国的国土防空作战中立了很多战功。后来越南战争刚爆发的时候，这种飞机也曾经多次击落过美国的超音速战斗机。
我国58年和台湾打过规模比较大的空战，解放军用的是米格-17，台湾用的就是F-86，如果米格-15的性能不如佩刀的话，那么米格-17怎么样呢?从描写朝鲜空战的帖文来看，美国的F-86佩刀的性能和米格-15比起来确实要占不小的优势，米格-15只是火力和爬升率占优，而且因为瞄准具落后，火炮射击时震动大，对距离稍远一些的移动目标根本打不中，这就在很大程度上抵消了火力强的优势。还有一个说法是米格-15的装甲坚固，但这是对F-86的火力而言的，要是佩刀也用大口径航空机关炮的话，米格-15被命中以后估计也就挂了，米格-15本身的重量比较轻，不可能配备比较厚的装甲吧？而且米格-15的爬升率好只是在8000米以上的高度才显现出来，而且没什么用，据说米格的减速性能很差，即使高度占优势，如果向下搞俯冲攻击的话佩刀很容易躲避。当然以上这些都是网上文章的说法，不知道真假。
米格-15的后继型号是米格-17，国内叫做歼-5，米格-17的服役时间和装备量都远远超过了米格-15，在我国的国土防空作战中立了很多战功。后来越南战争刚爆发的时候，这种飞机也曾经多次击落过美国的超音速战斗机。
我国58年和台湾打过规模比较大的空战，解放军用的是米格-17，台湾用的就是F-86，如果米格-15的性能不如佩刀的话，那么米格-17怎么样呢?
米格17差不多就是加力型乌米格，好象还有助力操纵。2还是3个23炮。
总的来说和F86还是有性能差异的，特别是武器和瞄准系统上，F86F的雷达瞄准具在MIG21上才山寨成功。
另那种一击脱离的攻击战术实在不足以公平的反映战术性能。
总的来说和F86还是有性能差异的，特别是武器和瞄准系统上，F86F的雷达瞄准具在MIG21上才山寨成功。
另那种一击脱离的攻击战术实在不足以公平的反映战术性能。
MIG-17要比MIG-15BIS强出不少 也应该比佩刀的后期型略强一些
17F还是勉强能与86对抗的，当然水平盘旋性能，火力（不适合打战斗机，如果四门23还好点）还差些
17P就不要提了
其实一直觉得有了老六以后，TG才终于有了可以完全压制86的鸡鸡...
17P就不要提了
其实一直觉得有了老六以后，TG才终于有了可以完全压制86的鸡鸡...
:D 米格17好像是毛子第一架试验中超过音速的飞机哦！
F-86F
空重：4940公斤
推力：2760公斤
时速：1107公里
MIG-17F
空重：3930公斤
推力：3380公斤
时速：1145公里
假如不考虑设备和操纵品质，至少F-86F推比吃亏。
空重：4940公斤
推力：2760公斤
时速：1107公里
MIG-17F
空重：3930公斤
推力：3380公斤
时速：1145公里
假如不考虑设备和操纵品质，至少F-86F推比吃亏。
对于这种早期喷气机而言，操纵品质可是相当重要的哈，17F一般避免和敌机进入水平盘旋，貌似MIG17F在福建沿海就是靠垂直机动性和86F硬拼的:D
对抗的延续——MIG-17Ф与F-86F在中国的较量(转自东亚人博客）
操纵性和稳定性是衡量战斗机性能的一项重要指标，它主要由飞机的布局决定。 F-86 是架相当平稳滑顺的飞机，它的优点是水平面盘旋性能较佳、飞行稳定性高利于射击，是个稳定的机炮平台；但飞行高度及爬升速度不如米格-17。F-86在小速度时安定性和操纵性较好，机动飞行中跟随性较好，舵面效用高，飞行状态变化迅速，特别是进入俯冲比米格-17快。在高速飞行时操纵性能仍然十分良好，几乎没有尾旋趋势。在大M数下（M0.95以上）机翼仅稍有下沉。
MIG-17采取了将机翼后掠角从MIG-15系列的35º增加到45º、提高发动机功率（从MIG-17Ф起增加加力燃烧室）等措施，其试验机在平飞中即达到了M1.14，是苏联第一种超音速战斗机（注3）。它保持了MIG-15最大飞行高度高、爬升速度快的的优点，但也继承了其高速飞行时不稳定、容易形成尾旋下坠、难以横向平衡等缺点，是个不稳定的机炮平台。MIG-17在速度超过M0.86后会出现摆头（偏航）趋势，几乎不出现失速告警，到失速速度便会出现快速滚转，为了便于飞行员进入尾旋后按照规定动作改出，MIG-17延续了MIG-15系列的传统：在仪表板中央垂直向下涂有一道白线，作为尾旋恢复期间矫正操纵杆的目视辅助标记。即使如此，由此而引发的事故率也比较高。
