超级军网为什么宋朝和辽金的弩机出土的很少？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:16:41
哪位大大来解释一下。是不是因为唐朝以后的弩机有很多铁部件？哪位大大来解释一下。是不是因为唐朝以后的弩机有很多铁部件？
宋朝爱用弓，不喜欢用弩，
是不是澶渊之盟，宋朝这边，用神臂弓把对方大将射死了... ...
是不是澶渊之盟，宋朝这边，用神臂弓把对方大将射死了... ...
回复 2# cd9527
神臂弓本来就是一种弩。再说澶渊用的是床弩，不是神臂弓。
神臂弓本来就是一种弩。再说澶渊用的是床弩，不是神臂弓。
回复 2# cd9527
由于战争的需要，宋人在事实上不可能不重视各种兵器合成威力的组织。宋仁宗时，尹洙上奏，谈到宋军中兵器的配置，“诸处马军每一都枪手，旗头共十三人，其八十余人并系弓箭手；步军每一都刀手八人，枪手一十六人，其七十余人并系弩手”。弓弩手占了军士的大部分，其缺点是“更不学枪刀，虽各带剑一口，即元不系教习”，结果到短兵相接之际，“束手受害”，他主张“马。步军除弓弩外，更须精学刀剑及铁鞭，短枪之类”(《河南先生文集》卷20《奏阅习短兵状》)。自北宋至南末， 弓弩手一般都占了军土的大部分。如南宋孝宗时，荆南府和鄂州两军“枪手已不及四分，弓、弩手各及三分以上，仍每人各教用短枪”(《历代名臣奏议》卷224虞允文奏)。当时“诸路禁军近法以十分为率，二分习弓，六分习弩，余二分习枪、牌”(《宋史》卷195《兵志》)。这些兵器配置的比例，都反映了弓弩作为主要兵器的地位。
由于战争的需要，宋人在事实上不可能不重视各种兵器合成威力的组织。宋仁宗时，尹洙上奏，谈到宋军中兵器的配置，“诸处马军每一都枪手，旗头共十三人，其八十余人并系弓箭手；步军每一都刀手八人，枪手一十六人，其七十余人并系弩手”。弓弩手占了军士的大部分，其缺点是“更不学枪刀，虽各带剑一口，即元不系教习”，结果到短兵相接之际，“束手受害”，他主张“马。步军除弓弩外，更须精学刀剑及铁鞭，短枪之类”(《河南先生文集》卷20《奏阅习短兵状》)。自北宋至南末， 弓弩手一般都占了军土的大部分。如南宋孝宗时，荆南府和鄂州两军“枪手已不及四分，弓、弩手各及三分以上，仍每人各教用短枪”(《历代名臣奏议》卷224虞允文奏)。当时“诸路禁军近法以十分为率，二分习弓，六分习弩，余二分习枪、牌”(《宋史》卷195《兵志》)。这些兵器配置的比例，都反映了弓弩作为主要兵器的地位。
回复 4# 河蟹大神
有没有宋代和唐代弩手训练的材料？
有没有宋代和唐代弩手训练的材料？
cd9527 发表于 2011-4-25 12:49 ![]()
那个貌似是一种床弩，巨BT
战斗部不是尖尖的箭头，而是一个大铁疙瘩，更准确地说对面的大将是被这种战斗部砸死的
那个貌似是一种床弩，巨BT
战斗部不是尖尖的箭头，而是一个大铁疙瘩，更准确地说对面的大将是被这种战斗部砸死的
回复 5# siegecrossbow
宋时兵器以弓弩为主，华岳说：“军器三十有六，而弓为称首；武艺一十有八，而弓为第一。”(《翠微北征录》卷7《弓制》)这是当时流行的兵器理论。弓可步兵和骑兵通用，弩其实是弓的一种，一般用足蹶开张，故只能由步兵使用。弩箭比弓箭射程远，洞穿力强，“然张迟，难以应卒，临敌不过三发、四发，而短兵已接”(《武经总要》前集卷2《教弩法》)，也就是说，弩的射箭间歇要比弓长。所以宋军有时分“张弩人”、“进弩人”和“发弩人”，以缩短射箭的间歇，加强弩箭的密集程度。
