超级军网5.8mm PDW设想。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:15:16
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楼主是优质军迷！
好厉害...楼主有前途~加油啊~:lol
不过想问一下...用弹匣作为护木的话...会不会在全自动射击时导至容易卡壳呢?
加上这种设计在卡壳时该咋办呢?
不过想问一下...用弹匣作为护木的话...会不会在全自动射击时导至容易卡壳呢?
加上这种设计在卡壳时该咋办呢?
能解决可靠性的话。
弹匣是插在有开槽的护木中，所以手并不直接握持弹匣。
俺不是专业人士，感觉卡壳是一个含义比较广的说法，包括哑弹，未抽壳，不能推弹入膛等多种现象吧！针对不同的具体现象，应该具体分析。
就鄙人的这个构思而言，除了供弹方面与传统枪械有区别外，其他几乎相同。从供弹转向角度来讲，虽然结构稍微复杂了一些，但还是有办法提高其可靠性。所以鄙人觉得并不会比传统枪械有更严重的卡壳问题。在排除故障方面，与普通枪械操作方法相同。
俺不是专业人士，感觉卡壳是一个含义比较广的说法，包括哑弹，未抽壳，不能推弹入膛等多种现象吧！针对不同的具体现象，应该具体分析。
就鄙人的这个构思而言，除了供弹方面与传统枪械有区别外，其他几乎相同。从供弹转向角度来讲，虽然结构稍微复杂了一些，但还是有办法提高其可靠性。所以鄙人觉得并不会比传统枪械有更严重的卡壳问题。在排除故障方面，与普通枪械操作方法相同。
俺已经超过30好多，所谓前途已经转化成了更多现实的考虑。鄙人去过一些军工研究所和工厂，也与该行业专家聊过。说白了，枪械就是特别的机械产品，任何一个学机械的人，都可以去设计。但需要指出的是，这个行业要干出点成绩不容易，一个是要有积累，要能难得住寂寞，也要能够就一些问题持续的创新和思考下去。在国内，还有一个很关键的因素，就是体制，好的环境更有利于创新，否则很难。
这个转向器鄙人觉得第一占用空间，第二想做到动作可靠太难，第三有这么个东西在机匣里往复旋转，噪音大，对其他结构有冲击，而且其运动方式和手机里的震动器是一致的，精度就不要想了。
P90的弹匣供弹方式已经很不错了，不妨借用。
P90的弹匣供弹方式已经很不错了，不妨借用。
啊~那在全自动射击时引起的弹匣震动会不会影响供弹可靠性呢?而且当卡壳发生在子弹转向器时(弹尖卡在转向器上方开口的话)...要排除故障不容易啊...
因为要考虑国内军工水平啊...
国内军工体制现况...的而确令人郁闷啊....加油:lol
因为要考虑国内军工水平啊...