操纵性和稳定性是衡量战斗机性能的一项重要指标，它主要由飞机的布局决定。 F-86 是架相当平稳滑顺的飞机，它的优点是水平面盘旋性能较佳、飞行稳定性高利于射击，是个稳定的机炮平台；但飞行高度及爬升速度不如米格-17。F-86在小速度时安定性和操纵性较好，机动飞行中跟随性较好，舵面效用高，飞行状态变化迅速，特别是进入俯冲比米格-17快。在高速飞行时操纵性能仍然十分良好，几乎没有尾旋趋势。在大M数下（M0.95以上）机翼仅稍有下沉。
MIG-17采取了将机翼后掠角从MIG-15系列的35º增加到45º、提高发动机功率（从MIG-17Ф起增加加力燃烧室）等措施，其试验机在平飞中即达到了M1.14，是苏联第一种超音速战斗机（注3）。它保持了MIG-15最大飞行高度高、爬升速度快的的优点，但也继承了其高速飞行时不稳定、容易形成尾旋下坠、难以横向平衡等缺点，是个不稳定的机炮平台。MIG-17在速度超过M0.86后会出现摆头（偏航）趋势，几乎不出现失速告警，到失速速度便会出现快速滚转，为了便于飞行员进入尾旋后按照规定动作改出，MIG-17延续了MIG-15系列的传统：在仪表板中央垂直向下涂有一道白线，作为尾旋恢复期间矫正操纵杆的目视辅助标记。即使如此，由此而引发的事故率也比较高。
原帖由 yankee 于 2009-1-28 17:10 发表
对于这种早期喷气机而言，操纵品质可是相当重要的哈，17F一般避免和敌机进入水平盘旋，貌似MIG17F在福建沿海就是靠垂直机动性和86F硬拼的:D
这应该就是传说的－－“你打你的，我打我的”吧……
液压系统
F-86的液压系统采用了210公斤/厘米2的单一压力体制，这种高压体制的液压系统对各部件的强度和可靠性提出了更高的要求，但也带来了附件体积小、重量轻等优点，总的看，比采用低压力体制的MIG-17先进。
MIG-17的液压系统由收放系统和助力系统两个分系统组成，采用双压力体制。收放系统（主系统）负责收放起落架、襟翼、减速板和可调喷口，工作压力为135~140公斤/厘米2。助力系统负责操纵副翼，工作压力为40~60公斤/厘米2。采用两种压力体制和两套系统的好处是冗余度高、对强度要求不高的部分可降低制造工艺要求，进而降低成本，但也存在全系统体积庞大、管路多维护不便的缺点。苏联在对缴获的F-86进行分析后，经过再三论证，结合其他情报，终于在MIG-21上首次采用了210公斤/厘米2的单一、高压体制液压系统，并完全仿制了F-86的应急电动液压油泵。可见当时苏联在液压技术方面比美国落后约5~10年，这给MIG-17的地勤人员带来了一些不便，在战时可能会影响到MIG-17的出动率。
F-86的液压系统采用了210公斤/厘米2的单一压力体制，这种高压体制的液压系统对各部件的强度和可靠性提出了更高的要求，但也带来了附件体积小、重量轻等优点，总的看，比采用低压力体制的MIG-17先进。
MIG-17的液压系统由收放系统和助力系统两个分系统组成，采用双压力体制。收放系统（主系统）负责收放起落架、襟翼、减速板和可调喷口，工作压力为135~140公斤/厘米2。助力系统负责操纵副翼，工作压力为40~60公斤/厘米2。采用两种压力体制和两套系统的好处是冗余度高、对强度要求不高的部分可降低制造工艺要求，进而降低成本，但也存在全系统体积庞大、管路多维护不便的缺点。苏联在对缴获的F-86进行分析后，经过再三论证，结合其他情报，终于在MIG-21上首次采用了210公斤/厘米2的单一、高压体制液压系统，并完全仿制了F-86的应急电动液压油泵。可见当时苏联在液压技术方面比美国落后约5~10年，这给MIG-17的地勤人员带来了一些不便，在战时可能会影响到MIG-17的出动率。
原帖由 aaasssaaa 于 2009-1-28 17:17 发表
对抗的延续——MIG-17Ф与F-86F在中国的较量(转自东亚人博客）
操纵性和稳定性是衡量战斗机性能的一项重要指标，它主要由飞机的布局决定。 F-86 是架相当平稳滑顺的飞机，它的优点是水平面盘旋性能较佳、飞行稳定 ...
