5.8mm手枪弹PDW设想：50发双层弹盘供弹具-超级军网

PDW概念提出来后，出现了各种各样的挂着PDW名称的枪，多数是冲锋枪改具有自卫特点的被称为PDW；还有部分采用类似突击步枪结构，体积较大重量较重；也有在手枪基础上加上枪托之类的东西也称为PDW，当然还有著名的P90和MP7.这么多种类的PDW，到底哪个算是真正符合实际需要的PDW，可谓众说纷纭，没有一个明确的结论。不过，如果从设计的初衷来看，P90和MP7的PDW理念或许更接近实际需要的PDW吧。

我们国家到目前为止还没有推出PDW，5.8mm微冲也只是特战使用的微声冲锋枪而已。所以在这里就YY我们自己的PDW。

对于PDW，非常重要的一个环节是弹的设计。当前5.8mm手枪弹据说威力一般，当然也有人说威力还可以。总之，当前也没有更合适的弹药可以选择，就先采用5.8mm手枪弹吧。

根据P90和MP7的设计理念，都强调大容弹量减少供弹具的更换次数来提高火力，所以P90是50发弹匣，而MP7有40发长弹匣。这个或许是一个较好的思路，那么我们也采用50发供弹具。

50发供弹具目前国内有4排弹匣和螺旋弹筒，据说四排弹匣在新疆沙漠中四排弹匣可靠性一般。而螺旋弹筒占据了宝贵的枪的上部空间，使得瞄具安装非常别扭。俺后来构思了50发较小体积转向弹鼓，原理上问题不大，但后来初步估算，感觉弹鼓厚度厚了点，携带并不是很方便。所以就提出新的50发供弹具构思，机弹盘供弹结构。

传统上弹盘供弹结构如下：

一般的说法是弹盘结构复杂，尺寸大，不如弹鼓紧凑，所以通常用在坦克机枪或航空机枪上。
不过这是一般的说法，实际上根据弹的尺寸不同，不见得弹盘结构就不紧凑，譬如容弹量达到180发的发射.22LR的American-180枪，如果采用传统弹鼓结构或许更难办，而采用弹盘结构却获得较小的体积，如下图所示。所以，不见得弹盘结构就体积大。

50发弹鼓一般子弹排列圈数为2圈，而弹鼓的圈数则是2-4圈较合适，3圈或者是在容弹量和结构设计之间的一个较好平衡点，因为弹鼓的圈数越多，内外圈子弹数量的多少和一次能推动多少子弹向进弹口运动就成为问题。弹盘结构上每发子弹都有自己的拨弹齿，所以弹盘结构则是可以是单层的，也可以是多层的，层数可以根据需要增加，当然如果是弹簧驱动，层数增加也有限制，但总体上来讲弹盘容纳子弹数量范围跟广一些。

传统的弹盘通常是从上部安装到枪上，这显然不符合PDW的需要。所以，要把50发弹盘用在PDW上，弹盘最好采用类似弹匣的接口来供弹，也最好不要占据枪的上部空间。基于这个考虑，所以就有了一个思路，就是把弹盘竖立起来，给出弹口加一个弹匣结构，这样就可以把弹盘安装到枪的下方。为了减小弹盘的整体外廓尺寸，那么最好采用多层弹盘，同时考虑到结构简化，那么层数适当且结构简单更好。所以最后就设想是两个单层弹盘的出弹口对到一起组成一个双层弹盘，该弹盘结构如下图：

关于弹盘的结构和优点在图上有所描述，这里再补充一下，该弹盘制造上并不复杂，两个单层弹盘可以采用塑料模具制造然后用螺钉紧固连接即可，虽然结构上有一定复杂性，但不见得比弹鼓复杂，尤其是类似81弹鼓的那种拨弹结构，实际上并不简单，而且要用金属材料制造，相反弹盘则可以采用非工程塑料制造。

下面给一个简单的采用这个弹盘结构枪得示意图，是在MP5枪上改的，仅供参考。

PDW概念提出来后，出现了各种各样的挂着PDW名称的枪，多数是冲锋枪改具有自卫特点的被称为PDW；还有部分采用类似突击步枪结构，体积较大重量较重；也有在手枪基础上加上枪托之类的东西也称为PDW，当然还有著名的P90和MP7.这么多种类的PDW，到底哪个算是真正符合实际需要的PDW，可谓众说纷纭，没有一个明确的结论。不过，如果从设计的初衷来看，P90和MP7的PDW理念或许更接近实际需要的PDW吧。

