超级军网给云裂：5.8mm PDW设想（类似恒定后座原理）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:51:19
@云裂0
云裂说5.8mm弹是个很好的PDW弹，希望能够开发出PDW；云裂一些帖子中提到希望有连发功能，另外私下里云裂说最好枪管固定，根据这些需求，我设想一个5.8mm PDW设想，供云裂和大家参考。
设想思路还是从5.8mm的92说起，92-5.8选择的是自由枪机原理，但射击时比较震手，就采用让枪管旋转来降低后座力，但是这带来手枪速射时的横向摆动，对速射精度不利。
降低后坐力还有一个办法就是增加后座距离，譬如典型的恒定后座就是采用这个原理，因为长距离后座自然后坐力峰值就小，但这要求复进簧有足够运动空间，现有手枪的复进簧在下是做不到这一点，因为复进簧在下受到弹匣的限制，所以就把复进簧放到上面。
复进簧放到上面后，后座距离足够了，复进簧的安装和固定就得考虑如何实现，这里设想的是复进簧导杆从枪前面固定，这样就需要一个像冲锋枪那样的“壳子”，然后手枪的套筒就变成了“枪机”，然后壳子上就可以设置固定式的准星和照门，还可以设置皮卡汀尼导轨，壳子两侧也可以设置导轨安装结构，便于扩展。另外为了好拉机，让枪机后部露出来，设置拉机凸起，采用与手枪拉机的方式拉机。
由于后座距离够长，后坐力小，理论射速降低，可以设置连发功能；固定的枪管和固定的瞄具有利于增加射击精度，皮轨的引入有利于设置光学瞄具提高瞄准误差；另外以后还可以考虑设置可拆卸枪托，满足不同使用环境要求；类似冲锋枪的“外壳”便于挂载各种挂件。
当然，这样设计可能要付出一些重量代价，但如果协调好重量应该还好。
示意图如下，供参考：
编辑调整：
枪管伸出，可以装消声器。
增加可拆卸的折叠枪托，枪托可以伸缩调整长度。
@云裂0
云裂说5.8mm弹是个很好的PDW弹，希望能够开发出PDW；云裂一些帖子中提到希望有连发功能，另外私下里云裂说最好枪管固定，根据这些需求，我设想一个5.8mm PDW设想，供云裂和大家参考。
设想思路还是从5.8mm的92说起，92-5.8选择的是自由枪机原理，但射击时比较震手，就采用让枪管旋转来降低后座力，但是这带来手枪速射时的横向摆动，对速射精度不利。
降低后坐力还有一个办法就是增加后座距离，譬如典型的恒定后座就是采用这个原理，因为长距离后座自然后坐力峰值就小，但这要求复进簧有足够运动空间，现有手枪的复进簧在下是做不到这一点，因为复进簧在下受到弹匣的限制，所以就把复进簧放到上面。
复进簧放到上面后，后座距离足够了，复进簧的安装和固定就得考虑如何实现，这里设想的是复进簧导杆从枪前面固定，这样就需要一个像冲锋枪那样的“壳子”，然后手枪的套筒就变成了“枪机”，然后壳子上就可以设置固定式的准星和照门，还可以设置皮卡汀尼导轨，壳子两侧也可以设置导轨安装结构，便于扩展。另外为了好拉机，让枪机后部露出来，设置拉机凸起，采用与手枪拉机的方式拉机。
由于后座距离够长，后坐力小，理论射速降低，可以设置连发功能；固定的枪管和固定的瞄具有利于增加射击精度，皮轨的引入有利于设置光学瞄具提高瞄准误差；另外以后还可以考虑设置可拆卸枪托，满足不同使用环境要求；类似冲锋枪的“外壳”便于挂载各种挂件。
当然，这样设计可能要付出一些重量代价，但如果协调好重量应该还好。
示意图如下，供参考：