嘻嘻，在《国际展望》上见过……:D :D
三、机载设备和座舱布置比较
座舱内布局的合理化程度会在很大程度上影响飞行和空战，座舱总体布局和舱内各类仪器仪表的设置和设计应充分考虑到飞行员操纵的方便性与舒适性，尽量合乎人体工程学，以减少飞行员负担，使其能快速、持续地执行空战运动。F-86在这一点上比MIG-17先进许多。
仪器仪表设置
在作战和紧急情况下，飞行员很少有时间检查仪表，如采用明显的颜色标记可清楚便捷的警示飞行员飞机存在的问题，以便及时处置。如果标记不明显，要发现问题则需先看清刻度，再进行心算、换算，必然耗费较长的时间，容易贻误处置时机。在F-86上，仪表盘上均有醒目的蓝、黄、红色标志，分别对应安全、警告、危险刻度。MIG-17上虽然也有，但不如F-86明显醒目。
按照苏式飞机的座舱设计惯例，MIG-17把常用的电门较集中地布置在左右配电板上，常用的设备是否已经打开 “一目了然”，使用比较方便，可以节省检查座舱时间、防止错忘动作。而F-86飞机的电门布局则按设备种类、职能划分，各类电门分别安装在各自所属设备的控制箱（盒）上，位置比较分散，这样要求飞行员在地面滑行前座舱检查要仔细，否则容易出现遗漏。
油量表和燃油流量表是关系飞行安全的重要仪表，F-86采用电容式油量测量装置，油量表以公斤数指示全机实际剩油量，该装置还可根据温度进行密度修正以准确反映可用油量及续航力，便于执行需要精确计算航程和续航时间的远程作战任务或转场飞行。为让飞行员清楚的掌握瞬时燃油流量，发挥飞机最大航程并保证安全性，F-86装有燃油流量表。用以比较本次飞行中实际燃油流量与起飞前制定计划时的计算燃油流量间的差别，便于及早发现按照实际燃油消耗量能否达到预定的航程和续航时间，并采取必要措施。
MIG-17的油量表只以公升数为单位显示现用消耗油箱剩余油量，无法随时直接掌握全机的剩余油量。另外计算航程和续航时间时，还需将公升换算为公斤，非标准大气温度时还需要进行人工计算补充修正，这在飞行中容易分散精力，不利于飞行安全。此外，MIG-17无燃油流量表，无法在飞行过程中实时检测燃油消耗情况。
塔康导航系统
导航系统是关系飞行安全和全天候能力、续航力的重要设备，F-86除无线电罗盘外还装有与无线电罗盘及磁罗盘共用一个指示器的塔康无线电导航系统，可接收地面塔康台的信号作为近程导航设备进行定向、测距。由于塔康系统的工作频率较高，有较强的抗静电干扰能力，避免了在云中易受静电干扰影响定向的问题，因此比仅装备无线电罗盘的导航系统可靠性和实用性更高，有利于复杂气象条件下飞行、提高全天候作战能力。而MIG-17则仅有无线电罗盘，无塔康或其他类似近程导航、测距系统，因此在此方面远逊于F-86。
座舱内布局的合理化程度会在很大程度上影响飞行和空战，座舱总体布局和舱内各类仪器仪表的设置和设计应充分考虑到飞行员操纵的方便性与舒适性，尽量合乎人体工程学，以减少飞行员负担，使其能快速、持续地执行空战运动。F-86在这一点上比MIG-17先进许多。
仪器仪表设置
在作战和紧急情况下，飞行员很少有时间检查仪表，如采用明显的颜色标记可清楚便捷的警示飞行员飞机存在的问题，以便及时处置。如果标记不明显，要发现问题则需先看清刻度，再进行心算、换算，必然耗费较长的时间，容易贻误处置时机。在F-86上，仪表盘上均有醒目的蓝、黄、红色标志，分别对应安全、警告、危险刻度。MIG-17上虽然也有，但不如F-86明显醒目。
按照苏式飞机的座舱设计惯例，MIG-17把常用的电门较集中地布置在左右配电板上，常用的设备是否已经打开 “一目了然”，使用比较方便，可以节省检查座舱时间、防止错忘动作。而F-86飞机的电门布局则按设备种类、职能划分，各类电门分别安装在各自所属设备的控制箱（盒）上，位置比较分散，这样要求飞行员在地面滑行前座舱检查要仔细，否则容易出现遗漏。
油量表和燃油流量表是关系飞行安全的重要仪表，F-86采用电容式油量测量装置，油量表以公斤数指示全机实际剩油量，该装置还可根据温度进行密度修正以准确反映可用油量及续航力，便于执行需要精确计算航程和续航时间的远程作战任务或转场飞行。为让飞行员清楚的掌握瞬时燃油流量，发挥飞机最大航程并保证安全性，F-86装有燃油流量表。用以比较本次飞行中实际燃油流量与起飞前制定计划时的计算燃油流量间的差别，便于及早发现按照实际燃油消耗量能否达到预定的航程和续航时间，并采取必要措施。
MIG-17的油量表只以公升数为单位显示现用消耗油箱剩余油量，无法随时直接掌握全机的剩余油量。另外计算航程和续航时间时，还需将公升换算为公斤，非标准大气温度时还需要进行人工计算补充修正，这在飞行中容易分散精力，不利于飞行安全。此外，MIG-17无燃油流量表，无法在飞行过程中实时检测燃油消耗情况。
塔康导航系统
