超级军网关于北方及西北方各游牧民族关系的探讨
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 00:15:23
今天，契丹这个词似乎一下火了，各人认为看过笑过也就完了，没必要大家斗嘴伤了和气，都是中国人嘛。
由此突然想到的，历史上我国北方及西北方向的复杂游牧民族关系一直让我感到头疼，特别是突厥语系民族似乎非常复杂。目前为止只能厘清鲜卑柔然为同族，只是部落不同，沙坨，汪古为同族只是时代不同，达斡尔为契丹后裔。蒙古乞彦和室韦部落有关联，克烈和乃蛮为突厥民族在蒙古高原的遗民。那么，回纥与突厥的关系是怎么样，葛逻禄，薛延陀又与突厥什么关系，高车，丁零也是突厥部落吗？蔑儿乞这样的是传统蒙古部落还是突厥部落？
一个历史半吊子只是对历史感兴趣，请大家不吝赐教。今天，契丹这个词似乎一下火了，各人认为看过笑过也就完了，没必要大家斗嘴伤了和气，都是中国人嘛。
由此突然想到的，历史上我国北方及西北方向的复杂游牧民族关系一直让我感到头疼，特别是突厥语系民族似乎非常复杂。目前为止只能厘清鲜卑柔然为同族，只是部落不同，沙坨，汪古为同族只是时代不同，达斡尔为契丹后裔。蒙古乞彦和室韦部落有关联，克烈和乃蛮为突厥民族在蒙古高原的遗民。那么，回纥与突厥的关系是怎么样，葛逻禄，薛延陀又与突厥什么关系，高车，丁零也是突厥部落吗？蔑儿乞这样的是传统蒙古部落还是突厥部落？
一个历史半吊子只是对历史感兴趣，请大家不吝赐教。
由此突然想到的，历史上我国北方及西北方向的复杂游牧民族关系一直让我感到头疼，特别是突厥语系民族似乎非常复杂。目前为止只能厘清鲜卑柔然为同族，只是部落不同，沙坨，汪古为同族只是时代不同，达斡尔为契丹后裔。蒙古乞彦和室韦部落有关联，克烈和乃蛮为突厥民族在蒙古高原的遗民。那么，回纥与突厥的关系是怎么样，葛逻禄，薛延陀又与突厥什么关系，高车，丁零也是突厥部落吗？蔑儿乞这样的是传统蒙古部落还是突厥部落？
一个历史半吊子只是对历史感兴趣，请大家不吝赐教。今天，契丹这个词似乎一下火了，各人认为看过笑过也就完了，没必要大家斗嘴伤了和气，都是中国人嘛。
由此突然想到的，历史上我国北方及西北方向的复杂游牧民族关系一直让我感到头疼，特别是突厥语系民族似乎非常复杂。目前为止只能厘清鲜卑柔然为同族，只是部落不同，沙坨，汪古为同族只是时代不同，达斡尔为契丹后裔。蒙古乞彦和室韦部落有关联，克烈和乃蛮为突厥民族在蒙古高原的遗民。那么，回纥与突厥的关系是怎么样，葛逻禄，薛延陀又与突厥什么关系，高车，丁零也是突厥部落吗？蔑儿乞这样的是传统蒙古部落还是突厥部落？
一个历史半吊子只是对历史感兴趣，请大家不吝赐教。
古代北方少数民族乱的很，一个民族壮大，其他民族就混入了，譬如某些人信誓旦旦鲜卑族血统的李世民，其理由是母亲和祖母是鲜卑族，其实他的祖母是鲜卑化的匈奴人，母亲是突厥化的汉人！
譬如现在官方说是回纥人后代的维族，维族自己认知是突厥后代，其实维族父系血统回纥人基因+突厥基因仅仅三分之一！
所以古代北方少数民族互混现象很普遍！
譬如现在官方说是回纥人后代的维族，维族自己认知是突厥后代，其实维族父系血统回纥人基因+突厥基因仅仅三分之一！
所以古代北方少数民族互混现象很普遍！
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:00
古代北方少数民族乱的很，一个民族壮大，其他民族就混入了，譬如某些人信誓旦旦鲜卑族血统的李世民，其理由 ...
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
古代北方少数民族乱的很，一个民族壮大，其他民族就混入了，譬如某些人信誓旦旦鲜卑族血统的李世民，其理由 ...