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编辑调整：
枪管伸出，可以装消声器。
增加可拆卸的折叠枪托，枪托可以伸缩调整长度。
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补充一下，枪管应该伸出一些，这样可以在枪管上装消声器。
是这个道理，结构件单，就是个T布局的ump
补充一下，枪管应该伸出一些，这样可以在枪管上装消声器。
同理的还有普京之枪
同理的还有普京之枪
同理的还有普京之枪
普京之枪是个啥枪？
普京之枪是个啥枪？
普京之枪是个啥枪？
发射9mm穿甲弹的一个T布局pdw
发射9mm穿甲弹的一个T布局pdw
勃朗宁m1900魔改嘛，m1900外面套个支架安装导轨嘛，至于机械瞄具，做备用就好了
5.8弹锥度如何，T型结构的话，30发弹夹弧度能否接受。可以参考MP7设计。
一直纳闷92--5.8上马时就没考虑到拧消音器的需求吗
以至于后期重起炉灶上马06式，一个口径整出两个枪型
以至于后期重起炉灶上马06式，一个口径整出两个枪型
发射9mm穿甲弹的一个T布局pdw
明白你的意思了。
我的想法是尽量体积小，能当手枪用，但也可以扩展，包括插长弹匣变成冲锋枪用。
传统的PDW设计还是偏大了，如果只是PDW这一件武器，那么可以用体积比较大的PDW，如果还有主武器，就应该体积小一些。
晚点我画一个装上枪托的示意图，枪托可以折叠，枪托前后位置可调。
明白你的意思了。
我的想法是尽量体积小，能当手枪用，但也可以扩展，包括插长弹匣变成冲锋枪用。
传统的PDW设计还是偏大了，如果只是PDW这一件武器，那么可以用体积比较大的PDW，如果还有主武器，就应该体积小一些。
晚点我画一个装上枪托的示意图，枪托可以折叠，枪托前后位置可调。
勃朗宁m1900魔改嘛，m1900外面套个支架安装导轨嘛，至于机械瞄具，做备用就好了
和勃朗宁1900布局有点像，但是设计初衷不同，结构实现方式不同，尤其是复进簧安装方式不同，采用复进簧导杆是“拉”的方式，而不是一般的“推”（或者“顶”）的方式，后座距离比勃朗宁“撸子”要长。
和勃朗宁1900布局有点像，但是设计初衷不同，结构实现方式不同，尤其是复进簧安装方式不同，采用复进簧导杆是“拉”的方式，而不是一般的“推”（或者“顶”）的方式，后座距离比勃朗宁“撸子”要长。
一直纳闷92--5.8上马时就没考虑到拧消音器的需求吗
以至于后期重起炉灶上马06式，一个口径整出两个枪型 ...
06用的是微声弹，和92-5.8用的普通弹是不同的。
以至于后期重起炉灶上马06式，一个口径整出两个枪型 ...
06用的是微声弹，和92-5.8用的普通弹是不同的。
5.8弹锥度如何，T型结构的话，30发弹夹弧度能否接受。可以参考MP7设计。
应该还可以吧，92-5.8mm都用20发弹匣，增加10发弹再让弹匣稍微有点弧度，应该问题不大。
应该还可以吧，92-5.8mm都用20发弹匣，增加10发弹再让弹匣稍微有点弧度，应该问题不大。
明白你的意思了。
我的想法是尽量体积小，能当手枪用，但也可以扩展，包括插长弹匣变成冲锋枪用。
传统 ...
我个人是不喜欢全自动，但是如果要能全自动，体积肯定不会小
我的想法是尽量体积小，能当手枪用，但也可以扩展，包括插长弹匣变成冲锋枪用。
传统 ...