国内军工体制现况...的而确令人郁闷啊....加油:lol
P90横向宽度较大，其他方面不好布置，所以总体成为无托枪，作为PDW显得体积有点大。
置于振动问题，转向器和子弹的重量与枪机重量相比，要小得多，其对枪的撞击，也远比枪机对枪的撞击要小很多。转向器运动频率与枪机运动相同。目前看到的资料上，就击发机构的重量和转动动量，恐怕比转向器和子弹小不了多少，所以并不会因为有转向，就有很大振动。具体的分析，要看运动部件相对枪的重心变化情况，正如有的振动加剧了对精度的影响，有些振动平衡了其他运动，反而对精度有利。
对于噪音，问题倒不是很关键，不管是那种枪械，枪机撞击和枪口噪音都比较大，转向器并不会比这些大多少。
对于子弹在转向器中出现卡壳，鄙人觉得可能性不大，因为本身是个锥形口，有一定弹性，起到类似弹匣出口定位的作用，只不过多了转向功能而已。与卿老谈的时候，共同的意见认为主要的问题集中在拨弹杆需要枪机运动来推动，如果枪内进了许多泥沙，会增加拨弹杆与枪机之间的摩擦，出现枪机不能复进的问题，卿老认为总有办法可以解决，就是要增加一些成本吧！
所有枪械全自动射击时，枪机向后运动会把子弹向下压，然后子弹在弹匣弹簧作用下向上到弹匣口，在枪机复进时推弹入膛。俺的设想中只是把推弹入膛变成了推弹入转向器，然后再从转向器推弹入膛。从这个运动过程来讲，对弹匣的影响与传统枪械相同，应该不会有更多别的影响。
置于振动问题，转向器和子弹的重量与枪机重量相比，要小得多，其对枪的撞击，也远比枪机对枪的撞击要小很多。转向器运动频率与枪机运动相同。目前看到的资料上，就击发机构的重量和转动动量，恐怕比转向器和子弹小不了多少，所以并不会因为有转向，就有很大振动。具体的分析，要看运动部件相对枪的重心变化情况，正如有的振动加剧了对精度的影响，有些振动平衡了其他运动，反而对精度有利。
对于噪音，问题倒不是很关键，不管是那种枪械，枪机撞击和枪口噪音都比较大，转向器并不会比这些大多少。
对于子弹在转向器中出现卡壳，鄙人觉得可能性不大，因为本身是个锥形口，有一定弹性，起到类似弹匣出口定位的作用，只不过多了转向功能而已。与卿老谈的时候，共同的意见认为主要的问题集中在拨弹杆需要枪机运动来推动，如果枪内进了许多泥沙，会增加拨弹杆与枪机之间的摩擦，出现枪机不能复进的问题，卿老认为总有办法可以解决，就是要增加一些成本吧！
所有枪械全自动射击时，枪机向后运动会把子弹向下压，然后子弹在弹匣弹簧作用下向上到弹匣口，在枪机复进时推弹入膛。俺的设想中只是把推弹入膛变成了推弹入转向器，然后再从转向器推弹入膛。从这个运动过程来讲，对弹匣的影响与传统枪械相同，应该不会有更多别的影响。
嗯...零件生产精密度要高才运动可靠...不过精密度高时恶劣环境就不可靠了...可靠性是难题啊=.=
设计枪真难...
设计枪真难...
不好意思,没看明白,是怎么抽壳和抛壳的?
原帖由 TSQ 于 2007-9-12 10:43 发表
P90横向宽度较大，其他方面不好布置，所以总体成为无托枪，作为PDW显得体积有点大。
置于振动问题，转向器和子弹的重量与枪机重量相比，要小得多，其对枪的撞击，也远比枪机对枪的撞击要小很多。转向器运动频 ...
纵向往复运动和偏心圆周运动是差别很大很大的两件事。
弹夹放在那会不会很烫手？
可靠性和精度是个矛盾，针对不同武器，要看那个优先。狙击枪估计还是精度优先。而手枪、冲锋枪这类短射程武器，有效射程范围内的目标较大，而战斗激烈，恐怕可靠性要更优先一些。总之，针对不同武器，选择合适的平衡点。