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
看到有的地方说突厥即高车，来源于里海北岸，伏尔加保加利亚人也是突厥部落，只是后来斯拉夫化了。
看到有的地方说突厥即高车，来源于里海北岸，伏尔加保加利亚人也是突厥部落，只是后来斯拉夫化了。
qinyan2006 发表于 2014-8-17 17:06
看到有的地方说突厥即高车，来源于里海北岸，伏尔加保加利亚人也是突厥部落，只是后来斯拉夫化了。
高车不是来自里海北岸，而是来自贝加尔湖一带的西伯利亚地区，汉朝时期的丁零就是他们的前身
看到有的地方说突厥即高车，来源于里海北岸，伏尔加保加利亚人也是突厥部落，只是后来斯拉夫化了。
高车不是来自里海北岸，而是来自贝加尔湖一带的西伯利亚地区，汉朝时期的丁零就是他们的前身
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-17 17:03
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
啥一批人，你去读突厥人留下的碑刻，和回纥是死敌！以现代人看古代人岂不可笑？譬如建州女真和海西女真在明国人眼里是一样，但是在努尔哈赤征服海西女真以前，同样视对方为异族！
就好比现代人读古代书籍，认为百越是共同体，其实历史上百越们之间何曾当对方为同族？
明朝最初认为欧洲人都是弗朗机人，你说这种认知是正确的吗？
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
啥一批人，你去读突厥人留下的碑刻，和回纥是死敌！以现代人看古代人岂不可笑？譬如建州女真和海西女真在明国人眼里是一样，但是在努尔哈赤征服海西女真以前，同样视对方为异族！
就好比现代人读古代书籍，认为百越是共同体，其实历史上百越们之间何曾当对方为同族？
明朝最初认为欧洲人都是弗朗机人，你说这种认知是正确的吗？
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:10
啥一批人，你去读突厥人留下的碑刻，和回纥是死敌！以现代人看古代人岂不可笑？譬如建州女真和海西女真在 ...
突厥人的碑文上明确写明他们将回鹘视为同族，认为他们与回鹘为代表的铁勒诸部的争战是“天地失序”使得同族相残的结果，但是却是极端仇视汉族，将汉族视为他们最大死敌
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:10
啥一批人，你去读突厥人留下的碑刻，和回纥是死敌！以现代人看古代人岂不可笑？譬如建州女真和海西女真在 ...
突厥人的碑文上明确写明他们将回鹘视为同族，认为他们与回鹘为代表的铁勒诸部的争战是“天地失序”使得同族相残的结果，但是却是极端仇视汉族，将汉族视为他们最大死敌
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-17 17:18
突厥人的碑文上明确写明他们将回鹘视为同族，认为他们与回鹘为代表的铁勒诸部的争战是“天地失序”使得 ...
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干人、三十姓鞑靼、契丹、奚等等全都与我们为敌。我父可汗（征讨？）所有这些（民族？）。”
九姓乌古斯是敌人！九姓乌古斯就是回纥的前身！“我父可汗（征讨？）所有这些（民族？”这是看成同族？
看成同族那是后来的事情，譬如满族有汉八旗，但是之前是同族？
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-17 17:18
突厥人的碑文上明确写明他们将回鹘视为同族，认为他们与回鹘为代表的铁勒诸部的争战是“天地失序”使得 ...
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干人、三十姓鞑靼、契丹、奚等等全都与我们为敌。我父可汗（征讨？）所有这些（民族？）。”
九姓乌古斯是敌人！九姓乌古斯就是回纥的前身！“我父可汗（征讨？）所有这些（民族？”这是看成同族？
看成同族那是后来的事情，譬如满族有汉八旗，但是之前是同族？
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:23
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干 ...
他这里的敌人是既包括同族的敌人，也包括异族的敌人
九姓乌古思固然是敌人，但对突厥汗国来说他们是内部敌人，而不是外敌
就如同楚汉相争一样，刘邦集团将“楚人”视为敌人一样
九姓乌古思（铁勒）乃是我们自己的族人，由于天地失序，他们背叛了我们，我们在一年中交战五次。……第五次……敌对的乌古斯人突然袭击汗庭，阙特勤骑上其白色马驹，刺杀了九人，终使汗庭未曾失陷。我母可敦、我的诸庶母、我的姊姊们、我的媳妇们、我的公主们，这么许多人都有可能活着的沦为奴仆，遭杀的弃尸营地和大道，假若没有阙特勤的话，你们都会被杀害，我弟阙特勤弃世而去了，我悲痛至极
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:23
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干 ...
他这里的敌人是既包括同族的敌人，也包括异族的敌人
九姓乌古思固然是敌人，但对突厥汗国来说他们是内部敌人，而不是外敌
就如同楚汉相争一样，刘邦集团将“楚人”视为敌人一样
九姓乌古思（铁勒）乃是我们自己的族人，由于天地失序，他们背叛了我们，我们在一年中交战五次。……第五次……敌对的乌古斯人突然袭击汗庭，阙特勤骑上其白色马驹，刺杀了九人，终使汗庭未曾失陷。我母可敦、我的诸庶母、我的姊姊们、我的媳妇们、我的公主们，这么许多人都有可能活着的沦为奴仆，遭杀的弃尸营地和大道，假若没有阙特勤的话，你们都会被杀害，我弟阙特勤弃世而去了，我悲痛至极
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:23
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干 ...
