常规布局与鸭式布局之优劣谈

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:09:17
目前这方面存在的误区较多。
比较明显的是银灰曾金提出过的
"F-22为达到受控大仰角能力采用的是推力矢量配合翼身气动布局实现的,鸭式飞机是通过鸭翼实现的"
实际上,鸭式飞机并不能达到较高的可控攻角。j-10是28度,两风都是30度出头,鹰狮26度左右。而f-22即使锁住tvc,可控攻角也在60度以上。因为ATF计划规定一旦在高AOA机动中tvc失效,必须可以依靠气动舵面维持控制、改出以保证飞行安全。
强调鸭翼优势的的言论中,最常引用的论据是“欧洲都选择了这种布局”。而这是因为鸭翼+三角翼可以取得尽可能高的瞬盘和较高的超音速升阻比,以便在发动机技术落后于美国的情况下取得尽可能好的超音速性能。虽然可能会因此牺牲亚音速巡航效率。
但f-22用事实说明了一切。常规布局的f-22超音速升阻比仍然优于欧洲三剑客,虽然他们达到的水平已经很高。而且f-22用78平方米的翼面积营造的低翼载,更高的升力系数也使得三剑客的瞬盘性能在猛禽面前无优势可言,虽然三剑客已经做得很出色。
在三代机的设计中,j-10和f-16仍是最有可比性的对象。从图中可以看出,f-16的升力斜线率明显更高,(俯仰力矩系数也更高,但不知是福是祸,搞得好可以提高敏捷性,搞不好更容易进入深度失速)但j-10牺牲了部分性能以达到局部超越f-16(瞬盘和超音速升阻比)的目的。当然,也有局部被f-16超越的,这就涉及到性能取舍的问题了。选择鸭翼并不一定是因为总体性能如何,而是因为整体实力上的瓶颈(比如发动机)导致需要牺牲局部性能以换取另外局部的性能。目前这方面存在的误区较多。
比较明显的是银灰曾金提出过的
"F-22为达到受控大仰角能力采用的是推力矢量配合翼身气动布局实现的,鸭式飞机是通过鸭翼实现的"
实际上,鸭式飞机并不能达到较高的可控攻角。j-10是28度,两风都是30度出头,鹰狮26度左右。而f-22即使锁住tvc,可控攻角也在60度以上。因为ATF计划规定一旦在高AOA机动中tvc失效,必须可以依靠气动舵面维持控制、改出以保证飞行安全。
强调鸭翼优势的的言论中,最常引用的论据是“欧洲都选择了这种布局”。而这是因为鸭翼+三角翼可以取得尽可能高的瞬盘和较高的超音速升阻比,以便在发动机技术落后于美国的情况下取得尽可能好的超音速性能。虽然可能会因此牺牲亚音速巡航效率。
但f-22用事实说明了一切。常规布局的f-22超音速升阻比仍然优于欧洲三剑客,虽然他们达到的水平已经很高。而且f-22用78平方米的翼面积营造的低翼载,更高的升力系数也使得三剑客的瞬盘性能在猛禽面前无优势可言,虽然三剑客已经做得很出色。
在三代机的设计中,j-10和f-16仍是最有可比性的对象。从图中可以看出,f-16的升力斜线率明显更高,(俯仰力矩系数也更高,但不知是福是祸,搞得好可以提高敏捷性,搞不好更容易进入深度失速)但j-10牺牲了部分性能以达到局部超越f-16(瞬盘和超音速升阻比)的目的。当然,也有局部被f-16超越的,这就涉及到性能取舍的问题了。选择鸭翼并不一定是因为总体性能如何,而是因为整体实力上的瓶颈(比如发动机)导致需要牺牲局部性能以换取另外局部的性能。
“f-22即使锁住tvc,可控攻角也在60度以上”
证据呢?
哪个是J10哪个是16啊:o
那个计算网格,j-10还是f16一看不就看出来了?:b
不用F22,典型的大边条常规布局,三代的F18能保持63度攻角稳定飞行,70度时,边条产生的涡还没用完全破裂。这种大迎角性能,那些鸭式飞机哪个具备?
哦,看懂了,网格是10,下面是16,16果然比10高啊,不过这是什么马赫数下的?没说啊
当然是亚音速下的。超音速飞个30度攻角试试,包你爽:D
是哦,超音速的话30度的时候估计很难收敛了
这不是收敛不收敛的问题,而是解体不解体的问题。当年X-1的设计冗余很大,可以承受18G过载。即使如此,X-1的飞行攻角也被严格限制。
机动性不是某一项或某几项指标.要比那2战的螺旋桨飞机的转弯半径比现在任何先进战斗机都小.你能说那个时候的飞机布局有优势么.选了一种类型就得接受这种布局带来的好处坏处.然后依照自己的需求来取舍.而各个国家对机动性的理解又不相同.需求自然不会一致.硬要拿某一个国家的选择来做参考标准是极为不科学客观的方法.