导航系统是关系飞行安全和全天候能力、续航力的重要设备，F-86除无线电罗盘外还装有与无线电罗盘及磁罗盘共用一个指示器的塔康无线电导航系统，可接收地面塔康台的信号作为近程导航设备进行定向、测距。由于塔康系统的工作频率较高，有较强的抗静电干扰能力，避免了在云中易受静电干扰影响定向的问题，因此比仅装备无线电罗盘的导航系统可靠性和实用性更高，有利于复杂气象条件下飞行、提高全天候作战能力。而MIG-17则仅有无线电罗盘，无塔康或其他类似近程导航、测距系统，因此在此方面远逊于F-86。
为了减轻因飞机机动引起的意外撞击对飞行员安全的影响，F-86装备了P-4A型飞行头盔，也称防护头盔。当飞机进行大幅度纵向机动出现较大的负过载时，如果安全带没有调节好，可能会将飞行员抛离座椅并导致头部猛烈地撞到座舱盖上，此时F-86的P-4A头盔将起到重要的缓冲作用。而MIG-17配套的飞行帽则无法给予飞行员这样的保护，在激烈机动或遭敌机射击飞机摆动、失控时，很可能会出现头部向上撞击座舱盖昏迷的情况，最后导致坠落。为了避免这种情况，MIG-17在瞄准具的主环调节钮上安装了一块又大又厚的海绵，以减轻纵向撞击时对飞行员头部正面的损伤。 :L :L :L
四、机动性能对比
起飞、着陆
F-86的空机质量和起飞质量都比MIG-17大，发动机最大状态的推力和MIG-17相当，起飞时的推重比比MIG-17小，但其机翼面积近30米2，不带外挂物起飞时的翼载荷与MIG-17相当，又有前缘开缝襟翼，提高了最大升力系数，因此起飞、着陆速度仍与重量更轻、推力更大的MIG-17持平。
起飞时F-86的姿态容易控制，操纵方法与全动水平尾翼飞机相似。起飞过程中，在增速滑跑时在前轮转弯机构控制下能始终趋向稳定的航向，稍用舵即可保持方向。随着速度增大，方向舵作用增强后便可松开前轮转弯按钮，使用方向舵保持方向，增速到195千米/小时左右时抬前轮，速度达到200~220千米/小时自动平稳离陆。在起飞过程中，飞机很安定，没有飘摆现象，操纵也很灵活。
MIG-17起飞时增速到215千米/小时左右抬前轮，速度达到250千米/小时左右离地。紧急需要时也可开发动机加力起飞，此时增速迅速，飞行员需要把握好从由起落架控制方向到由方向舵控制方向的转换过程。总的看来，二者的起飞时操纵特性差不多，MIG-17因有加力，起飞性能稍好。
着陆时，F-86一般在约330千米/小时左右将襟翼放下到最大角度，飞机低头明显，减速迅速，此时要及时配平飞机、加油门。4转弯后对正跑道下降，拉平高度较MIG-17稍高，着陆接地速度约200千米/小时。整个下滑着陆过程飞机容易操纵，杆力和MIG-17相似，但杆量较小。
速度
由于推重比大，且外形设计合理，几乎在全高度上，MIG-17的速度都比F-86的速度快。而且随着高度增加，MIG-17的最大平飞速度更加突出。但是F-86F的减速品质好，优于MIG-17。放减速板时飞机抬头明显，速度约600千米/小时放减速板时过载会增加0.5G。在格斗中国军飞行员常利用此特性突然减速，摆脱我MIG-17的咬尾。不过，MIG-17的BK-1Ф发动机可在作战全过程中任意使用加力状态，只要单次使用不超时即可，能任意进入加力或退出，以增强在不利情况下的摆脱能力。而F-86的J-47发动机虽然有加力系统，但限制颇多，操纵不当则可能影响发动机寿命。因此除非技艺十分精湛的飞行员，一般都将加力留到战斗不利逃命时使用，这对于进攻、占位时突然提高速度抢占先机显然不利。
起飞、着陆
F-86的空机质量和起飞质量都比MIG-17大，发动机最大状态的推力和MIG-17相当，起飞时的推重比比MIG-17小，但其机翼面积近30米2，不带外挂物起飞时的翼载荷与MIG-17相当，又有前缘开缝襟翼，提高了最大升力系数，因此起飞、着陆速度仍与重量更轻、推力更大的MIG-17持平。
起飞时F-86的姿态容易控制，操纵方法与全动水平尾翼飞机相似。起飞过程中，在增速滑跑时在前轮转弯机构控制下能始终趋向稳定的航向，稍用舵即可保持方向。随着速度增大，方向舵作用增强后便可松开前轮转弯按钮，使用方向舵保持方向，增速到195千米/小时左右时抬前轮，速度达到200~220千米/小时自动平稳离陆。在起飞过程中，飞机很安定，没有飘摆现象，操纵也很灵活。
MIG-17起飞时增速到215千米/小时左右抬前轮，速度达到250千米/小时左右离地。紧急需要时也可开发动机加力起飞，此时增速迅速，飞行员需要把握好从由起落架控制方向到由方向舵控制方向的转换过程。总的看来，二者的起飞时操纵特性差不多，MIG-17因有加力，起飞性能稍好。
着陆时，F-86一般在约330千米/小时左右将襟翼放下到最大角度，飞机低头明显，减速迅速，此时要及时配平飞机、加油门。4转弯后对正跑道下降，拉平高度较MIG-17稍高，着陆接地速度约200千米/小时。整个下滑着陆过程飞机容易操纵，杆力和MIG-17相似，但杆量较小。
速度
