中国现在的处境,非常像当年一战、二战前的美国

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 08:09:15
现在谁也不敢说,TG最终会倒向哪一边,因为连TG自己也还是在观察,并没有拿定主意。所以从外界看,TG是抱有很强烈的孤立主义态度的,虽然说在国际场合批评MD的时候多,但在实际行动中,对MD做出实质性损害的事情真还不多,当然,顺顺当当配合的也不多,这跟MD对我们的态度一贯刁蛮有很大关系,这种孤立主义并不陌生,因为当年的一战、二战前夕的美国就是在诸列强里面持有这种态度,事不关己高高挂起,偶尔表明一个态度也最多是保留在口头上的,出钱、出力、出人的事基本不会干,只是一味埋头赚小钱钱,才不管什么良心道德、民主正义神马的,有钱赚就行。日本侵华,他照样卖钢铁、石油给他,当然中国有钱的话,他也卖,但那时的中国太穷了!现在的中国呢,除了对挂上号的一些特殊国家,有所甄别的禁售一些物品外,其余基本没有限制,有钱就卖,没钱有矿也行,光打白条呗谈。也就是说在经济上基本上持一种在商言商的态度,和政治保持某种脱钩(但也并不是一点对抗没有,这要和对方对我的经济态度而定),那我们说这种中立主义的政治思维对不对呢?我想,不管以后国际政治风云向何方向发展,现在很难做出某种定论,特定情况下,猫都可以给老鼠做伴娘嘛,什么事不会发生啊!我们能说将来的MD和毛子就会彻底走向对抗的不归路了?泥轰和毛子呢?泥轰就会始终对MD附耳贴首?都难说。但这些往往也会因为我们的态度而起变化,我们现在这种太极拳打的正是时候,自己把握节奏,不能跟随别人的指挥棒去转。话不说死,事不做绝,那么所有人就都会对我们始终抱有希望,我们想做的事情也就始终会有机会,不管是跟哪一极。不到最后关头,不到最后看清,我们是不会选边站的。现在谁也不敢说,TG最终会倒向哪一边,因为连TG自己也还是在观察,并没有拿定主意。所以从外界看,TG是抱有很强烈的孤立主义态度的,虽然说在国际场合批评MD的时候多,但在实际行动中,对MD做出实质性损害的事情真还不多,当然,顺顺当当配合的也不多,这跟MD对我们的态度一贯刁蛮有很大关系,这种孤立主义并不陌生,因为当年的一战、二战前夕的美国就是在诸列强里面持有这种态度,事不关己高高挂起,偶尔表明一个态度也最多是保留在口头上的,出钱、出力、出人的事基本不会干,只是一味埋头赚小钱钱,才不管什么良心道德、民主正义神马的,有钱赚就行。日本侵华,他照样卖钢铁、石油给他,当然中国有钱的话,他也卖,但那时的中国太穷了!现在的中国呢,除了对挂上号的一些特殊国家,有所甄别的禁售一些物品外,其余基本没有限制,有钱就卖,没钱有矿也行,光打白条呗谈。也就是说在经济上基本上持一种在商言商的态度,和政治保持某种脱钩(但也并不是一点对抗没有,这要和对方对我的经济态度而定),那我们说这种中立主义的政治思维对不对呢?我想,不管以后国际政治风云向何方向发展,现在很难做出某种定论,特定情况下,猫都可以给老鼠做伴娘嘛,什么事不会发生啊!我们能说将来的MD和毛子就会彻底走向对抗的不归路了?泥轰和毛子呢?泥轰就会始终对MD附耳贴首?都难说。但这些往往也会因为我们的态度而起变化,我们现在这种太极拳打的正是时候,自己把握节奏,不能跟随别人的指挥棒去转。话不说死,事不做绝,那么所有人就都会对我们始终抱有希望,我们想做的事情也就始终会有机会,不管是跟哪一极。不到最后关头,不到最后看清,我们是不会选边站的。
一战二战前的美国有着绝对的工业和技术优势,并且似乎不存在选择谁的问题,而是是否选择加入英法同盟的问题
一战二战前的美国有着绝对的工业和技术优势,并且似乎不存在选择谁的问题,而是是否选择加入英法同盟的问题
工业和技术优势当时是在欧洲吧。美国当时也只是世界工厂,体量大而已。并没有绝对优势!和现在的tg确实还挺像的!
孜然鸡丁 发表于 2014-8-29 15:05
工业和技术优势当时是在欧洲吧。美国当时也只是世界工厂,体量大而已。并没有绝对优势!和现在的tg确实还 ...
美国在1894年就超过英国成为世界第一的工业国,别说二战了,就是一战前,美国都有了大量的工业及资本积累,二战前期美国的体量更是大到了其他资本主义国家的总和,有绝对的优势。中国目前工业生产总值刚刚超过美国,GDP仍然只有美国的一半,可没有绝对的优势。
实力与地缘都不一样,方式美帝的战争潜力是不可比的,基本上就是一家人顶起来两条战线。中国现在还不具备这样的潜力
米帝当年有孤立的资本,四周木有谁能威胁他的利益的。我兔可没这么好的条件。
其实质就是从2010年开始中国变成老二了,这个经常要被斗倒的位置,迫使兔子从争取韬光养晦,变成彻底标榜自己在韬光养晦,在美国面前低调再低调,把这段时间熬过去,把美国对付过去,是中国外交的最主要的任务。
当然具体如何在这段老二时间把美国对付过去,这就是一个长篇大论的话题了。
村子里一群大户,美国本身是个黑老大家跑出来的小流氓,抢了村西头那片大林地,把林地里的小户人家全部杀光了造房子,现在家里是钱又多打手又多,仅有的几个住的近的不是小户人家就是人丁不旺的假大户,中国这个大户在村东头的老村里邻居里大户中户小户都有,还曾经因为家道中落被人联手抢劫过,现在是刚刚缓过气来,不过村里抢劫过中国的其他大户多少都有防备之心,骨子里怕中国哪天会重提旧恨,小户人家也在中国家道中落时要么卡了油要么已经换老大了,面对中国的重新崛起有些无所适从
美国超越欧洲也是从工业产值开始的,并不是靠所谓“高精尖科技”,也是量变到质变的一个过程吧来自: Android客户端
不结盟
孤立主义
美鳖GDP是要算床旋风,谁比得上?

