宋朝和满族的关系探讨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:58:13
赵姓是我国的一个大姓,其郡望在今天甘肃省天水一带,至今该地还有天下赵氏宗祠——天水堂。赵匡胤建立宋朝后,一直以“天水朝”自称,而赵宋皇家后裔、元代著名书法家赵孟頫干脆把天水作了别名。

随着最近天水附近礼县大堡子山秦公墓的出土,秦人、赵人、殷人、满族之间的渊源关系也逐渐显露出来。

根据《史记》记载,秦人的始祖女修,就是吞玄鸟之卵而生大业的,这是典型的鸟始生神话。而殷人和满也有类似的神话,可见秦人、殷人、满族之间的渊源关系是蛮深的。

《史记》多处强调,秦赵共祖,生活在甘肃省天水一带的这支秦人,虽原本是嬴姓族,但在经历了殷亡周兴历史大动荡之后,这支嬴人也跟着造父一族姓了赵。在礼县大堡子山秦西陵周围地区的当地居民,至今赵姓占最大比例,墓区的附近称“赵坪”、“赵家”的较大村庄即有数处。他们是秦之国邑东迁后,留居于陵区的族众后裔。

《史记》记载,战国末年的赵悼襄王,废其嫡子嘉而改立嬖妾所生的迁。赵国亡于秦之后,流亡于代地的赵国贵族拥立嘉为代王。后秦又灭代,嘉被秦俘获,出于秦赵共祖的考虑,也出于政治的需要,嘉被迁往甘肃天水一带去看守嬴姓先祖之故都和陵墓,并主持定期的祭祀。后世遂称该墓地为“嘉陵”。从此地发源后又改道的那条河流被称作了嘉陵江。礼县古代也因此被人称作天嘉。 由此我们才能理解,为什么大堡子山附近还发现有不少时代靠后的秦贵族墓,社会上散见许多从该地区流出的战国乃至汉代文物;而大堡子山陵区周围赵姓居民之众,亦可得到更充分的解释。

汉朝时,天水一带还出了赵充国(是他首先提出了屯田的主张)和赵壹(五言诗的奠基人之一)等著名人物。


东夷是华夏族的一个重要来源,东夷的图腾是鸟,与东夷关系密切(注意,只是关系密切,并非说这些民族来源于东夷)的商人、秦人、楚人、甚至满人都有崇鸟的习俗,其中商人、秦人、和满人关于祖先来历的神话传说极为相似。

《史记·秦本记》记载:“秦之先,帝颛顼(zhuānxū)之后裔,孙曰女修。女修织,玄鸟陨卵,女修吞之,生大业。”,即颛顼的孙女女修织布时,一只凤从天上陨落一枚蛋,女修吃了这枚蛋,生下大业。

而关于商人,《诗经·玄鸟》中说"天命玄鸟,降而生商"就表明这一点。据传说,商人的祖先女娀到城外沐浴,食了一个鸟卵,就生下了商人的高祖契。在商代青铜器上,鸟的造型占有最为显赫的位置,中国神话传说中的神马凤凰就是源于这个东方民族的鸟图腾,而商人以子为姓氏,子即指鸟卵。

满族人传说其先祖是长白山的一支神鸟吞了一枚红果子而生。赵姓是我国的一个大姓,其郡望在今天甘肃省天水一带,至今该地还有天下赵氏宗祠——天水堂。赵匡胤建立宋朝后,一直以“天水朝”自称,而赵宋皇家后裔、元代著名书法家赵孟頫干脆把天水作了别名。

随着最近天水附近礼县大堡子山秦公墓的出土,秦人、赵人、殷人、满族之间的渊源关系也逐渐显露出来。

根据《史记》记载,秦人的始祖女修,就是吞玄鸟之卵而生大业的,这是典型的鸟始生神话。而殷人和满也有类似的神话,可见秦人、殷人、满族之间的渊源关系是蛮深的。

《史记》多处强调,秦赵共祖,生活在甘肃省天水一带的这支秦人,虽原本是嬴姓族,但在经历了殷亡周兴历史大动荡之后,这支嬴人也跟着造父一族姓了赵。在礼县大堡子山秦西陵周围地区的当地居民,至今赵姓占最大比例,墓区的附近称“赵坪”、“赵家”的较大村庄即有数处。他们是秦之国邑东迁后,留居于陵区的族众后裔。