俺的设想中，抽壳抛壳与普通枪械类似，没有特别画出。前面的意思是，如果把枪做成象G11那样的旋转弹膛，对于普通枪弹，抽壳和抛壳比较困难。
对于枪械连发射击而言，如何保证枪械比较平稳就很关键，但究竟什么样的运动是有利还是不利，这真的需要仔细分析。KRISS Super V采用的原理是瑞士人的专利，此人在中国也申请了专利，鄙人下载了，但看不太懂。下面摘录一些关于KRISS Super V的信息，供大家参考，从该文里面可以看出，可以利用一些运动，达到降低后座，起到提高射击精度的效果。
“该枪采用延迟后坐式工作原理，枪机尾部有左、右两个突耳，卡在枪机后面的平衡配重块的定位槽内，定位槽的传动斜面也起到延迟枪机开锁的作用。当枪弹击发时，弹壳在火药燃气的作用下向后推动枪机，枪机首先通过平衡配重块的延迟开锁斜面，然后继续向后运动开锁，通过平衡配重块的传动斜面，迫使平衡配重块在复进簧导杆的引导下向下运动，并使复进簧向底座压缩，同时由于枪机的突耳卡在平衡配重块的槽内，因此平衡配重块又带动枪机尾部向下偏移。复进簧被完全压缩后，开始强迫平衡配重块向上运动，而在传动斜面的作用下，使枪机向上前方复进并推下一发弹进膛。
对于内能源自动武器而言，射手所感受到轻武器射击时的后坐力，主要由两部分组成：一是由膛口高速喷出的火药燃气对枪管施加的反作用力；二是弹壳底部的压力通过枪机和身管作用于整个武器。恒定后坐原理是通过前冲击发和延长后坐距离使枪机不会撞击到机匣尾部而降低后坐感的，而KRISS Super V 冲锋枪则是通过平衡配重块来转移上述的第二种后坐能量，使武器在枪机运动时产生向下的力来抑制枪口上跳并减轻后坐感。据称KRISS Super V冲锋枪的枪机和平衡配重块的总质量比一般自由枪机式冲锋枪的枪机组件要轻得多，并紧凑得多。另外，由于该枪的枪管轴线与扳机力方向位于同一直线上，这种结构也有助于抑制枪口上跳。这种原理减小后坐力的效率虽然不如恒定后坐原理那么高，但优点是结构紧凑、质量轻巧，因为恒定后坐原理必须保证有足够长的后坐距离。”
俺的设想中，抽壳抛壳与普通枪械类似，没有特别画出。前面的意思是，如果把枪做成象G11那样的旋转弹膛，对于普通枪弹，抽壳和抛壳比较困难。
对于枪械连发射击而言，如何保证枪械比较平稳就很关键，但究竟什么样的运动是有利还是不利，这真的需要仔细分析。KRISS Super V采用的原理是瑞士人的专利，此人在中国也申请了专利，鄙人下载了，但看不太懂。下面摘录一些关于KRISS Super V的信息，供大家参考，从该文里面可以看出，可以利用一些运动，达到降低后座，起到提高射击精度的效果。
“该枪采用延迟后坐式工作原理，枪机尾部有左、右两个突耳，卡在枪机后面的平衡配重块的定位槽内，定位槽的传动斜面也起到延迟枪机开锁的作用。当枪弹击发时，弹壳在火药燃气的作用下向后推动枪机，枪机首先通过平衡配重块的延迟开锁斜面，然后继续向后运动开锁，通过平衡配重块的传动斜面，迫使平衡配重块在复进簧导杆的引导下向下运动，并使复进簧向底座压缩，同时由于枪机的突耳卡在平衡配重块的槽内，因此平衡配重块又带动枪机尾部向下偏移。复进簧被完全压缩后，开始强迫平衡配重块向上运动，而在传动斜面的作用下，使枪机向上前方复进并推下一发弹进膛。