由于推重比大，且外形设计合理，几乎在全高度上，MIG-17的速度都比F-86的速度快。而且随着高度增加，MIG-17的最大平飞速度更加突出。但是F-86F的减速品质好，优于MIG-17。放减速板时飞机抬头明显，速度约600千米/小时放减速板时过载会增加0.5G。在格斗中国军飞行员常利用此特性突然减速，摆脱我MIG-17的咬尾。不过，MIG-17的BK-1Ф发动机可在作战全过程中任意使用加力状态，只要单次使用不超时即可，能任意进入加力或退出，以增强在不利情况下的摆脱能力。而F-86的J-47发动机虽然有加力系统，但限制颇多，操纵不当则可能影响发动机寿命。因此除非技艺十分精湛的飞行员，一般都将加力留到战斗不利逃命时使用，这对于进攻、占位时突然提高速度抢占先机显然不利。
爬升和俯冲性能
从历史上多次战例看，空战中占据高度优势、具备优良加速性的一方往往能占到更多优势。而在MIG-17和F-86之间，由于MIG-17推重比大，且高空性能稳定，在爬升时的速度损失比F-86少，因此在爬升率方面占有压倒性优势（海平面爬升率为3900米/分，远高于F86F的2800米/分）
整个F-86系列 在与MIG-15和MIG-17的较量中始终未摆脱高空性能差、爬升性能不足的劣势，因此国军空军F-86F飞行员在金门空战中也沿用了美军在朝鲜战争中的战术：在MIG-17下层的空域等其下来，待机作战，力争将MIG-17拖入水平面内的格斗中。而我军飞行员则常利用MIG-17优异的急跃升爬高性能抢占制高点，或利用这一机动动作在形势不利时撤离战场或摆脱咬尾，占领有利位置重新进攻。F-86在被MIG-17从后攻击时的标准摆脱动作是做一个水平面内的盘旋，利用快速转向性能以损失动能为代价改变机头指向，接着进入垂直俯冲，甩掉MIG-17后拉平并从低高度逃走。而MIG-17由于低空俯冲稳定性逊于F-86，如果也跟着做同样的动作的话，往往会变成失控翻滚。当F-86追击MIG-17时，MIG-17则很少做单纯的垂直俯冲，而通常以大坡度滚转俯冲获得速度，然后利用爬升性能好的优势拉平或转入急跃升，在垂直面内重新占位，扭转局面进行攻击。只要我军飞行员把握好滚转和拉起的衔接时机，往往能夺回主动。
如果在高空开始俯冲，F-86能把MIG-17抛在后面很远，不过在大M数时MIG-17更稳定，没有F-86那样的机翼下沉趋势，但在低空持续俯冲时，二者性能基本相等。因此，在高空遭遇时，F-86常借助俯冲速度较快的特性急降到中低空脱离。采用美式战术的国军飞行员如果在中低空遭我攻击，习惯驾驶F-86开全功率做大于M1的近乎垂直的俯冲，借此摆脱因机身较轻、横向平衡性不好，难以在高速俯冲中进行控制的MIG-17。如MIG-17跟着俯冲，以侧转避开攻击；如MIG-17也跟着做水平面机动继续咬尾，F-86便发挥水平面内盘旋性能好的优势，反过来攻击米格机。
从历史上多次战例看，空战中占据高度优势、具备优良加速性的一方往往能占到更多优势。而在MIG-17和F-86之间，由于MIG-17推重比大，且高空性能稳定，在爬升时的速度损失比F-86少，因此在爬升率方面占有压倒性优势（海平面爬升率为3900米/分，远高于F86F的2800米/分）
整个F-86系列 在与MIG-15和MIG-17的较量中始终未摆脱高空性能差、爬升性能不足的劣势，因此国军空军F-86F飞行员在金门空战中也沿用了美军在朝鲜战争中的战术：在MIG-17下层的空域等其下来，待机作战，力争将MIG-17拖入水平面内的格斗中。而我军飞行员则常利用MIG-17优异的急跃升爬高性能抢占制高点，或利用这一机动动作在形势不利时撤离战场或摆脱咬尾，占领有利位置重新进攻。F-86在被MIG-17从后攻击时的标准摆脱动作是做一个水平面内的盘旋，利用快速转向性能以损失动能为代价改变机头指向，接着进入垂直俯冲，甩掉MIG-17后拉平并从低高度逃走。而MIG-17由于低空俯冲稳定性逊于F-86，如果也跟着做同样的动作的话，往往会变成失控翻滚。当F-86追击MIG-17时，MIG-17则很少做单纯的垂直俯冲，而通常以大坡度滚转俯冲获得速度，然后利用爬升性能好的优势拉平或转入急跃升，在垂直面内重新占位，扭转局面进行攻击。只要我军飞行员把握好滚转和拉起的衔接时机，往往能夺回主动。
如果在高空开始俯冲，F-86能把MIG-17抛在后面很远，不过在大M数时MIG-17更稳定，没有F-86那样的机翼下沉趋势，但在低空持续俯冲时，二者性能基本相等。因此，在高空遭遇时，F-86常借助俯冲速度较快的特性急降到中低空脱离。采用美式战术的国军飞行员如果在中低空遭我攻击，习惯驾驶F-86开全功率做大于M1的近乎垂直的俯冲，借此摆脱因机身较轻、横向平衡性不好，难以在高速俯冲中进行控制的MIG-17。如MIG-17跟着俯冲，以侧转避开攻击；如MIG-17也跟着做水平面机动继续咬尾，F-86便发挥水平面内盘旋性能好的优势，反过来攻击米格机。
滚转和盘旋角速度