《史记》记载,战国末年的赵悼襄王,废其嫡子嘉而改立嬖妾所生的迁。赵国亡于秦之后,流亡于代地的赵国贵族拥立嘉为代王。后秦又灭代,嘉被秦俘获,出于秦赵共祖的考虑,也出于政治的需要,嘉被迁往甘肃天水一带去看守嬴姓先祖之故都和陵墓,并主持定期的祭祀。后世遂称该墓地为“嘉陵”。从此地发源后又改道的那条河流被称作了嘉陵江。礼县古代也因此被人称作天嘉。 由此我们才能理解,为什么大堡子山附近还发现有不少时代靠后的秦贵族墓,社会上散见许多从该地区流出的战国乃至汉代文物;而大堡子山陵区周围赵姓居民之众,亦可得到更充分的解释。

汉朝时,天水一带还出了赵充国(是他首先提出了屯田的主张)和赵壹(五言诗的奠基人之一)等著名人物。


东夷是华夏族的一个重要来源,东夷的图腾是鸟,与东夷关系密切(注意,只是关系密切,并非说这些民族来源于东夷)的商人、秦人、楚人、甚至满人都有崇鸟的习俗,其中商人、秦人、和满人关于祖先来历的神话传说极为相似。

《史记·秦本记》记载:“秦之先,帝颛顼(zhuānxū)之后裔,孙曰女修。女修织,玄鸟陨卵,女修吞之,生大业。”,即颛顼的孙女女修织布时,一只凤从天上陨落一枚蛋,女修吃了这枚蛋,生下大业。

而关于商人,《诗经·玄鸟》中说"天命玄鸟,降而生商"就表明这一点。据传说,商人的祖先女娀到城外沐浴,食了一个鸟卵,就生下了商人的高祖契。在商代青铜器上,鸟的造型占有最为显赫的位置,中国神话传说中的神马凤凰就是源于这个东方民族的鸟图腾,而商人以子为姓氏,子即指鸟卵。

满族人传说其先祖是长白山的一支神鸟吞了一枚红果子而生。
商代男子发式,以梳辫发为主。从形象资料来看,这个时期的男子辫发样式较多,有总发至顶,编成一个辫子,垂至脑后的;有左右两侧梳辫,辫梢卷曲,下垂至肩的;有将发编成辫子盘绕于顶的等等。 

秦人的发式从秦代兵马俑中可以窥见一斑,秦陶俑的发式变化颇多,大 致可分作三种:第一种是将前长发从中间分开各拉向耳边与两鬓长发相交编 成两条辫子,将后脑长发分作三股编成一条辫子;第二种是先将头顶长发束 以小髻,次将额前和两鬓头发梳向脑后,由脑后将发分作六股,编成一条板 形发辫,上折贴于脑后;第三种是无髻俑,将头上长发由前梳向脑后,再由 脑后分作六股,编成一板形发辫,上折贴于脑后,发辫中间卡一发结,发辫 上端打一“×”形的绳结①。这是属于武士的发型。
“大业”“契”其实就是一个词,发音近似于“ta yi”;P
东北民族起源神话大多和商人类似,没什么好奇怪的
商族是有车有牛的民族,商君与其它部族交往经常送几十头牛,聚集在某一代商君因携带大批牛只出行,半路被人骗杀。

很久以前看的历史书上的事,记不清楚记载的出处了。

但是由此可见商族极有可能来自北方草原地区,甚至可能和一千多年后后南北朝时期活动在北方的高车族有血缘关系。
有种说法是爱星觉罗氏为被金兵掳走的赵宋钱王之后~~~~~~;P
昭慩在《啸亭杂录》里说,嘉庆时的名臣董鄂氏铁保曾经考察过宗谱,最后确认董鄂氏是宋英宗越王之后,因为被金人所掳,迁居董鄂地方,后来就以地名为姓氏。

昭慩是代善之后,曾袭礼亲王,生活在乾、嘉、道时期,当时人记当时事,他记述的铁保的言论应该是准确的,就不知道铁保的考证是否可靠了。不过,这多少说明中国历史中的民族融合之复杂。其实,几千年下来,早已经是你中有我,我中有你,难分彼此。
《说羽人》,载《国立沈阳博物院筹备委员会汇刊》1947年1期。
孙作云先生认为,楚人先民来自黄河下游崇拜凤鸟的民族,故楚人崇拜凤鸟。