等下次美鳖的GDP将全美所有动物的性产业全统计出来,看谁能比得上???

美国在1894年就超过英国成为世界第一的工业国,别说二战了,就是一战前,美国都有了大量的工业及资本积累 ...
那也只是体量,二战末期美国人最优秀的p51也是靠英国人的梅林引擎才牛叉起来的。另:美国人二战时的体量优势也是因为欧洲人自己玩内斗的缘故,一战嘛……真不比现在的tg强到哪里去……来自: Android客户端
自我膨胀的机会主义思想对中国来说才是最危险的!
需要 找一国 打一仗 否则 何以立威
美国在1894年就超过英国成为世界第一的工业国,别说二战了,就是一战前,美国都有了大量的工业及资本积累 ...
不也就是产值高呗  国内的英国资本横行摩根不就是英国资本吗  一战参战美国啥武器不是欧洲设计的
不太一样,美国本质上和欧洲就是一体的,现在中国和欧美根本就没有这样的条件
不太一样,美国本质上和欧洲就是一体的,现在中国和欧美根本就没有这样的条件
其实2010年中国刚老二那会儿,是有学者担心MD和俄罗斯联合来对付中国的。
但这几年普京用行动告诉我们,他还是反美的。当然美国一直坚持世界警察位置是主要原因。
中俄联合反美这趋势,还是能持续个10年吧。
孜然鸡丁 发表于 2014-8-29 15:05
工业和技术优势当时是在欧洲吧。美国当时也只是世界工厂,体量大而已。并没有绝对优势!和现在的tg确实还 ...
第二次工业革命19世纪60-70年代就在美国诞生了,电灯、飞机、工厂流水线等等都是美国人最先搞起来的。还没有优势?
superwxw 发表于 2014-8-29 16:33
那也只是体量,二战末期美国人最优秀的p51也是靠英国人的梅林引擎才牛叉起来的。另:美国人二战时的体量 ...
美国在1895年就完成了工业化进程了,中国到现在都还没有完成工业化。

模拟城市 发表于 2014-8-29 17:05
美国在1895年就完成了工业化进程了,中国到现在都还没有完成工业化。


您这话对“现在中国所处环境很像一战前美国”的说法有什么影响么?

工业化?好的,什么是“工业化完成”的标准?美国那时候全国跑蒸汽机车、用上手动打字机或许都可以叫“完成了工业化”,现在中国全国跑上了300码的高铁、超级电脑全球冠军了说不定都“还没完成工业化”,这个怎么算?