由于弓弩是主要兵器，故宋时衡量一个人的武技，考核军士的军训水平，主要是看能挽多大的“弓弩斗力”，以及射箭的准确性，叫做“射亲”(《宋会要》兵2之56)。《武经总要》前集卷15《行军约束》规定：“凡军中教射，先教射亲，次教射远。”
宋朝对军士的武艺训练，制订过各种标准。宋神宗熙宁元年(1068)，“诏颁河北渚军教阅法，凡弓分三等，九斗为第一，八斗为第二，七斗为第三；弩分三等，二石七斗为第一，二石四斗为第二，二石一斗为第三。”(《枫窗小牍》卷下)挽弓七、八斗，看来并非是难 于达到的标准。宋孝宗时，虞允文上奏说，“荆、鄂两军”，“士挽弓七斗、八斗者甚众，臣比因呈阅，尽令改教劲弩”(《历代名臣奏议》卷224)。宋孝宗有一次教阅军队，宣布“弓箭手以六十步，每人射八箭，要及五分亲”(《皇宋中兴两朝圣政》卷53淳熙元年十二月丁卯)。宋光宗时也规定：“殿、步司诸军弓箭手带甲，六十步射一石二斗力，箭十二，六箭中垛为本等；弩手带甲，百步射四石力，箭十二，五箭中垛为本等。”(《宋史》卷195《兵志》)按照《梦溪笔谈》卷3的记载，宋时弓弩每宋石的斗力，相当于九十二宋斤半(一宋斤约合一·二市斤)，武卒挽弓的最高记录为三宋石，蹶弩的最高记录达九宋石，都相当于春秋．战国时代武卒弓弩斗力的几倍。岳飞和韩世忠都能挽弓三百宋斤，这又超过挽弓三宋石的记录。南宋孝宗时，范成大任四川制置使，四川军卒“蹶张者至千斤，挽强过六钧(每钧三十宋斤)，而命中者十八、九”(《宋代蜀文辑存》卷73范谟《分弓亭记》)。蹶弩一千宋斤，则又超过北宋九宋石的记录。然而据南宋的华岳说，步射弓一石或一石一斗，马射弓一石或九斗，其实是不合实战需要的“废物”，步射弓“合用九斗、八斗、七斗”，马射弓“合用八斗、七斗、六斗”(《翠微北征录》卷7《弓制》)。
宋时兵器以弓弩为主，华岳说：“军器三十有六，而弓为称首；武艺一十有八，而弓为第一。”(《翠微北征录》卷7《弓制》)这是当时流行的兵器理论。弓可步兵和骑兵通用，弩其实是弓的一种，一般用足蹶开张，故只能由步兵使用。弩箭比弓箭射程远，洞穿力强，“然张迟，难以应卒，临敌不过三发、四发，而短兵已接”(《武经总要》前集卷2《教弩法》)，也就是说，弩的射箭间歇要比弓长。所以宋军有时分“张弩人”、“进弩人”和“发弩人”，以缩短射箭的间歇，加强弩箭的密集程度。
由于弓弩是主要兵器，故宋时衡量一个人的武技，考核军士的军训水平，主要是看能挽多大的“弓弩斗力”，以及射箭的准确性，叫做“射亲”(《宋会要》兵2之56)。《武经总要》前集卷15《行军约束》规定：“凡军中教射，先教射亲，次教射远。”
宋朝对军士的武艺训练，制订过各种标准。宋神宗熙宁元年(1068)，“诏颁河北渚军教阅法，凡弓分三等，九斗为第一，八斗为第二，七斗为第三；弩分三等，二石七斗为第一，二石四斗为第二，二石一斗为第三。”(《枫窗小牍》卷下)挽弓七、八斗，看来并非是难 于达到的标准。宋孝宗时，虞允文上奏说，“荆、鄂两军”，“士挽弓七斗、八斗者甚众，臣比因呈阅，尽令改教劲弩”(《历代名臣奏议》卷224)。宋孝宗有一次教阅军队，宣布“弓箭手以六十步，每人射八箭，要及五分亲”(《皇宋中兴两朝圣政》卷53淳熙元年十二月丁卯)。宋光宗时也规定：“殿、步司诸军弓箭手带甲，六十步射一石二斗力，箭十二，六箭中垛为本等；弩手带甲，百步射四石力，箭十二，五箭中垛为本等。”(《宋史》卷195《兵志》)按照《梦溪笔谈》卷3的记载，宋时弓弩每宋石的斗力，相当于九十二宋斤半(一宋斤约合一·二市斤)，武卒挽弓的最高记录为三宋石，蹶弩的最高记录达九宋石，都相当于春秋．战国时代武卒弓弩斗力的几倍。岳飞和韩世忠都能挽弓三百宋斤，这又超过挽弓三宋石的记录。南宋孝宗时，范成大任四川制置使，四川军卒“蹶张者至千斤，挽强过六钧(每钧三十宋斤)，而命中者十八、九”(《宋代蜀文辑存》卷73范谟《分弓亭记》)。蹶弩一千宋斤，则又超过北宋九宋石的记录。然而据南宋的华岳说，步射弓一石或一石一斗，马射弓一石或九斗，其实是不合实战需要的“废物”，步射弓“合用九斗、八斗、七斗”，马射弓“合用八斗、七斗、六斗”(《翠微北征录》卷7《弓制》)。