    商民族的先民与楚人同一个来源,是史前少昊氏中崇拜玄鸟的一支,所谓“天命玄鸟,降而生商”;宋人和卫人是商朝的遗民,同样应该崇拜玄鸟;郯国是少昊氏后裔,且地望仍旧,当然崇拜凤鸟;凤鸟应该也是周人的崇拜对象之一,因为虽其始祖稷,受巨人足迹感孕而生,但姜原以为不祥,故将其弃于冰上,这时“飞鸟以其翼覆荐之”,遂以为神。显然,《史记》所载映现了图腾文化的孑遗。
按照西方史界的说法,商人还是外来入侵民族呢,商人迷信、人牲、人殉、可以说中国奴隶制的典型社会变出现在商朝。
史记里面好些神话传说看起来都很离奇,甚至匈奴都是正儿八经的“夏后氏苗裔”
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原帖由 starwing 于 2008-2-20 23:35 发表
昭慩在《啸亭杂录》里说,嘉庆时的名臣董鄂氏铁保曾经考察过宗谱,最后确认董鄂氏是宋英宗越王之后,因为被金人所掳,迁居董鄂地方,后来就以地名为姓氏。

昭慩是代善之后,曾袭礼亲王,生活在乾、嘉、道时期,当 ...



是这样的~~~~

再结合满族内部对矮星觉罗出自董额氏的“传说”~~~

铁保的行为惹毛了暴躁的乾隆~~~后果很严重~:D
改正下我6楼的说法~

是赵宋越王~~~~刚才脑袋一短路~~~打成钱王了`````:D :D :D :D
原帖由 gr的对立面 于 2008-2-21 00:05 发表
赵宋服饰宽袍大袖,男子蓄发。建州女真金钱鼠尾,马蹄袖。从服装发饰看,楼主的“假设”可能性太低,再怎么退化也不可能退化成那个样子。而且中国文化不是以血统而是以文化衡量的。

另外所谓秦人的发式有辫发,那 ...



秦人本为商人分支~~~一开始也有踢发的习惯~~

只是降周后一直比较乖~又加上养大嘴有功~才挪到西边去收疆的~~

进而跻身诸侯开始推行周礼~

说道文化差异~~既然辽东李氏可以学习大明制度不刮脑袋~~

那么身为阶下囚的赵裔转换发式应该也没障碍~

这一点~~看李朝和女真接壤处的风气就明了了~~~~~

不少镇守边境的李朝官员都时不时地剃发安民呢~~~
原帖由 xcxy 于 2008-2-20 22:57 发表
商族是有车有牛的民族,商君与其它部族交往经常送几十头牛,聚集在某一代商君因携带大批牛只出行,半路被人骗杀。

很久以前看的历史书上的事,记不清楚记载的出处了。

但是由此可见商族极有可能来自北方草原地 ...

商人如果有牛,也应该是从夏人那里学习来的,马牛羊是西传而来。
越南上世纪初还有人剃满清发型尼!:D 时尚!;P
原帖由 xcxy 于 2008-2-21 00:50 发表
越南上世纪初还有人剃满清发型尼!:D 时尚!;P

。。。。。。。。。。。:L
剔发留辫子,适合骑马~~~不适合耕作
马的驯养估计是从外面传到中原的,牛羊只怕不是把。不过中国本土驯养家畜最有权威的是猪、狗
原帖由 Suriel 于 2008-2-21 00:25 发表



秦人本为商人分支~~~一开始也有踢发的习惯~~

只是降周后一直比较乖~又加上养大嘴有功~才挪到西边去收疆的~~

进而跻身诸侯开始推行周礼~

说道文化差异~~既然辽东李氏可以学习大明制度不刮脑袋~~

那 ...

http://www.goocao.net/album/detail.php?id=39976&pid=803663

这是大明论坛搜集清皇帝,大臣的写实画像,是当时的照片

他们明显没有剃发,百思不得其解,请指教
原帖由 starwing 于 2008-2-21 09:34 发表

http://www.goocao.net/album/detail.php?id=39976&pid=803663

这是大明论坛搜集清皇帝,大臣的写实画像,是当时的照片

他们明显没有剃发,百思不得其解,请指教

剃发也是在变的
原帖由 54060 于 2008-2-21 10:39 发表

剃发也是在变的

但是明显不是金钱鼠尾发型

雍正时代的画像才开始前额剃发
一说雅利安集团四千年前最早驯马
秦赵共祖,司马迁说的."蒙赵城,姓赵氏",赢秦起源于山东赢水,不是甘陕土著.山东上古代又是东夷活动的地盘,所以一些人认为秦是东夷.他们和商一样崇阳鸟,"天命玄鸟,降而生商".秦人自己追溯远祖与楚人一致,乃黄帝之孙高阳颛顼.屈子云:"帝高阳之苗裔兮".出土秦青铜器上也有"高阳有灵",保佑国家等.
秦与商,秦与东方的关系可参阅祝中熹先生的"早期秦史".至于与满族的关系吗,就有点扯蛋了
满与商的联系除了神话有联系,还有牵强的"辩子"关系外,楼主恐怕得找更多令人信服的证据证明之
中国的民族其实很多都是共祖的
原帖由 lich_jin 于 2008-2-21 08:50 发表
马的驯养估计是从外面传到中原的,牛羊只怕不是把。不过中国本土驯养家畜最有权威的是猪、狗