对于内能源自动武器而言，射手所感受到轻武器射击时的后坐力，主要由两部分组成：一是由膛口高速喷出的火药燃气对枪管施加的反作用力；二是弹壳底部的压力通过枪机和身管作用于整个武器。恒定后坐原理是通过前冲击发和延长后坐距离使枪机不会撞击到机匣尾部而降低后坐感的，而KRISS Super V 冲锋枪则是通过平衡配重块来转移上述的第二种后坐能量，使武器在枪机运动时产生向下的力来抑制枪口上跳并减轻后坐感。据称KRISS Super V冲锋枪的枪机和平衡配重块的总质量比一般自由枪机式冲锋枪的枪机组件要轻得多，并紧凑得多。另外，由于该枪的枪管轴线与扳机力方向位于同一直线上，这种结构也有助于抑制枪口上跳。这种原理减小后坐力的效率虽然不如恒定后坐原理那么高，但优点是结构紧凑、质量轻巧，因为恒定后坐原理必须保证有足够长的后坐距离。”
弹匣不会很烫，虽然靠近枪管，但要为子弹转向器布置留下空间，中间还是有点距离，该距离只会比目前的CF05的螺旋弹筒到枪管的距离大，但也不会太大。
另外，与目前看到的P90，俄罗斯的野牛相比，弹匣到枪管距离差不多。
另外，与目前看到的P90，俄罗斯的野牛相比，弹匣到枪管距离差不多。
感觉关键是子弹转向器的可靠性。。
关于子弹转向器，与P90比较一下。P90是双排弹匣，但在出口地方变成单排，然后通过一个螺旋槽转90度后到弹匣口供弹。国内也有类似的供弹方式，就是那个转向弹鼓，不同的是转向弹鼓是单排供弹，没有双变单容易卡主的问题。
俺的供弹是靠枪机推动子弹进入转向器，接着靠枪机向前运动推动者转向器旋转然后供弹，其转向是靠具有相当能量的枪机运动来实现，而P90是靠弹匣内弹簧的弹力来实现。正如AK-47的枪机重，能量和动量足而可靠性较高一样，较高的能量和动量会克服运动过程中的阻力，当然也有缺点，正如AK-47的枪机高能量和动量带来振动较大，使得精度不高。俺的转向器设想显然比P90的转向运动幅度大，相应对枪的影响要比P90的弹匣子弹转向也要大。虽然转向器运动对枪影响较大，但由于枪本身设计时可以把这些转动和其他运动一起考虑，进行综合考虑，最终期望达到一个比较好的平衡。
俺的供弹是靠枪机推动子弹进入转向器，接着靠枪机向前运动推动者转向器旋转然后供弹，其转向是靠具有相当能量的枪机运动来实现，而P90是靠弹匣内弹簧的弹力来实现。正如AK-47的枪机重，能量和动量足而可靠性较高一样，较高的能量和动量会克服运动过程中的阻力，当然也有缺点，正如AK-47的枪机高能量和动量带来振动较大，使得精度不高。俺的转向器设想显然比P90的转向运动幅度大，相应对枪的影响要比P90的弹匣子弹转向也要大。虽然转向器运动对枪影响较大，但由于枪本身设计时可以把这些转动和其他运动一起考虑，进行综合考虑，最终期望达到一个比较好的平衡。
退壳的过程呢？
供弹方式不好!结构复杂了并不好!
退壳与普通枪械相同。
供弹方式的确麻烦了一些，原因是PDW希望有大容量供弹具，所以现在许多都配置了50发的弹匣或弹筒。P90为了能装50发子弹，用了水平放置弹匣和无托结构；CF05用了螺旋弹筒，05冲锋枪用了四排弹匣，俄罗斯野牛也用了螺旋弹筒，HK的MP7用了40发长弹匣。
大容量供弹具的好处很明显，但体积不好缩小，为了缩小体积，所以就有了这个供弹方案。这个供弹方案，可以把枪装在一个长方形盒子，可以在枪上装一个弹匣，另外再带2个或者4个弹匣，即备弹100发或者200发。如图所示。
供弹方式的确麻烦了一些，原因是PDW希望有大容量供弹具，所以现在许多都配置了50发的弹匣或弹筒。P90为了能装50发子弹，用了水平放置弹匣和无托结构；CF05用了螺旋弹筒，05冲锋枪用了四排弹匣，俄罗斯野牛也用了螺旋弹筒，HK的MP7用了40发长弹匣。
大容量供弹具的好处很明显，但体积不好缩小，为了缩小体积，所以就有了这个供弹方案。这个供弹方案，可以把枪装在一个长方形盒子，可以在枪上装一个弹匣，另外再带2个或者4个弹匣，即备弹100发或者200发。如图所示。
用50发的弹鼓会怎样?
