把满族和蒙古视为历史侵略者的同时

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 08:08:03

是否意味着汉族同样要放在历史放大镜下去观察？众所周知，历史上中国的领土扩张几乎不可避免地带着战争与杀戮的痕迹。现今55个民族无一不是通过以战争为主的形式并入中华民族的。那么在汉族要清算汉奸和历史侵略者的同时，少数民族是否也应该彻底清算汉族对少数民族和屠杀和侵略史？如果汉族单纯用文明先进性作为汉族可以对少数民族在历史上进行侵略和屠杀的基础，是否也应该承认近代中国百余年来代表当时世界顶峰文明的西方列强对中国的侵略和屠杀是合理的？如果进一步研究，这种视少数民族为侵略者的史观是否和现在中国分裂势力所持的观点有相当共通之处？例如台湾，在这种史观下完全有理由将大陆政权视作侵略者和杀戮者加以定性。而作为现今大陆主体的汉民族还要清算所谓少数民族的侵略者，即同时台湾的民主制度相对大陆一党专制要好，是否也可以作为可将大陆视作类似满元落后文明加以排斥和对方。在有些汉族要硬性将少数民族历史与中国历史分裂开之时，那么与大陆对立50多年之久的台湾是不是同样更有资格将与中国历史分割开来？

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我鄙视一切历史上的屠杀。而更多的时候，有人提满族、蒙古人当年的行为是侵略，是因为有些人混淆黑白，把抵抗蒙古人、满人的英雄志士抹煞为叛党，把当时的疯狂屠杀美其名曰“顺应历史潮流”，也就是说，为了统一的大业，需要被屠杀的那些人流血……一个字，贱。要是把这些人修理了，收拾了。把美化屠杀的言论消灭了，我看那些主张蒙古满族是侵略的言论就失去市场，也就消失了。

要真清算屠杀恐怕汉族的道德立场真占不到什么便宜

成者为王，败者贼！！！！枪杆子里面出政权,能登上最高地位的人，拥有至高无上全力的人可以说都是依靠武力来完成！

是应该算啊 不过，汉族在扩大地盘的时候周边很多是原始社会，有很多尚未形成民族。

其次关键不是谁打谁的事，就算汉族打别人打的凶。现在是明明被别人打了，还要硬说是自家兄弟打的。

是不是被本家兄弟打的或者强奸的，这个问题是次要的。主要的是，有人的逻辑是：像是外人，来杀自己的家人，或者强奸自己的姐妹，倒是天诛地灭、十恶不赦，来把这个外人打出去，保卫自己的家人不被屠杀和自己的姐妹不被蹂躏；而如果是自己的本家兄弟干得，不论是杀人还是强奸，反抗这种行为，反倒被某些人认为不合理的，应该伸着脖子等着被宰，死在本家兄弟的刀下——光荣呀，不但不能让自己的姐妹反抗，还要心甘情愿的被本家兄弟干，美其名曰“融合”——性福呀，那么反抗是什么？反抗就是大逆不道，就是阻碍历史潮流。妈呀，我好怕怕哟。

[此贴子已经被作者于2006-7-19 13:42:02编辑过]

楼上的，要那么做也可以。只要把投异族政权的家伙和投降日本的汪精卫一个待遇，不要双重标准，那么你怎么做都可以

[此贴子已经被作者于2006-7-19 13:07:29编辑过]

<div class="quote">以下是引用云烟过水在2006-7-19 13:07:00的发言： 史记中说，秦国是以颛顼为先祖，而颛顼是黄帝之孙，怎么说秦人不属于炎黄一族呢？ </div>嘿，你这个就太搞笑了

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<div class="quote">以下是引用llll1223在2006-7-19 13:37:00的发言： 嘿，你这个就太搞笑了</div>怎么搞笑了啊？

<div class="quote">以下是引用云烟过水在2006-7-19 13:54:00的发言： 你是从什么地方上看到这些的呢？蚩尤的九黎族和东夷族应该是两个概念吧？你是因为皋陶而说秦来源与东夷族么？ </div>按一些史学观是这样的，东夷集团主分为蚩尤、帝俊、徐夷、莱夷和淮夷五大部分。原始社会的集团形式是以部落为单位的。一般认为东夷是一个部落集团群的总称，而蚩尤的九黎族是这个集团的主要部族居于领导地位。这是我所看到的史料，如果其中有明显错误或是您有其它史料，欢迎指出。