九姓乌古思（铁勒）乃是我们自己的族人，由于天地失序，他们背叛了我们，我们在一年中交战五次。……第五次……敌对的乌古斯人突然袭击汗庭，阙特勤骑上其白色马驹，刺杀了九人，终使汗庭未曾失陷。我母可敦、我的诸庶母、我的姊姊们、我的媳妇们、我的公主们，这么许多人都有可能活着的沦为奴仆，遭杀的弃尸营地和大道，假若没有阙特勤的话，你们都会被杀害，我弟阙特勤弃世而去了，我悲痛至极
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干 ...
九姓乌古思（铁勒）乃是我们自己的族人，由于天地失序，他们背叛了我们，我们在一年中交战五次。……第五次……敌对的乌古斯人突然袭击汗庭，阙特勤骑上其白色马驹，刺杀了九人，终使汗庭未曾失陷。我母可敦、我的诸庶母、我的姊姊们、我的媳妇们、我的公主们，这么许多人都有可能活着的沦为奴仆，遭杀的弃尸营地和大道，假若没有阙特勤的话，你们都会被杀害，我弟阙特勤弃世而去了，我悲痛至极
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-17 17:31
九姓乌古思（铁勒）乃是我们自己的族人，由于天地失序，他们背叛了我们，我们在一年中交战五次。……第五 ...
所以看成同族是后来的事情，之前是仇敌，打打就变成同胞了，宋辽还变成兄弟之邦呢？何为兄弟？证明同一个母亲，都拼命自称自己是中国呢！
九姓乌古思（铁勒）乃是我们自己的族人，由于天地失序，他们背叛了我们，我们在一年中交战五次。……第五 ...
所以看成同族是后来的事情，之前是仇敌，打打就变成同胞了，宋辽还变成兄弟之邦呢？何为兄弟？证明同一个母亲，都拼命自称自己是中国呢！
我觉得比方的游牧民族就是以部落为单位的，在草原上不断的移动。既然是在不断的移动，那么很可能只能是偶尔见到别的部族。慢慢的语言就变得有隔阂了，词汇发音都各自起了变化。汉族人口众多，而且是以表意文字为基础的，有牢固的统一纽带。游牧部落人口本来就稀少。再加上地域的隔离，不用多久就会变成不同的民族。
我觉得比方的游牧民族就是以部落为单位的，在草原上不断的移动。既然是在不断的移动，那么很可能只能是偶尔 ...
但好像有的资料说突厥语系于蒙古语系的有人种区别，突厥语系倾向于有高加索血统。
但好像有的资料说突厥语系于蒙古语系的有人种区别，突厥语系倾向于有高加索血统。
qinyan2006 发表于 2014-8-17 19:25
但好像有的资料说突厥语系于蒙古语系的有人种区别，突厥语系倾向于有高加索血统。
具体的不清楚，语言学和基因组是可以互相验证的。
但好像有的资料说突厥语系于蒙古语系的有人种区别，突厥语系倾向于有高加索血统。
具体的不清楚，语言学和基因组是可以互相验证的。
一言难尽，有很多书可看而且观点不尽相同
都是野蛮人。突厥斯坦到现在还惦记着新疆，也不想想自己有什么实力。最近几任领导算是温和的，要是再出几个左宗棠和王震，杀得他们屁都不敢放一个。
在天地中游走，自生自灭，没有文字没固定居所，他们自己都不知道岁月过了多久，世物的转变。活得畅快潇洒但又不明不白。我们更搞不清。
在天地中游走，自生自灭，没有文字没固定居所，他们自己都不知道岁月过了多久，世物的转变。活得畅快潇洒但又不明不白。我们更搞不清。
别的没想到，只记得某次看一个节目，讲姓氏起源。一个小姑娘姓冷，问专家她祖上来自哪里。专家的答复是，冷姓是丁零人后裔。
在古代他们都是蛮族，是敌国，是不共戴天的仇人。在今天他们的后裔是所谓的少数民族。
达斡尔路过
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:23
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干 ...
其实满州八旗里也有汉人。。。。佟养性的后人，还有端方那支，他被鄂军护卫抓去砍头时，说自己是祖上是陶姓汉人。。。。他们应该是比汉军八旗还高一档的骨灰级带路党。。。。
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:23
“封赐一名叶护与一名设。在南方，汉人是敌人，在北方，匐职可汗与九姓乌古斯是敌人，黠戛斯人、骨利干 ...