如果按照现在J20的发动机还只能勉强用着AL-31和WS-10,没法发挥全部性能来看,这水平也跟艾利逊版的野马机差不了多少麽,而且当年“工业化完成”的老美加入欧战时还用着英国的钢盔法国的榴弹炮,我们现在好像还不止这一步吧,。。。。。。

若要比其他那更不好比了,10亿人口级别的工业化对3亿人口级别的工业化、信息化加入的智能工业化对单纯的初级工业化、购买力的差异、发展的侧重、战略的差异、国际地缘政治的不同。。。。。这个工业化“完成”与“未完成”的结论是咋来的?比如你可以思考一个简单的问题:现在的南边的兔子和北边的熊国,哪个更像“工业化”?
模拟城市 发表于 2014-8-29 17:05
美国在1895年就完成了工业化进程了,中国到现在都还没有完成工业化。


您这话对“现在中国所处环境很像一战前美国”的说法有什么影响么?

工业化?好的,什么是“工业化完成”的标准?美国那时候全国跑蒸汽机车、用上手动打字机或许都可以叫“完成了工业化”,现在中国全国跑上了300码的高铁、超级电脑全球冠军了说不定都“还没完成工业化”,这个怎么算?

如果按照现在J20的发动机还只能勉强用着AL-31和WS-10,没法发挥全部性能来看,这水平也跟艾利逊版的野马机差不了多少麽,而且当年“工业化完成”的老美加入欧战时还用着英国的钢盔法国的榴弹炮,我们现在好像还不止这一步吧,。。。。。。

若要比其他那更不好比了,10亿人口级别的工业化对3亿人口级别的工业化、信息化加入的智能工业化对单纯的初级工业化、购买力的差异、发展的侧重、战略的差异、国际地缘政治的不同。。。。。这个工业化“完成”与“未完成”的结论是咋来的?比如你可以思考一个简单的问题:现在的南边的兔子和北边的熊国,哪个更像“工业化”?
那时候的美国地缘政治和外交环境有现在的土鳖这么恶劣?你们现在还没感觉到土鳖的国际政治环境是自8*9以来最差的时期了么?
美国在1894年就超过英国成为世界第一的工业国,别说二战了,就是一战前,美国都有了大量的工业及资本积累 ...
一战时美国确实还只是个世界工厂,科技中心在欧洲,美国更擅长的是应用新技术,那个年代衡量国家经济实力的标准是工农业总产值,GDP这个很虚的概念可是二战后才有的,按照二战以及以前的算法,中国已经是世界第一经济大国相当于美日之和
还没那么乐观。

美国在十九世纪九十年代就已经GDP第一了

而且美国的两洋地缘优势,人均资源优势,都不是中国敢奢望的。
美国在1894年就超过英国成为世界第一的工业国,别说二战了,就是一战前,美国都有了大量的工业及资本积累 ...
那时候的科技论文还是德语的多。二战后美国人才赶上来了。
八月的航母 发表于 2014-8-29 18:27
那时候的科技论文还是德语的多。二战后美国人才赶上来了。
哥廷根学派, 世界学术中心
俺赶脚中国现在的气氛倒有点像战前的纳粹德国,就等着一强势老大上台下令盖集中营和焚尸炉了。
ooxx1 发表于 2014-8-29 16:42
需要 找一国 打一仗 否则 何以立威
首选越南,陆地接壤可发挥我大陆军的优势,海岸线还近,正好给我大海军练手。
thomas1987 发表于 2014-8-29 17:53
那时候的美国地缘政治和外交环境有现在的土鳖这么恶劣?你们现在还没感觉到土鳖的国际政治环境是自8*9以来 ...
最差?没你说的那么不堪吧?
首选越南,陆地接壤可发挥我大陆军的优势,海岸线还近,正好给我大海军练手。
我也觉得会先打越南。陆地接壤,美国不保,占岛最多。不打他打谁。
一战二战前的德国更贴切一些。。。

你见过没有全球制海权的大国么。。。
thomas1987 发表于 2014-8-29 17:53
那时候的美国地缘政治和外交环境有现在的土鳖这么恶劣?你们现在还没感觉到土鳖的国际政治环境是自8*9以来 ...
真谈不上,只能说复杂程度超过以往,因为利益交叠程度太高,没有办法采取单一的对外策略,这增加的是决断的难度,因为利益多样化了
库尔班 发表于 2014-8-29 19:28
最差?没你说的那么不堪吧?
他把复杂程度的增加当成了最差

其实几乎可以预言这种情况和局面的出现,因为当时你只是一群追跑的人之一,现在你从一群人中脱颖而出,老大要找的对手一下子明晰了,但环境的复杂并不由老大单方面决定
ekingwang2013 发表于 2014-8-29 21:16
一战二战前的德国更贴切一些。。。

你见过没有全球制海权的大国么。。。
太多了,制海权本身也是从西班牙/葡萄牙/荷兰这些航海国家崛起时才开始的,海洋贸易变得重要使得海洋变得重要

之前的陆地帝国包括奥斯曼土耳其,古代的中国,波斯帝国......