F-86F在以前各型基础上加大了翼展、增加了翼面积，而且F-86的气动效率好，水平机动时形成旋转角速度快，改变方向迅速。只要不到失速边界，可以更迅速的改变机头指向。F-86在中、低空和中等速度时的跟随性比MIG-17好、瞬间转弯性能比MIG-17强，在MIG-17完成360度盘旋的时间里，F-86能完成近520度的盘旋；而且F-86的滚转速度也高。在所有速度和高度上的滚转速度都快于MIG-17。二者相加，成为F-86在格斗中最大的优势，特别是在高速情况下追击MIG-17不会遇到困难。当佩刀发现被米格咬尾后，通常在水平面内滚转盘旋而不进行爬升机动。而MIG-17由于发动机增设加力燃烧室，不开加力时推力损失5%，在最大推力状态下各项性能仅与米格-15比斯持平甚至还略有下降，因此我军飞行员一般不和F-86在中、低空进行水平面上的盘旋格斗，而是以垂直面上的大坡度滚转切半径机动重新咬尾，以回避MIG-17瞬时盘旋角速度不如F-86的缺点。
虽然F-86的瞬间盘旋角速度大、跟随性好，但MIG-17机体较F-86轻、发动机功率大，故单位剩余功率大于F-86，翼载小于F-86，在高速区持续转弯时高度损失小，即持续盘旋角速度大。因此解放军飞行员尤其喜欢以大过载转弯来摆脱敌人，或抢占阵位，而国军飞行员只好以拉平或俯冲来跟踪我机或摆脱咬尾。
F-86F在以前各型基础上加大了翼展、增加了翼面积，而且F-86的气动效率好，水平机动时形成旋转角速度快，改变方向迅速。只要不到失速边界，可以更迅速的改变机头指向。F-86在中、低空和中等速度时的跟随性比MIG-17好、瞬间转弯性能比MIG-17强，在MIG-17完成360度盘旋的时间里，F-86能完成近520度的盘旋；而且F-86的滚转速度也高。在所有速度和高度上的滚转速度都快于MIG-17。二者相加，成为F-86在格斗中最大的优势，特别是在高速情况下追击MIG-17不会遇到困难。当佩刀发现被米格咬尾后，通常在水平面内滚转盘旋而不进行爬升机动。而MIG-17由于发动机增设加力燃烧室，不开加力时推力损失5%，在最大推力状态下各项性能仅与米格-15比斯持平甚至还略有下降，因此我军飞行员一般不和F-86在中、低空进行水平面上的盘旋格斗，而是以垂直面上的大坡度滚转切半径机动重新咬尾，以回避MIG-17瞬时盘旋角速度不如F-86的缺点。
虽然F-86的瞬间盘旋角速度大、跟随性好，但MIG-17机体较F-86轻、发动机功率大，故单位剩余功率大于F-86，翼载小于F-86，在高速区持续转弯时高度损失小，即持续盘旋角速度大。因此解放军飞行员尤其喜欢以大过载转弯来摆脱敌人，或抢占阵位，而国军飞行员只好以拉平或俯冲来跟踪我机或摆脱咬尾。
火控
由于美国电子工业比苏联先进，因此F-86系列所使用的瞄准具也较同期MIG-15、MIG-17先进。F-86A采用MK.8陀螺瞄准具，投入使用后不久便被A-ICM雷达测距瞄准具（具有APG-5C或APC-30测距雷达）取代，可以自动测距取前置量。后来又针对其可靠性差进行改进，保留雷达测距装置，换用维护较容易的A-4瞄准具。F-86飞机瞄准具头部的主要部件安装在其前下方，其反光玻璃很靠近前风挡玻璃，距飞行员眼位约77厘米，比MIG-17瞄准具反光玻璃距飞行员眼位的距离大。
由于技术水平的限制，MIG-15采用ACП-3型光学瞄准具，后来在朝鲜战场上被击落的美军F-86A残骸进行拆卸研究的基础上，苏联仿制了F-86A上的早期型Mk.8瞄准具，改进为ACП-3H型机械式陀螺仪瞄准具。后来虽然又获得了F-86F的A-4雷达瞄准具，但以当时苏联技术水准，还无法仿制。因此到了MIG-17仍然采用在ACП-3H基础上改进的ACП-4HM与CPII-1M型光学半自动瞄准具。
由于瞄准具的结构形式对整个座舱布局有重大影响，F-86的瞄准具较靠前，不遮挡飞行员观察仪表的视线，这样使仪表板可以上抬，利于仪表飞行，并可以减少观察仪表的视读误差，也便于安装防反光罩，有利于夜航时观察和减少错觉。MIG-17的整个瞄准具头部由于过分靠近飞行员，导致遮挡飞行员的前下方视线，迫使仪表板下移，带来使用上的诸多不便。
由于美国电子工业比苏联先进，因此F-86系列所使用的瞄准具也较同期MIG-15、MIG-17先进。F-86A采用MK.8陀螺瞄准具，投入使用后不久便被A-ICM雷达测距瞄准具（具有APG-5C或APC-30测距雷达）取代，可以自动测距取前置量。后来又针对其可靠性差进行改进，保留雷达测距装置，换用维护较容易的A-4瞄准具。F-86飞机瞄准具头部的主要部件安装在其前下方，其反光玻璃很靠近前风挡玻璃，距飞行员眼位约77厘米，比MIG-17瞄准具反光玻璃距飞行员眼位的距离大。