[此贴子已经被作者于2006-7-19 14:16:45编辑过]

对于炎黄子孙的说法，请注意司马迁在史记第一篇《五帝本纪》中一段意味深长的话：“百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之。……余尝西至空桐，北过涿鹿，东渐於海，南浮江淮矣，至长老皆各往往称黄帝……非好学深思，心知其意，固难为浅见寡闻道也。余并论次，择其言尤雅者，故著为本纪书首。”这说明：一，黄帝的传说地区广泛，历史久远，但是无系统，人言人殊。二，司马迁的写作是经过了艰难的斟酌取舍，因为要符合自己历史写作的意图。再考虑到司马迁把汉朝最大敌人匈奴都和黄帝扯上关系，就不难理解司马迁对于黄帝（推而广之就是“炎黄子孙”）的态度了：强盛的汉帝国需要打破原来的地区和族群界限，用一个各个民族各个地区都广泛流传的历史符号（黄帝），来完成群体意识的整合：给秦人三晋人齐人楚人燕人甚至匈奴人……提供一个统一的历史谱系，创造共同体的观念。所以，绝对不要把这些文字看成纯粹的历史记录，而是要看出其中的历史意义。这是一个从列国并立走向统一帝国时代的一项伟大的意识形态工程，应该说是相当成功的。以此和清朝末年的“中华民族”观念提出相比较，是很有意思的。

索隐女脩，颛顼之裔女，吞鳦子而生大业。其父不著。而秦、赵以母族而祖颛顼，非生人之义也。按：左传郯国，少昊之後，而嬴姓盖其族也，则秦、赵宜祖少昊氏。□正义列女传云：“陶子生五岁而佐禹。”曹大家注云：“陶子者，皋陶之子伯益也。”按此即知大业是皋陶秦本纪 按照唐朝司马贞和张守节批注的史记来看似乎秦先民是黄帝的后裔在五帝本纪中他们也认为 "又案：秦本纪云“颛顼氏之裔孙曰女脩，吞鸟之卵而生大业，大业娶少典氏而生柏翳”。明少典是国号，非人名也。"而在其后继续说到 ○索隐玄嚣，帝喾之祖。案：皇甫谧及宋衷皆云玄嚣青阳即少昊也。今此纪下云“玄嚣不得在帝位”，则太史公意青阳非少昊明矣。而此又云“玄嚣是为青阳”，当是误也。谓二人皆黄帝子，并列其名，所以前史因误以玄嚣青阳为一人耳。宋衷又云：“玄嚣青阳是为少昊，继黄帝立者，而史不叙，盖少昊金德王，非五运之次，故叙五帝不数之也。” (史记上被批注的原文是 生二子，其後皆有天下：其一曰玄嚣，是为青阳) 不过不管怎么说少昊是黄帝之后而"少昊之後，而嬴姓盖其族也，则秦、赵宜祖少昊氏"

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-7-19 18:24:00的发言： 索隐女脩，颛顼之裔女，吞鳦子而生大业。其父不著。而秦、赵以母族而祖颛顼，非生人之义也。按：左传郯国，少昊之後，而嬴姓盖其族也，则秦、赵宜祖少昊氏。□正义列女传云：“陶子生五岁而佐禹。”曹大家注云：“陶子者，皋陶之子伯益也。”按此即知大业是皋陶秦本纪 按照唐朝司马贞和张守节批注的史记来看似乎秦先民是黄帝的后裔在五帝本纪中他们也认为 "又案：秦本纪云“颛顼氏之裔孙曰女脩，吞鸟之卵而生大业，大业娶少典氏而生柏翳”。明少典是国号，非人名也。"而在其后继续说到 ○索隐玄嚣，帝喾之祖。案：皇甫谧及宋衷皆云玄嚣青阳即少昊也。今此纪下云“玄嚣不得在帝位”，则太史公意青阳非少昊明矣。而此又云“玄嚣是为青阳”，当是误也。谓二人皆黄帝子，并列其名，所以前史因误以玄嚣青阳为一人耳。宋衷又云：“玄嚣青阳是为少昊，继黄帝立者，而史不叙，盖少昊金德王，非五运之次，故叙五帝不数之也。” (史记上被批注的原文是 生二子，其後皆有天下：其一曰玄嚣，是为青阳) 不过不管怎么说少昊是黄帝之后而"少昊之後，而嬴姓盖其族也，则秦、赵宜祖少昊氏" </div>那么秦国始祖就的确是东夷族了