你把历史认为的拆分了
要跟米国差不多,条件之一是

有一支强大的海军。

feiguin2 发表于 2014-8-29 22:42
太多了,制海权本身也是从西班牙/葡萄牙/荷兰这些航海国家崛起时才开始的,海洋贸易变得重要使得海洋变得重 ...


呵呵。。。你忘了一个重要的东西——时代!  现在是全球帝国时代,过去最多是地区性的,地面上决定一切。。。

一战二战,想成为美国一样的强权,没有海权就没有一切。。。你举的老掉牙的历史全部没意义,什么奥斯曼,什么波斯。。。

中国没有制海权,欧美你如何威慑、占领和控制?。。。别告诉我你游过白令海峡去打老美。。。没有无可匹敌的制海权,你有多少运兵船、有多少大军都不够给美国海军塞牙缝的。。。

还不说核武器时代,一战二战那种举国大战模式已经不会重演。。。还什么中国像一战二战的美国,说像德国都够呛。。。至少那时候的德国面对的是孤立主义的美国,多少有些活动空间。。。今天的中国呢,第一岛链的美日韩封锁线都难以突破,最多是一支近海防卫型海军,不具备远洋作战能力。。。海军出来,撒到太平洋和美国打,有多少得死多少。。。

地面上,邻国的俄罗斯打死你也不敢碰,核武器伺候着。。。剩下的就是东南亚和印度,你打吧,付出巨大代价,换来战争泥潭。。。这就是所谓的一战二战的美国。。。

年轻人,该写作业了。。。



feiguin2 发表于 2014-8-29 22:42
太多了,制海权本身也是从西班牙/葡萄牙/荷兰这些航海国家崛起时才开始的,海洋贸易变得重要使得海洋变得重 ...


呵呵。。。你忘了一个重要的东西——时代!  现在是全球帝国时代,过去最多是地区性的,地面上决定一切。。。

一战二战,想成为美国一样的强权,没有海权就没有一切。。。你举的老掉牙的历史全部没意义,什么奥斯曼,什么波斯。。。

中国没有制海权,欧美你如何威慑、占领和控制?。。。别告诉我你游过白令海峡去打老美。。。没有无可匹敌的制海权,你有多少运兵船、有多少大军都不够给美国海军塞牙缝的。。。

还不说核武器时代,一战二战那种举国大战模式已经不会重演。。。还什么中国像一战二战的美国,说像德国都够呛。。。至少那时候的德国面对的是孤立主义的美国,多少有些活动空间。。。今天的中国呢,第一岛链的美日韩封锁线都难以突破,最多是一支近海防卫型海军,不具备远洋作战能力。。。海军出来,撒到太平洋和美国打,有多少得死多少。。。

地面上,邻国的俄罗斯打死你也不敢碰,核武器伺候着。。。剩下的就是东南亚和印度,你打吧,付出巨大代价,换来战争泥潭。。。这就是所谓的一战二战的美国。。。

年轻人,该写作业了。。。



ekingwang2013 发表于 2014-8-29 22:58
呵呵。。。你忘了一个重要的东西——时代!

一战二战,想成为美国一样的强权,没有海权就没有一切。。 ...


你也忘记了时代

恰恰是一二次世界大战的发生造就了世界中心的转移,即便如此,美国这个游离在欧亚大陆以外的帝国也无时无刻不窥视欧亚大陆这块地缘中心

全球中心的转移是伴随着帝国的崛起而进行,大陆现在的崛起就可能是这样的新中心

奉劝你多读读美帝自己写的全球地缘战略的东西,用发展的眼光看问题,我觉得吧,从视野上讲,你还是不能与其相提并论的,截取历史的片断并不能得出有意义的结论

写作业?那是好多年前得事情了

大陆自己就站在未来可能的全球中心,还准备往哪儿去投.那种占地抢城的老套路早就过时了,新时代的帝国扩张不是这么玩,你也就只会嘴巴上动动刀枪
ekingwang2013 发表于 2014-8-29 22:58
呵呵。。。你忘了一个重要的东西——时代!

一战二战,想成为美国一样的强权,没有海权就没有一切。。 ...