由于技术水平的限制，MIG-15采用ACП-3型光学瞄准具，后来在朝鲜战场上被击落的美军F-86A残骸进行拆卸研究的基础上，苏联仿制了F-86A上的早期型Mk.8瞄准具，改进为ACП-3H型机械式陀螺仪瞄准具。后来虽然又获得了F-86F的A-4雷达瞄准具，但以当时苏联技术水准，还无法仿制。因此到了MIG-17仍然采用在ACП-3H基础上改进的ACП-4HM与CPII-1M型光学半自动瞄准具。
由于瞄准具的结构形式对整个座舱布局有重大影响，F-86的瞄准具较靠前，不遮挡飞行员观察仪表的视线，这样使仪表板可以上抬，利于仪表飞行，并可以减少观察仪表的视读误差，也便于安装防反光罩，有利于夜航时观察和减少错觉。MIG-17的整个瞄准具头部由于过分靠近飞行员，导致遮挡飞行员的前下方视线，迫使仪表板下移，带来使用上的诸多不便。
MIG15 /17的平尾翼位置过高，拉大角度或者M数超过一定的时候，机翼的湍流或者激波应该就对水平尾翼产生有害的干扰。这个应该就解释了MIG为什么机动性和高速性有明显差距。
但是F-86的作战航程实在是比米格系列多得太多了，至少要多一倍吧！佩刀的空重比较大，可能也是因为机内油箱需要装更多的燃油，机身要大一些。尽管发动机推力小，空重较大，但是在空战中并不会处于劣势，这也说明这是一款很成功的飞机。
另外佩刀的航程大，留空时间长，我觉得这是一个很大的优点。因为要想确保制空权必须要让飞机长时间在空中游弋，给对手形成压力，并不是说把敌人的飞机打下来就完事了。相比佩刀，米格15，米格-17的作战半径好像只要300公里左右，还不到人家的一半，所以朝鲜战争时为什么从开始一直到结束美国空军都能控制北朝鲜上空的制空权，
美国的飞机航程远是个非常大的优势，志愿军的飞机从丹东起飞，最远只能到平壤以南稍微远一点的地方就要往回飞，根本到不了三八线。
美国的佩刀可倒好，从汉城起飞可以飞到丹东上空去袭击志愿军着陆的飞机，然后大摇大摆返航，一想起这个就让人郁闷的不行！
另外佩刀的航程大，留空时间长，我觉得这是一个很大的优点。因为要想确保制空权必须要让飞机长时间在空中游弋，给对手形成压力，并不是说把敌人的飞机打下来就完事了。相比佩刀，米格15，米格-17的作战半径好像只要300公里左右，还不到人家的一半，所以朝鲜战争时为什么从开始一直到结束美国空军都能控制北朝鲜上空的制空权，
美国的飞机航程远是个非常大的优势，志愿军的飞机从丹东起飞，最远只能到平壤以南稍微远一点的地方就要往回飞，根本到不了三八线。
美国的佩刀可倒好，从汉城起飞可以飞到丹东上空去袭击志愿军着陆的飞机，然后大摇大摆返航，一想起这个就让人郁闷的不行！
那还用说,当然是F86:victory: :D
PU大直接一句就殴打MIG了，LOL。
MIG15 17用的离心发动机阻力比较大可能也是航程短的一部分因素把。
虽然两个飞机用的都是当时的涡喷，但是好像西方国家的发动机在油耗，可靠性，特别是使用寿命方面要明显优于俄制的发动机，现在应该也是这样。
有米格-15和F-86的技术资料么？都是空口无凭。
原帖由 E型机 于 2009-1-28 20:08 发表
有米格-15和F-86的技术资料么？都是空口无凭。
楼上aaasssaaa的长文，已经有些数据了。
总体感觉，F-86比MIG-15略强，而比17稍弱（主要是推重比）。
MIG17比起15来，不但增加了加力燃烧室，而且机翼后掠角更大，机身也更长些。
看来，毛子与米帝的差距，更明显的还是体现在MIG-21以及之后的机机上，而且这个差距显然有进一步拉大的趋势。
原帖由 E型机 于 2009-1-28 20:08 发表
有米格-15和F-86的技术资料么？都是空口无凭。
上面转了那么多技术资料被楼上一句话全部打倒了，楼上满赛~~~
有点类似于fw190与喷火之间的对比。190无法和喷水拼水平盘旋，但一旦具有高度优势，就可以很好的利用垂直面上的高速反复冲击来打击对手。
机炮战斗机三大性能，速度、火力、机动性（水平和垂直），
米格15在第1项上占优，在第2项上持平（37+23炮不适合bz战术，多门23炮才比较合适），在第三项优劣各一半。可见，飞机性能是足以对抗f86的。如果在经验老到的飞行员手中，mig15的高速优势和垂直优势很有可能成为著名的“屠夫之鸟”fw190第二。可惜的是，经验老到的飞行员是志愿军最最缺乏的要素。
机炮战斗机三大性能，速度、火力、机动性（水平和垂直），
米格15在第1项上占优，在第2项上持平（37+23炮不适合bz战术，多门23炮才比较合适），在第三项优劣各一半。可见，飞机性能是足以对抗f86的。如果在经验老到的飞行员手中，mig15的高速优势和垂直优势很有可能成为著名的“屠夫之鸟”fw190第二。可惜的是，经验老到的飞行员是志愿军最最缺乏的要素。
原帖由 大老虎 于 2009-1-29 15:36 发表
有点类似于fw190与喷火之间的对比。190无法和喷水拼水平盘旋，但一旦具有高度优势，就可以很好的利用垂直面上的高速反复冲击来打击对手。
机炮战斗机三大性能，速度、火力、机动性（水平和垂直），
米格15在第1项上 ...