我个人是不喜欢全自动，但是如果要能全自动，体积肯定不会小
TSQ 发表于 2016-4-10 11:34
应该还可以吧，92-5.8mm都用20发弹匣，增加10发弹再让弹匣稍微有点弧度，应该问题不大。
20发少了点，最好有25发的。
TSQ 发表于 2016-4-10 11:34
应该还可以吧，92-5.8mm都用20发弹匣，增加10发弹再让弹匣稍微有点弧度，应该问题不大。
20发少了点，最好有25发的。
这个觉得还得精细设计，这个原理图觉得整体后座的部分对手来说，不是特别舒服
还是设计枪托比较好，全自动没枪托精度和威力都浪费了
我个人是不喜欢全自动，但是如果要能全自动，体积肯定不会小
不全自动也可以。
全自动不一定体积大，譬如GLOCK18就不大，关键是射速不能太高，射速高了难以控制。
不全自动也可以。
全自动不一定体积大，譬如GLOCK18就不大，关键是射速不能太高，射速高了难以控制。
这个觉得还得精细设计，这个原理图觉得整体后座的部分对手来说，不是特别舒服
还好吧，枪机运动距离我是按照80-100mm来考虑的，92手枪套筒运动距离是50mm，再设置双弹簧缓冲，后座应该比较柔和。
枪托我考虑用可拆卸的，便于按照使用要求来配。
还好吧，枪机运动距离我是按照80-100mm来考虑的，92手枪套筒运动距离是50mm，再设置双弹簧缓冲，后座应该比较柔和。
枪托我考虑用可拆卸的，便于按照使用要求来配。
不全自动也可以。
全自动不一定体积大，譬如GLOCK18就不大，关键是射速不能太高，射速高了难以控制。
上回看93r和毛瑟c96比击中五个30码的目标的时间，开始93r小胜，结果用毛瑟那家伙，第二盘拿出来个1911出来，时间也就用了不到一半，这边都五个打完了，那边刚打第三个目标，这种东西还是半自动速射吧
全自动不一定体积大，譬如GLOCK18就不大，关键是射速不能太高，射速高了难以控制。
上回看93r和毛瑟c96比击中五个30码的目标的时间，开始93r小胜，结果用毛瑟那家伙，第二盘拿出来个1911出来，时间也就用了不到一半，这边都五个打完了，那边刚打第三个目标，这种东西还是半自动速射吧
齐射的M109 发表于 2016-4-10 11:53
还是设计枪托比较好，全自动没枪托精度和威力都浪费了
把枪托增加上了，图在顶楼。
当然现在是示意性质，实际设计得协调尺寸。
齐射的M109 发表于 2016-4-10 11:53
还是设计枪托比较好，全自动没枪托精度和威力都浪费了
把枪托增加上了，图在顶楼。
当然现在是示意性质，实际设计得协调尺寸。
05微冲去掉消声就行了
云裂0 发表于 2016-4-10 11:14
是这个道理，结构件单，就是个T布局的ump
加上枪托了，图在顶楼，枪托可根据实际使用装上或者卸下。
枪托可往下折叠，折叠部分有伸缩结构，可以前后移动，调整抵肩与握把之间的距离。
是这个道理，结构件单，就是个T布局的ump
加上枪托了，图在顶楼，枪托可根据实际使用装上或者卸下。
枪托可往下折叠，折叠部分有伸缩结构，可以前后移动，调整抵肩与握把之间的距离。
mp38 发表于 2016-4-10 13:35
05微冲去掉消声就行了
05微声有点大。
这个想法枪会更小一些。
05微冲去掉消声就行了
05微声有点大。
这个想法枪会更小一些。
TSQ 发表于 2016-4-10 11:33
06用的是微声弹，和92-5.8用的普通弹是不同的。
我说的是枪
92和06是两把不一样的枪
06用的是微声弹，和92-5.8用的普通弹是不同的。
我说的是枪
92和06是两把不一样的枪
求教LZ 92-5.8应该叫半自由枪机自动方式吧 枪管旋转是为了延迟闭锁 但是枪管旋转怎么会产生横向摆动 ？ 我只知道采用枪管偏移闭锁的手枪才会有枪管横向摆动的问题
我说的是枪
92和06是两把不一样的枪
这个我知道。
我的意思是弹也不同，发射要求不同。我没查资料，记忆中06枪发射的弹的后坐力要小一些。
92和06是两把不一样的枪
这个我知道。
我的意思是弹也不同，发射要求不同。我没查资料，记忆中06枪发射的弹的后坐力要小一些。
TSQ 发表于 2016-4-10 16:06
这个我知道。
我的意思是弹也不同，发射要求不同。我没查资料，记忆中06枪发射的弹的后坐力要小一些。
主要是92没法拧上消音器
弹再牛逼有毛用
这个我知道。
我的意思是弹也不同，发射要求不同。我没查资料，记忆中06枪发射的弹的后坐力要小一些。
主要是92没法拧上消音器
弹再牛逼有毛用
贰佰玖 发表于 2016-4-10 15:41
求教LZ 92-5.8应该叫半自由枪机自动方式吧 枪管旋转是为了延迟闭锁 但是枪管旋转怎么会产生横向摆动 ？ ...