呵呵就象大秦猛士所说司马迁在为共产党提供中华民族的存在的证据

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-7-19 18:35:00的发言： 呵呵就象大秦猛士所说司马迁在为共产党提供中华民族的存在的证据</div>恩,真的是个好传统,后来许多少数民族上台就先把自己的祖先和黄帝攀上关系

<div class="quote">以下是引用云烟过水在2006-7-19 18:44:00的发言： 恩,真的是个好传统,后来许多少数民族上台就先把自己的祖先和黄帝攀上关系</div>国语云“少典娶有蟜氏女，生黄帝、炎帝  似乎不仅仅是司马迁这样说看来很多先秦典籍都把所有中国境内的民族归为一家

大猪素谁？不素邬某吧？

楼上的各位，怎么尽扯些民族尚未诞生时候的先祖。民族还没形成的原始阶段有什么好争的。象什么蒙古祖先室韦是不是在中国版图等等。人家民族都还没形成还说什么。

抗战时期，少数民族中卖身投靠日寇的头目，一个是德王，一个是溥仪，请问他们是什么族的？？？

抗战时期，卖身投靠日寇的头目，北京的是王克敏，南京的是梁鸿志，请问他们是什么族的？？？卖国还分什么族，签订《西姆拉条约》的是什么族？在什么族的地盘就有什么族的卖国贼。

楼上的老弟，有人的逻辑是这样的：如果卖的另一方，不是外国人，比如，秦桧卖给金人、贾似道卖给蒙古、吴三桂卖给清朝，那么这就不叫卖，反而该赞扬。因为金人蒙古人满人都是中国人……

卖国的确不分汉奸、蒙奸、满奸，问题是德王与溥仪这两位都打着“复兴大元/大清王朝”的旗号卖国！

<div class="quote">以下是引用中国闪电在2006-7-21 14:19:00的发言： 卖国的确不分汉奸、蒙奸、满奸，问题是德王与溥仪这两位都打着“复兴大元/大清王朝”的旗号卖国！ </div>旗号？汪精卫还打着中华民国的旗号。另外，台湾独立是哪个民族为主啊？

中华民国？汪伪政府谁承认了？老蒋的才是正统。

<div class="quote">以下是引用中国闪电在2006-7-21 15:45:00的发言： 中华民国？汪伪政府谁承认了？老蒋的才是正统。</div>呵呵，这么说伪满洲国的合法性被中国政府承认了么？

张真人和孙太阳在二三楼的观点我完全同意！

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-7-21 13:40:00的发言： 楼上的老弟，有人的逻辑是这样的：如果卖的另一方，不是外国人，比如，秦桧卖给金人、贾似道卖给蒙古、吴三桂卖给清朝，那么这就不叫卖，反而该赞扬。因为金人蒙古人满人都是中国人……</div> 某人的意思明显不是你解释的那个嘛

知道不是。但这种逻辑长时间的存在。

当日本走狗，无论汪伪、伪满洲、伪蒙疆自治政府，性质上都是一样的，区别在于民族不同。

把满族和蒙古视为历史侵略者的同时侵略者和亡国奴共建的中国--兼答满族人的外国人身份尽信书不如无书，论女真和满族的关系宋朝和满族的关系探讨关于外蒙古的历史(ZT) 痛驳清史研究员阎崇年的所谓“满族对人类历史发展有十大 ... 美国海军“侵略者“的新涂装 “侵略者”的脸蒙古骑兵没意思。2000 cder和2000日本军迷同时带上中日 ... 发个历史帖，有关蒙古骑兵的珍贵的历史资料解析：谁让出了蒙古？越南历史的辉煌一页——重创蒙古大军