楼主比的是MIG-17……
原帖由 海客 于 2009-1-29 15:42 发表
楼主比的是MIG-17……
sorry，其实道理差不多。米格15都能顶用，何况米格17。
原帖由 大老虎 于 2009-1-29 15:36 发表
有点类似于fw190与喷火之间的对比。190无法和喷水拼水平盘旋，但一旦具有高度优势，就可以很好的利用垂直面上的高速反复冲击来打击对手。
机炮战斗机三大性能，速度、火力、机动性（水平和垂直），
米格15在第1项上 ...
屠夫之鸟的滚转很厉害，喷火根本跟不上，所以FW-190A出来的时候是压着同期的喷火来虐的。
但MIG-17似乎不具备这个优势。
原帖由 aaasssaaa 于 2009-1-29 15:43 发表
屠夫之鸟的滚转很厉害，喷火根本跟不上，所以FW-190A出来的时候是压着同期的喷火来虐的。
但MIG-17似乎不具备这个优势。
所以只是有些相似，不是完全一回事。190也只是在a4/a5的时期对喷水有比较大的优势，因为速度占绝对优势。到了中后期，喷水的速度大大增加之后，两机就旗鼓对抗，各有千秋了。米格15、17的最大优势也是速度，一旦运用好了，威力是很大的。但是后来f86的速度也改进了，这就不好办了。
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原帖由 greatmatch 于 2009-1-28 22:30 发表
上面转了那么多技术资料被楼上一句话全部打倒了，楼上满赛~~~
这些帖子一部分来自《飞行札记》，一部分就不知道从哪里来的了。这叫“技术资料”？那我写个帖子对比一下两机性能也叫“技术资料”？
……F86在空战和对地攻击中的综合性能都要比MIG17略好，比MIG15的优势相对就更大些。
……我之前在CD帖过个关于F86和15对比的文章，虽然一家之词算不上权威完善到也有点用处。
……我之前在CD帖过个关于F86和15对比的文章，虽然一家之词算不上权威完善到也有点用处。
原帖由 aaasssaaa 于 2009-1-28 17:30 发表
火控
由于美国电子工业比苏联先进，因此F-86系列所使用的瞄准具也较同期MIG-15、MIG-17先进。F-86A采用MK.8陀螺瞄准具，投入使用后不久便被A-ICM雷达测距瞄准具（具有APG-5C或APC-30测距雷达）取代，可以自动测距取 ...
呵呵，评论很经典，马上收藏！
F-86和米格-15 米格-17的盘旋性能和爬升率谁先贴上来看看。
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原帖由 pupu 于 2009-1-28 19:39 发表
那还用说,当然是F86:victory: :D
要看执行什么任务，米格-15/17刻意优化了截击性能，格斗不如F-86，但是打轰炸机就是米格大拿了。
米格-15/17的设计中贯彻了尽可能减重、增推的指导思想，例如米格局在米格-3上就采用过的前缘缝翼在米格-15/17上没有使用；机翼强度比较低，导致高速下滚转率下降；尽量缩短喷管，减小推力损失，用大后掠角垂尾+高平尾的布局来实现较佳的平尾操纵力矩。
这样设计的结果是米格-15/17有比F-86好得多的推重比和爬升率，但是低速性能和瞬盘能力则被牺牲了，一定攻角下纵向不稳定，飞机也更容易进入失速和螺旋。
米格-15/17虽然竭力减重，但适用于截击的装备却是舍得装的，如37炮，座舱装甲、防弹玻璃等，相反，F-86的火力对付重型轰炸机就显得过于贫弱，风挡也是不防弹的。
这样设计的结果是米格-15/17有比F-86好得多的推重比和爬升率，但是低速性能和瞬盘能力则被牺牲了，一定攻角下纵向不稳定，飞机也更容易进入失速和螺旋。
米格-15/17虽然竭力减重，但适用于截击的装备却是舍得装的，如37炮，座舱装甲、防弹玻璃等，相反，F-86的火力对付重型轰炸机就显得过于贫弱，风挡也是不防弹的。
米格-15/17的设计中贯彻了尽可能减重、增推的指导思想，例如米格-15/17上没有采用在米格-3上就采用过的前缘缝翼；机翼强度比较低；用大后掠角垂尾+高平尾的布局来实现较佳的平尾操纵力矩，因此可以尽量缩短喷管，减小推力损失，。
这样设计的结果是：米格-15/17有比F-86好得多的推重比和爬升率，但是低速性能和瞬盘能力则被牺牲了，高速下滚转率下降，一定攻角以上纵向不稳定，飞机也更容易进入失速和螺旋。
米格-15/17虽然尽可能减重，但适用于截击的装备却是舍得装的，如37炮，座舱装甲、防弹玻璃等，相反，F-86的火力对付重型轰炸机就显得过于贫弱，风挡也是不防弹的。
这样设计的结果是：米格-15/17有比F-86好得多的推重比和爬升率，但是低速性能和瞬盘能力则被牺牲了，高速下滚转率下降，一定攻角以上纵向不稳定，飞机也更容易进入失速和螺旋。
米格-15/17虽然尽可能减重，但适用于截击的装备却是舍得装的，如37炮，座舱装甲、防弹玻璃等，相反，F-86的火力对付重型轰炸机就显得过于贫弱，风挡也是不防弹的。