弹鼓横向宽度大，使得总的体积也比较大。另外弹鼓本身的可靠性比不上弹匣。
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进弹时,靠枪机复进的动能推转向器向前旋转到位
退壳呢? 一般结构都是枪机后退拉出弹壳,但这个方案,怎么做到枪机后退拉弹壳时转向器不动,拉出弹壳抛出后转向器又能向下旋转到供弹位置?
G11的相对比较简单,装弹时新弹直接将瞎火弹推出去;先进战斗步枪时代的斯太尔的AUG和阿雷斯的都是起落式弹膛,也是新弹将弹壳退出去;这几个的共同特点是埋头弹,弹药外观是直的
退壳呢? 一般结构都是枪机后退拉出弹壳,但这个方案,怎么做到枪机后退拉弹壳时转向器不动,拉出弹壳抛出后转向器又能向下旋转到供弹位置?
G11的相对比较简单,装弹时新弹直接将瞎火弹推出去;先进战斗步枪时代的斯太尔的AUG和阿雷斯的都是起落式弹膛,也是新弹将弹壳退出去;这几个的共同特点是埋头弹,弹药外观是直的
再看了下,发现可能我没理解转向器的用途
转向器 是只起改变供弹方向的作用,还是兼弹膛的作用?
转向器 是只起改变供弹方向的作用,还是兼弹膛的作用?
转向器只起到转向作用。
可否考虑非传统的外型？？？例如：
支持原创:D 好构思. 但5.8mm 作为PDW , 威力绝对超了, 但后坐力等问题可是要先解决得, 那就要研制5.8得减装药的, 而且, 如采取上置滚筒的供弹或像M7PDW那样的传统方式会更实际吧:D
好厉害...楼主有前途~加油啊~
该设想采用的5.8mm手枪弹，不是步枪弹，所以不需要减装药。
关于外形，传统外形是久经考验，在某种程度上，如果外形不象枪，反而象暗杀工具，而不是威慑工具了。
另外，外形考虑应该是列在功能之后，要实现50发的PDW，同时保证体积小巧，所能够采取的思路不是特别多。就供弹具来讲，有：螺旋弹筒、4排弹匣、双排长弹匣、弹鼓。
关于外形，传统外形是久经考验，在某种程度上，如果外形不象枪，反而象暗杀工具，而不是威慑工具了。
另外，外形考虑应该是列在功能之后，要实现50发的PDW，同时保证体积小巧，所能够采取的思路不是特别多。就供弹具来讲，有：螺旋弹筒、4排弹匣、双排长弹匣、弹鼓。
供弹机构有点复杂，对于土鳖的加工能力来说...可能导致成本很高哦！
强烈支持
你太有才了
比俺的大狙强多了
俺发誓
一定要向大哥学习
:) :) :)
你太有才了
比俺的大狙强多了
俺发誓
一定要向大哥学习
:) :) :)
P90的弹匣供弹方式已经很不错了，不妨借用。
94
可以借用p90供弹方式
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可以借用p90供弹方式
P90供弹方式，弹匣可选的布局最合适位置上上方，但横向宽度较大，瞄具较高。如果将弹匣布置到下方，由于其供弹口几乎只能上下运动，所以无法采用插入的方式，体积难易缩小。
就这几种供弹方式，俺都考虑过其特点，最终选择了目前这种方式。当然这种方式缺点也比较明显。只不过体积方面优势还是比较明显。
就这几种供弹方式，俺都考虑过其特点，最终选择了目前这种方式。当然这种方式缺点也比较明显。只不过体积方面优势还是比较明显。
提个小意见啊!不知道对不对.这个装弹的时候要把枪口朝上吧?这样才好装吧?既然如此为什么不把弹夹放在枪托的位置呢?看你的设计是活动枪托吧?直接用弹夹当作枪托可以么???