据说枪管旋转前套筒有段自由行程，枪管不前后运动，但套筒前后运动，套筒前后运动时已经“开锁”了。
枪管摆动闭锁原理中会造成枪上下摆动，不过这个摆动相比后坐力造成的枪整个上仰来说不算啥。
枪管转动会让枪有个绕轴线有个转动力矩，手握握把是手会阻挡枪的转动，但是手和手臂可以算是有阻尼的弹簧，还是会出现轻微的转动，由于手的位置相对枪管靠下，最后呈现的效果就是感觉枪口会有左右摆动，而这个“摆动”对快速射击是不利的。
贰佰玖 发表于 2016-4-10 15:41
求教LZ 92-5.8应该叫半自由枪机自动方式吧 枪管旋转是为了延迟闭锁 但是枪管旋转怎么会产生横向摆动 ？ ...
据说枪管旋转前套筒有段自由行程，枪管不前后运动，但套筒前后运动，套筒前后运动时已经“开锁”了。
枪管摆动闭锁原理中会造成枪上下摆动，不过这个摆动相比后坐力造成的枪整个上仰来说不算啥。
枪管转动会让枪有个绕轴线有个转动力矩，手握握把是手会阻挡枪的转动，但是手和手臂可以算是有阻尼的弹簧，还是会出现轻微的转动，由于手的位置相对枪管靠下，最后呈现的效果就是感觉枪口会有左右摆动，而这个“摆动”对快速射击是不利的。
主要是92没法拧上消音器
弹再牛逼有毛用
枪管转动是无法拧消声器。
不过话说回来那个时候应该没有提出给92-5.8mm装消声器，如果提出的话就不选择枪管转动了。
弹再牛逼有毛用
枪管转动是无法拧消声器。
不过话说回来那个时候应该没有提出给92-5.8mm装消声器，如果提出的话就不选择枪管转动了。
TSQ 发表于 2016-4-10 16:17
枪管转动是无法拧消声器。
不过话说回来那个时候应该没有提出给92-5.8mm装消声器，如果提出的话就不选择 ...
你这才说到我提的问题上
说明型号论证还是有问题的，既然生产出来部队就得要，哪怕是装两种手枪。。。
枪管转动是无法拧消声器。
不过话说回来那个时候应该没有提出给92-5.8mm装消声器，如果提出的话就不选择 ...
你这才说到我提的问题上
说明型号论证还是有问题的，既然生产出来部队就得要，哪怕是装两种手枪。。。
相比fn 的5.7和hk的4.6，5.8的初速太低了
lixiaoyong 发表于 2016-4-10 16:28
相比fn 的5.7和hk的4.6，5.8的初速太低了
设计目的不同，5.8是给手枪用的，5.7和4.6是给稍长枪管用的，5.7和4.6用在手枪上时多少有点燃烧不完全的感觉。
相比fn 的5.7和hk的4.6，5.8的初速太低了
设计目的不同，5.8是给手枪用的，5.7和4.6是给稍长枪管用的，5.7和4.6用在手枪上时多少有点燃烧不完全的感觉。
夜色阑珊 发表于 2016-4-10 16:21
你这才说到我提的问题上
说明型号论证还是有问题的，既然生产出来部队就得要，哪怕是装两种手枪。。 ...
微声用途场合特殊，采购量不会很大。
常规手枪采购会很多。
你这才说到我提的问题上
说明型号论证还是有问题的，既然生产出来部队就得要，哪怕是装两种手枪。。 ...