就中国东部大陆来说,以日本和流球为参照(因为海岛不易受到外部干扰)只有鸡和猪,所以依照这个概念来看,中国东部大陆来看是没有马牛羊的,而且最早的西戎人来看,是牧羊的
;P 偶才提议没几天。这么快就满汉一家啦!;P

楼上滴贵宾。侃也要有依据滴。;P 中国大陆早就有原生滴野马群。贵宾不如考究一下大陆的农耕和游牧的时间分割点才好。
中国使用马肯定晚于西方,马车直到商中晚期才出现.似乎马是经中亚大草原到河西传人我国
秦可能有部分西戎成分,上古的西戎与华夏同源,都起源于叫先羌的原始汉藏语系部落.满语是阿尔泰语系,不搭干的,只有棒子抗议说商人是东夷,甲古文是阿尔泰语,所以它们发明了汉字.
原帖由 woyeye 于 2008-2-21 20:21 发表
;P 偶才提议没几天。这么快就满汉一家啦!;P

楼上滴贵宾。侃也要有依据滴。;P 中国大陆早就有原生滴野马群。贵宾不如考究一下大陆的农耕和游牧的时间分割点才好。

野生和驯化似乎还是有一定区别的,早先东南亚这一带还有狮子呢。
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原帖由 壮圆郎 于 2008-2-21 22:42 发表

野生和驯化似乎还是有一定区别的,早先东南亚这一带还有狮子呢。


野生和驯化是有区别。但也不能作为偶们先民没养马滴依据吧!牛都可以驯化,何况是马?偶建议贵宾寻找游牧和农耕比较准确的时间分割点,也是寻求先民们当时滴状况。这也是偶非常想知道滴一件事!
人都到哪去了,好没意思~~~~~~~~:L
原帖由 巴格拉季昂 于 2008-2-21 22:30 发表
秦可能有部分西戎成分,上古的西戎与华夏同源,都起源于叫先羌的原始汉藏语系部落.满语是阿尔泰语系,不搭干的,只有棒子抗议说商人是东夷,甲古文是阿尔泰语,所以它们发明了汉字.

商人是东夷不错,但三韩之中只有马韩是当地的原住民,辰韩和弁韩可能都是迁移过去的。所以马韩不知牛马
说甲骨文是阿尔泰语,那就是棒子过年喝酒喝多了的结果:D
原帖由 巴格拉季昂 于 2008-2-21 22:30 发表
只有棒子抗议说商人是东夷,甲古文是阿尔泰语,所以它们发明了汉字.


商人属于东夷集团,这种看法在中国历史学家中很普遍,或者说也是主流观点。
原帖由 大秦猛士 于 2008-2-22 10:07 发表


商人属于东夷集团,这种看法在中国历史学家中很普遍,或者说也是主流观点。

而且从周人对商人的称呼来看,是经常使用”夷“这个字眼的
那么,说匈奴是“夏后氏苗裔”也就不难理解了:都是从西边骑着马过来的,北上的一支征服或屠杀当地的穴居人,仍旧保留游牧习俗,往东往南发展的,学习农业技术定居下来
原帖由 没名没姓没头脑 于 2008-2-22 10:42 发表
那么,说匈奴是“夏后氏苗裔”也就不难理解了:都是从西边骑着马过来的,北上的一支征服或屠杀当地的穴居人,仍旧保留游牧习俗,往东往南发展的,学习农业技术定居下来

说他们是夏人后裔,主要是史记集结里说的“○索隐张晏曰“淳维以殷时奔北边”。又乐产括地谱云“夏桀无道,汤放之鸣条,三年而死。其子獯粥妻桀之众妾,避居北野,随畜移徙,中国谓之匈奴”。其言夏后苗裔,或当然也。故应劭风俗通云“殷时曰獯粥,改曰匈奴”。又服虔云“尧时曰荤粥,周曰獫狁,秦曰匈奴”。韦昭云“汉曰匈奴,荤粥其别名”。则淳维是其始祖,盖与獯粥是一也。”