你也忘记了时代

恰恰是一二次世界大战的发生造就了世界中心的转移,即便如此,美国这个游离在欧亚大陆以外的帝国也无时无刻不窥视欧亚大陆这块地缘中心

全球中心的转移是伴随着帝国的崛起而进行,大陆现在的崛起就可能是这样的新中心

奉劝你多读读美帝自己写的全球地缘战略的东西,用发展的眼光看问题,我觉得吧,从视野上讲,你还是不能与其相提并论的,截取历史的片断并不能得出有意义的结论

写作业?那是好多年前得事情了

大陆自己就站在未来可能的全球中心,还准备往哪儿去投.那种占地抢城的老套路早就过时了,新时代的帝国扩张不是这么玩,你也就只会嘴巴上动动刀枪

feiguin2 发表于 2014-8-29 23:07
你也忘记了时代

恰恰是一二次世界大战的发生造就了世界中心的转移,即便如此,美国这个游离在欧亚大陆 ...


你慌了,说话都语无伦次了。。。

一战二战后世界的格局影响到今天,没有任何变化。。。

北部是北极熊,谁也碰不了,来点软的行,来硬的,他能干死你。。。

南边是一堆猴子,中国连全力输出革命的时代都失败了,能怎样?  东盟为什么成立,就是对中国的集体自卫。。。

东边是第一岛链,中国连美日韩台的一线都打不过,最多偶尔冲出去展示展示军舰。。。

何来世界中心的转移?

中国搞经济战,能无国界去赚钱。。。。。。

搞一战二战那种模式,连越南都吃不掉。。。


feiguin2 发表于 2014-8-29 23:07
你也忘记了时代

恰恰是一二次世界大战的发生造就了世界中心的转移,即便如此,美国这个游离在欧亚大陆 ...


你慌了,说话都语无伦次了。。。

一战二战后世界的格局影响到今天,没有任何变化。。。

北部是北极熊,谁也碰不了,来点软的行,来硬的,他能干死你。。。

南边是一堆猴子,中国连全力输出革命的时代都失败了,能怎样?  东盟为什么成立,就是对中国的集体自卫。。。

东边是第一岛链,中国连美日韩台的一线都打不过,最多偶尔冲出去展示展示军舰。。。

何来世界中心的转移?

中国搞经济战,能无国界去赚钱。。。。。。

搞一战二战那种模式,连越南都吃不掉。。。


ekingwang2013 发表于 2014-8-29 23:14
你慌了,说话都语无伦次了。。。

一战二战后世界的格局影响到今天,没有任何变化。。。


是你慌了吧,喜欢帮别人制造论点

我举的例子恰恰是告诉你历史是变化的,曾经有陆权横行天下的时代,也有海权横行天下的时代.大陆作为一个传统的陆权国家,陆权本身的维持就是崛起的一部分. 现在大陆本身就是作为未来新的世界中心的候选者而存在,根本不需要去搞什么全球制海权,那是衍伸力量,并不是必要的,这和美帝完全不同,美帝是远离欧亚大陆这个全球的地缘要地,对全球的控制需要拿住全球制海权,这是马汉的理论,但并不适合大陆这样的传统陆权国家,你别搞错了对象!

你莫名其妙的要求大陆对周边进行领土扩张,那是你自己树的靶子,自己打累没?呵呵

就你这有限的智商也好意思谈美国,这不是开玩笑么
ekingwang2013 发表于 2014-8-29 23:14
你慌了,说话都语无伦次了。。。

一战二战后世界的格局影响到今天,没有任何变化。。。


是你慌了吧,喜欢帮别人制造论点

我举的例子恰恰是告诉你历史是变化的,曾经有陆权横行天下的时代,也有海权横行天下的时代.大陆作为一个传统的陆权国家,陆权本身的维持就是崛起的一部分. 现在大陆本身就是作为未来新的世界中心的候选者而存在,根本不需要去搞什么全球制海权,那是衍伸力量,并不是必要的,这和美帝完全不同,美帝是远离欧亚大陆这个全球的地缘要地,对全球的控制需要拿住全球制海权,这是马汉的理论,但并不适合大陆这样的传统陆权国家,你别搞错了对象!

你莫名其妙的要求大陆对周边进行领土扩张,那是你自己树的靶子,自己打累没?呵呵

就你这有限的智商也好意思谈美国,这不是开玩笑么
feiguin2 发表于 2014-8-29 23:20
是你慌了吧,喜欢帮别人制造论点

我举的例子恰恰是告诉你历史是变化的,曾经有陆权横行天下的时代,也 ...

看见了么。。。。自己都知道拿不下海权,就拿陆权当自我安慰。。。

这就是你支撑的,中国像一战二战的美国。。。

我举得例子是说明一点——陆权霸权的国家,中国都没有!

中国强大陆军的意义,首先是对内威慑和镇压,对外几乎无多少作用。。。因为别人也不敢打你,你也不敢动任何人。。。

海权得不到,陆权看上去很美。。。

这就是一战二战的美国吗。。。