微声用途场合特殊，采购量不会很大。
常规手枪采购会很多。
TSQ 发表于 2016-4-10 11:28
明白你的意思了。
我的想法是尽量体积小，能当手枪用，但也可以扩展，包括插长弹匣变成冲锋枪用。
传统 ...
按照原教旨PDW的需求，PDW首先是把冲锋枪，其次动能还不如9mm的5.8手枪弹根本不配做PDW弹
明白你的意思了。
我的想法是尽量体积小，能当手枪用，但也可以扩展，包括插长弹匣变成冲锋枪用。
传统 ...
按照原教旨PDW的需求，PDW首先是把冲锋枪，其次动能还不如9mm的5.8手枪弹根本不配做PDW弹
TSQ 发表于 2016-4-10 17:26
设计目的不同，5.8是给手枪用的，5.7和4.6是给稍长枪管用的，5.7和4.6用在手枪上时多少有点燃烧不完全的 ...
PDW设计前提是近距离自卫，要求有一定贯穿能力能打穿IIIA左右的防弹衣，5.8手枪弹这方面连标准9mm都不如
设计目的不同，5.8是给手枪用的，5.7和4.6是给稍长枪管用的，5.7和4.6用在手枪上时多少有点燃烧不完全的 ...
PDW设计前提是近距离自卫，要求有一定贯穿能力能打穿IIIA左右的防弹衣，5.8手枪弹这方面连标准9mm都不如
冰凌血翼 发表于 2016-4-10 17:33
按照原教旨PDW的需求，PDW首先是把冲锋枪，其次动能还不如9mm的5.8手枪弹根本不配做PDW弹
云裂的意思是现在的5.8mm弹用作自卫是不错的，然后才是说用这个弹应该把枪做成是什么样？
按照原教旨PDW的需求，PDW首先是把冲锋枪，其次动能还不如9mm的5.8手枪弹根本不配做PDW弹
云裂的意思是现在的5.8mm弹用作自卫是不错的，然后才是说用这个弹应该把枪做成是什么样？
TSQ 发表于 2016-4-10 17:38
云裂的意思是现在的5.8mm弹用作自卫是不错的，然后才是说用这个弹应该把枪做成是什么样？
如果只是要求5.8做大弹容冲锋枪，那么05微冲完全够格，长风滚筒也凑合就是上瞄弹疼，理想方案我推荐一把小型化P90，5.8手枪弹膛压低自由枪机可以做得很轻。
如果按照PDW的要求（IIIA大致相当于主流防弹头盔，因此有其价值），那么5.8这弹完全不够格
云裂的意思是现在的5.8mm弹用作自卫是不错的，然后才是说用这个弹应该把枪做成是什么样？
如果只是要求5.8做大弹容冲锋枪，那么05微冲完全够格，长风滚筒也凑合就是上瞄弹疼，理想方案我推荐一把小型化P90，5.8手枪弹膛压低自由枪机可以做得很轻。
如果按照PDW的要求（IIIA大致相当于主流防弹头盔，因此有其价值），那么5.8这弹完全不够格
夜色阑珊 发表于 2016-4-10 16:21
你这才说到我提的问题上
说明型号论证还是有问题的，既然生产出来部队就得要，哪怕是装两种手枪。。 ...
92-5.8是军官用枪，设计上不是用来射击敌人的
你这才说到我提的问题上
说明型号论证还是有问题的，既然生产出来部队就得要，哪怕是装两种手枪。。 ...
92-5.8是军官用枪，设计上不是用来射击敌人的
冰凌血翼 发表于 2016-4-10 17:42
如果只是要求5.8做大弹容冲锋枪，那么05微冲完全够格，长风滚筒也凑合就是上瞄弹疼，理想方案我推荐一把 ...
我这个设想相当于是根据5.8mm弹和便于自卫携带而设想的，不是纯粹的从零出发来考虑如何设计PDW。
如果只是要求5.8做大弹容冲锋枪，那么05微冲完全够格，长风滚筒也凑合就是上瞄弹疼，理想方案我推荐一把 ...
我这个设想相当于是根据5.8mm弹和便于自卫携带而设想的，不是纯粹的从零出发来考虑如何设计PDW。