很动脑筋啊！就需要这样的钻研人才!
:handshake
不知能否有条件试制啊。
:handshake
不知能否有条件试制啊。
这样子布置，护木没法安别的附加设备了吧？要是放在枪管上面呢？向下拨弹？
提个小意见啊!不知道对不对.这个装弹的时候要把枪口朝上吧?这样才好装吧?既然如此为什么不把弹夹放在枪托的位置呢?看你的设计是活动枪托吧?直接用弹夹当作枪托可以么???
回答：
你的装弹是装弹匣的意思吧！装弹匣是从前向后插，并不需要枪口朝上。弹匣放在枪托位置会和击发机构冲突，另外也不便于平战转换。俺的设想用的是伸缩枪托，弹匣装在这个位置充当枪托，俄罗斯有一款冲锋枪就是这样，但弹匣底部太窄小，后来改成了折叠托。
这样子布置，护木没法安别的附加设备了吧？要是放在枪管上面呢？向下拨弹？
回答：
通常安装附加设备的地方是护木的上下左右四个地方，俺的构思占了下方，但把关键的上方让了出来，因为上方最主要的功能是加光学瞄具，这个位置没有替代性，CF05加光学瞄具后给人感觉不好的原因就在这里。关于护木下方位置，可以用侧面来替代：由于冲锋枪体积小，与突击步枪护木下方空间较大可以加挂其他附件不同（如榴弹发射器），冲锋枪护目下方几乎完全被手全部握持，这个地方的附件比较小巧，如手电筒或者瞄准光点等。而这些本身可以加挂在枪的侧面等位置，现在看到的许多冲锋枪就将这些附件加在枪的侧面。
“共和”网友提出能否利用kriss super v技术实现子弹转向，同时实现降低后坐力，俺思考了一下，原理上是可以的。kriss super v本身有个部件上下运动的过程来实现降低后坐力，该过程就可以用在俺的将子弹从弹匣推到转向器的这个过程中，然后再将子弹转向再推到弹膛中。kriss super v的图如下：
回答：
你的装弹是装弹匣的意思吧！装弹匣是从前向后插，并不需要枪口朝上。弹匣放在枪托位置会和击发机构冲突，另外也不便于平战转换。俺的设想用的是伸缩枪托，弹匣装在这个位置充当枪托，俄罗斯有一款冲锋枪就是这样，但弹匣底部太窄小，后来改成了折叠托。
这样子布置，护木没法安别的附加设备了吧？要是放在枪管上面呢？向下拨弹？
回答：
通常安装附加设备的地方是护木的上下左右四个地方，俺的构思占了下方，但把关键的上方让了出来，因为上方最主要的功能是加光学瞄具，这个位置没有替代性，CF05加光学瞄具后给人感觉不好的原因就在这里。关于护木下方位置，可以用侧面来替代：由于冲锋枪体积小，与突击步枪护木下方空间较大可以加挂其他附件不同（如榴弹发射器），冲锋枪护目下方几乎完全被手全部握持，这个地方的附件比较小巧，如手电筒或者瞄准光点等。而这些本身可以加挂在枪的侧面等位置，现在看到的许多冲锋枪就将这些附件加在枪的侧面。
“共和”网友提出能否利用kriss super v技术实现子弹转向，同时实现降低后坐力，俺思考了一下，原理上是可以的。kriss super v本身有个部件上下运动的过程来实现降低后坐力，该过程就可以用在俺的将子弹从弹匣推到转向器的这个过程中，然后再将子弹转向再推到弹膛中。kriss super v的图如下：
挖坟了，挖坟了。就是要挖坟呐。
MPA57SST，
MPA57sst 5.7x28mm Pistol
MPA57sst Pistol
5.7x28mm
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现货包邮，亲，看在丹佛的份上，不来两把么？