更何况某些人手头的资料 老天 才知道到底是真是假.反正知道的也不会出来指出.
雷强曾经用10号在6X度攻角下,稳定飞行25秒
;P 这坛子上看过那数据的人因该按照打计算,他现在是看不到,不过估计的准确度,看过的人也没有人指责他胡说.
原帖由 火花四射 于 2008-1-28 00:07 发表
雷强曾经用10号在6X度攻角下,稳定飞行25秒

有这种事情的话早吹上了
虫子的大迎角飞行性能么?啧,看过蓝天使的低空大迎角慢速通场的话就知道了,很强大
原帖由 yf23 于 2008-1-28 00:20 发表

有这种事情的话早吹上了

那就不归我管了,去年年中听到的
原帖由 火花四射 于 2008-1-28 00:55 发表

那就不归我管了,去年年中听到的

设计一个攻角限制器都是有充分理由的,不会有人随意去限制飞机升力特性的发挥
原帖由 Spica 于 2008-1-28 00:49 发表
虫子的大迎角飞行性能么?啧,看过蓝天使的低空大迎角慢速通场的话就知道了,很强大

小虫子重心不太靠后的构型有些可以不限攻角的,它本身配平攻角到55度
原帖由 yf23 于 2008-1-28 01:13 发表

小虫子重心不太靠后的构型有些可以不限攻角的,它本身配平攻角到55度



“不限”是稳定还是可控?或者干脆就是不会因为超过失速迎角而进入尾旋?若是后者,JAS-39在实验里也飞过100多度的迎角。
怎么记得10的可控攻角能到31度
10的可控攻角据说是在3X度,高于两风好几度,虽然我也不信。;P ;P
原帖由 yf23 于 2008-1-28 01:04 发表

设计一个攻角限制器都是有充分理由的,不会有人随意去限制飞机升力特性的发挥

只有他一人不可复制的飞出过一次,并不是什么了不得的事情,攻角限制仍然存在
原帖由 fr6zp 于 2008-1-28 00:03 发表
机动性不是某一项或某几项指标.要比那2战的螺旋桨飞机的转弯半径比现在任何先进战斗机都小.你能说那个时候的飞机布局有优势么.选了一种类型就得接受这种布局带来的好处坏处.然后依照自己的需求来取舍.而各个国 ...

我强调的正是性能的取舍。非要较真的话,现在的F-18E就有那时的复古感,
攻角问题偶不专业。但偶在阎良看到速度差不多的J10和SU27的感觉。J10要比S27敏捷的多。给人的感觉J10的转弯很突然。但SU27很平绶。这是不是常规边条和鸭子的区别呢?
机动性和敏捷性是两个概念了。轻型单发机的敏捷性理应优于重型双发机。
你觉得这个够不够敏捷?这也是常规布局的
http://www.youtube.com/watch?v=HNIcuLGC5eE
原帖由 phylly 于 2008-1-28 11:00 发表
攻角问题偶不专业。但偶在阎良看到速度差不多的J10和SU27的感觉。J10要比S27敏捷的多。给人的感觉J10的转弯很突然。但SU27很平绶。这是不是常规边条和鸭子的区别呢?


那是电传和线传操纵系统产生的区别吧,还可能有机体大小和重量的因素
可爱的邦德小姐。SU27也是电传
这也是。
http://www.youtube.com/watch?v=RjqrfChgijs
原帖由 zwz 于 2008-1-28 11:04 发表
机动性和敏捷性是两个概念了。轻型单发机的敏捷性理应优于重型双发机。
你觉得这个够不够敏捷?这也是常规布局的
http://www.youtube.com/watch?v=HNIcuLGC5eE

里面那架F16还不如SU27呢。。。。。。
自己的心理作用而已。横滚率f-16比su-27高出50度/秒。
。。。你最好去阎良酒店住一个星期。SU27在那里每星期(只要天气好)能出来20多次。多观察下。还有J10。WZ10偶尔出来溜溜.
[:a4:] 你看过27和16的手册没
原帖由 phylly 于 2008-1-28 11:07 发表
可爱的邦德小姐。SU27也是电传


su27貌似不是数字式电传,只是模拟式电传,响应速度有区别的
原帖由 hellokitty 于 2008-1-28 11:30 发表
[:a4:] 你看过27和16的手册没

我不看手册.只看实际.在阎良SU27振耳欲聋的声音总会提醒人们"我来啦"(...在阎良开汽车的同志.很多都不开防盗的,毛子发动机的声音不是一般的大,防盗会被振响的)
下次别忘了带一块表掐一下su-27、j-10盘旋360度用多长时间:D 再跟f-16对比一下,会让你失望的
机会少啊.J10本来就很少飞.那次好不容易J10和SU27一起飞(一起在空中绕大圈)才难得的把两个对比了一回.不过看你视频里F16的滚转速度真的不如SU27
J10转的还快.
我只能说你的眼睛有问题。拿块表掐一下吧。
原帖由 zwz 于 2008-1-28 11:44 发表
我只能说你的眼睛有问题。拿块表掐一下吧。

看过巴基斯坦拿FC-1与F16A做360度盘旋对比的视频,两者不相上下或FC-1略慢一点点,相信J10及27怎么也比FC-1强吧。
呃.掐不着啊.每次最多转两圈.表拿出来就不转了.
在阎良看到的飞机里.豹子转的最慢.然后J7.之后SU27再然后是J10.
阎良的几架J8中.一架拆了.一架用肚皮降落了.另一架飞走了.只见过J8飞过3次.再没见过.也没滚转过没法比.
还听试飞院的人说J10的前翼好像可以差动.
航展飞行表演的实测数据都在这里,有F-16的,但没有su-27的。你自己测一下吧,回头告诉我