铜铁在中世纪可是高价值的东西，你觉得古人没事埋一堆给你挖干啥。至于零散入土的，你只能怪他们为啥不用不锈钢做了
回复 8# 南瓜样猫猫
是不是唐宋时代大部分人已经摆脱秦汉时代埋葬弩机的陋习了？
是不是唐宋时代大部分人已经摆脱秦汉时代埋葬弩机的陋习了？
山中无老虎 发表于 2011-4-26 13:17 ![]()
……呃，我记得是那种长矛一样的箭杆屁股后边挂着一个兜子，里边装了一堆小箭，萧挞凛同志就是被这种原始霰弹枪打死的。
……呃，我记得是那种长矛一样的箭杆屁股后边挂着一个兜子，里边装了一堆小箭，萧挞凛同志就是被这种原始霰弹枪打死的。
说道床弩。。。请问床弩和车弩上的机关是什么样的？
siegecrossbow 发表于 2011-4-26 23:09 ![]()
是啊，宋代确实比秦好一些
是啊，宋代确实比秦好一些
回复 9# siegecrossbow
与墓葬习惯无关，秦汉弩机材质多为青铜，唐宋时材质变为铁制，无法大量保存下来。
与墓葬习惯无关，秦汉弩机材质多为青铜，唐宋时材质变为铁制，无法大量保存下来。
回复 13# king4591
估计铁要比青铜便宜好多。
估计铁要比青铜便宜好多。
唐弩机失传了宋的好像是床弩
回复 15# jl877
唐宋辽金的燕尾弩机虽然比前代有所简化但望山，钩心，悬刀无有所缺. 和谈弩机失传一说？
唐宋辽金的燕尾弩机虽然比前代有所简化但望山，钩心，悬刀无有所缺. 和谈弩机失传一说？
宋辽金弩机的区别
宋金弩机铜质发黄，辽代弩机铜质发红和辽钱一种铜质。辽弩机多錾刻工艺或有编号和铭文，而宋金弩机我个人却没发现带工的。宋辽金弩机大体相同，但细微处稍有区别，能看出传程关系。宋辽金弩机完整的万难求一，因为除匡和望山是铜的外其他部件多为铁制，出土时多以腐烂。这也是我们很少看到宋辽金完整弩机的主要原因。下边我分别发一下宋辽金完整弩机的图片。另付一张宋代床子弩铁弩机图片。 http://bbs.sssc.cn/viewthread.php?tid=1409497&extra=page%3D1&page=1
宋辽金弩机的区别
宋金弩机铜质发黄，辽代弩机铜质发红和辽钱一种铜质。辽弩机多錾刻工艺或有编号和铭文，而宋金弩机我个人却没发现带工的。宋辽金弩机大体相同，但细微处稍有区别，能看出传程关系。宋辽金弩机完整的万难求一，因为除匡和望山是铜的外其他部件多为铁制，出土时多以腐烂。这也是我们很少看到宋辽金完整弩机的主要原因。下边我分别发一下宋辽金完整弩机的图片。另付一张宋代床子弩铁弩机图片。 http://bbs.sssc.cn/viewthread.php?tid=1409497&extra=page%3D1&page=1
宋人不以习武为荣，再加上弩机这个东西也不是稀罕物，宋人的一半会埋点瓷器啥的，辽金没有大规模用弩，自然也不太多。
博古通金 发表于 2011-6-28 23:58 ![]()
宋辽金弩机的区别
宋金弩机铜质发黄，辽代弩机铜质发红和辽钱一种铜质。辽弩机多錾刻工艺或有编号和铭文， ...
看来这位是行家. 多谢了!
宋辽金弩机的区别
宋金弩机铜质发黄，辽代弩机铜质发红和辽钱一种铜质。辽弩机多錾刻工艺或有编号和铭文， ...
看来这位是行家. 多谢了!