其实满州八旗里也有汉人。。。。佟养性的后人，还有端方那支，他被鄂军护卫抓去砍头时，说自己是祖上是陶姓汉人。。。。他们应该是比汉军八旗还高一档的骨灰级带路党。。。。
中国民族融合历史简单的说就是落后生产力民族逐渐融合进先进生产力民族当中去，具体就是楼上各位说的那些民族最终汉化的结果
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-17 17:03
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
最大的问题不是北方少数民族，而是豆奶、白帽等绿教徒和这些年疯狂入侵的黑鬼。
回鹘跟突厥 其实就是同一批人改朝换代的结果
最大的问题不是北方少数民族，而是豆奶、白帽等绿教徒和这些年疯狂入侵的黑鬼。
红山遗址出土最完整陶塑人像
距今约五千三百年，原型为巫者或王者
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本报北京7月8日电 （记者杨雪梅）内蒙古自治区赤峰市敖汉旗近日出土一尊距今５３００年的完整的“超写实”的红山文化时期整身陶塑人像（见图）。中国社会科学院考古研究所内蒙古第一工作队队长刘国祥表示，这尊通高55厘米的整身、盘坐、口呼状的陶塑人像极为罕见，是中国目前发现的最为完整、最大的中国史前陶塑人像，似以当时红山文化晚期的巫者或王者为原型雕塑而成。这尊陶塑人像的出土不但为研究红山文化及辽河文明的演进过程提供了珍贵材料，而且是中华文明探源工程取得的重要成果。
今年５月末，中国社会科学院考古研究所内蒙古第一工作队与内蒙古敖汉旗博物馆的考古人员，在敖汉旗兴隆沟遗址考古调查时发现了部分陶塑人像残片，并于６月３０日进行抢救性发掘，７月６日将整件陶塑人像复原。陶塑人像的出土已经引起考古界的极大重视，其重要程度不亚于当年牛河梁遗址女神头像的发现。
中国社会科学院考古研究所所长、学部委员王巍说，这首先是红山文化的重要发现，应该是目前我们所发现的史前同一时期规模最完整、形象最逼真、表情最丰富的人像。考古人员进行了10天的艰苦筛选，不放过任何一点微小的陶片，最终用６５片陶片复原了这尊陶人。以前牛河梁发现的是女神的形象，这次发现的陶人，几乎没有女性的特征。这也是中华文明探源进行10年来最重要的考古发现之一。中国远古时期被认为一直缺乏塑造人像的传统，目前发现的只有三星堆的人像以及红山文化中的玉人。在红山文化时期已经存在宗教祭祀，但发现的多是玉龙这样想象中的神，而这次的陶人完全写实，有可能与祖先崇拜有关，或者就是五千年前的祖先。
距今约五千三百年，原型为巫者或王者
本报北京7月8日电 （记者杨雪梅）内蒙古自治区赤峰市敖汉旗近日出土一尊距今５３００年的完整的“超写实”的红山文化时期整身陶塑人像（见图）。中国社会科学院考古研究所内蒙古第一工作队队长刘国祥表示，这尊通高55厘米的整身、盘坐、口呼状的陶塑人像极为罕见，是中国目前发现的最为完整、最大的中国史前陶塑人像，似以当时红山文化晚期的巫者或王者为原型雕塑而成。这尊陶塑人像的出土不但为研究红山文化及辽河文明的演进过程提供了珍贵材料，而且是中华文明探源工程取得的重要成果。
今年５月末，中国社会科学院考古研究所内蒙古第一工作队与内蒙古敖汉旗博物馆的考古人员，在敖汉旗兴隆沟遗址考古调查时发现了部分陶塑人像残片，并于６月３０日进行抢救性发掘，７月６日将整件陶塑人像复原。陶塑人像的出土已经引起考古界的极大重视，其重要程度不亚于当年牛河梁遗址女神头像的发现。
中国社会科学院考古研究所所长、学部委员王巍说，这首先是红山文化的重要发现，应该是目前我们所发现的史前同一时期规模最完整、形象最逼真、表情最丰富的人像。考古人员进行了10天的艰苦筛选，不放过任何一点微小的陶片，最终用６５片陶片复原了这尊陶人。以前牛河梁发现的是女神的形象，这次发现的陶人，几乎没有女性的特征。这也是中华文明探源进行10年来最重要的考古发现之一。中国远古时期被认为一直缺乏塑造人像的传统，目前发现的只有三星堆的人像以及红山文化中的玉人。在红山文化时期已经存在宗教祭祀，但发现的多是玉龙这样想象中的神，而这次的陶人完全写实，有可能与祖先崇拜有关，或者就是五千年前的祖先。