我们国家到目前为止还没有推出PDW，5.8mm微冲也只是特战使用的微声冲锋枪而已。所以在这里就YY我们自己的PDW。

对于PDW，非常重要的一个环节是弹的设计。当前5.8mm手枪弹据说威力一般，当然也有人说威力还可以。总之，当前也没有更合适的弹药可以选择，就先采用5.8mm手枪弹吧。

根据P90和MP7的设计理念，都强调大容弹量减少供弹具的更换次数来提高火力，所以P90是50发弹匣，而MP7有40发长弹匣。这个或许是一个较好的思路，那么我们也采用50发供弹具。

50发供弹具目前国内有4排弹匣和螺旋弹筒，据说四排弹匣在新疆沙漠中四排弹匣可靠性一般。而螺旋弹筒占据了宝贵的枪的上部空间，使得瞄具安装非常别扭。俺后来构思了50发较小体积转向弹鼓，原理上问题不大，但后来初步估算，感觉弹鼓厚度厚了点，携带并不是很方便。所以就提出新的50发供弹具构思，机弹盘供弹结构。

传统上弹盘供弹结构如下：

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2011-6-2 23:51 上传

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2011-6-2 23:51 上传

一般的说法是弹盘结构复杂，尺寸大，不如弹鼓紧凑，所以通常用在坦克机枪或航空机枪上。
不过这是一般的说法，实际上根据弹的尺寸不同，不见得弹盘结构就不紧凑，譬如容弹量达到180发的发射.22LR的American-180枪，如果采用传统弹鼓结构或许更难办，而采用弹盘结构却获得较小的体积，如下图所示。所以，不见得弹盘结构就体积大。

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2011-6-2 23:50 上传

50发弹鼓一般子弹排列圈数为2圈，而弹鼓的圈数则是2-4圈较合适，3圈或者是在容弹量和结构设计之间的一个较好平衡点，因为弹鼓的圈数越多，内外圈子弹数量的多少和一次能推动多少子弹向进弹口运动就成为问题。弹盘结构上每发子弹都有自己的拨弹齿，所以弹盘结构则是可以是单层的，也可以是多层的，层数可以根据需要增加，当然如果是弹簧驱动，层数增加也有限制，但总体上来讲弹盘容纳子弹数量范围跟广一些。

传统的弹盘通常是从上部安装到枪上，这显然不符合PDW的需要。所以，要把50发弹盘用在PDW上，弹盘最好采用类似弹匣的接口来供弹，也最好不要占据枪的上部空间。基于这个考虑，所以就有了一个思路，就是把弹盘竖立起来，给出弹口加一个弹匣结构，这样就可以把弹盘安装到枪的下方。为了减小弹盘的整体外廓尺寸，那么最好采用多层弹盘，同时考虑到结构简化，那么层数适当且结构简单更好。所以最后就设想是两个单层弹盘的出弹口对到一起组成一个双层弹盘，该弹盘结构如下图：

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2011-6-3 00:20 上传

关于弹盘的结构和优点在图上有所描述，这里再补充一下，该弹盘制造上并不复杂，两个单层弹盘可以采用塑料模具制造然后用螺钉紧固连接即可，虽然结构上有一定复杂性，但不见得比弹鼓复杂，尤其是类似81弹鼓的那种拨弹结构，实际上并不简单，而且要用金属材料制造，相反弹盘则可以采用非工程塑料制造。

下面给一个简单的采用这个弹盘结构枪得示意图，是在MP5枪上改的，仅供参考。

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2011-6-3 00:20 上传

上面PDW示意图用MP5来说明，其实PDW最好尺寸长度在折叠时不超过450mm。假设PDW长度是450mm，枪管口部和准星占用50mm，那么还有400mm。如果伸缩枪托占了20mm折叠后长度，那么还有380mm。假设小握把后部位置到扳机距离是70mm，那么还有310mm的空间。扳机前扳机护圈假设占据30mm空间，则还有280mm空间。其中，弹盘占了100mm空间，则还有180mm空间。如果护木长度是120mm，则小握把后部到折叠枪托部分留下60mm空间。这个尺寸空间显得有点紧张，但如果协调好还可以更大一些，满足不打开枪托射击的需要。

:L体积重量是大问题，尤其是对弹匣卡笋来说，对于重心配平也是一个考验，而且虽然对于火力持续性有好处，但是作为自卫武器的ｐｄｗ来说不需要如此持续的火力，加上各类极端的条件下的供弹可靠性要求以及成本上的考虑.....没有实用的可能啊

结构太大块了，还不如P90
P90结构是轻武器未来发展趋势

这个想法比旋转弹鼓好

最初设想的PDW和现在实际意义上的PDW相差太远，现在真正拿来当PDW都是一些微型冲锋枪，5.8手枪弹到底能不能适合最初意义的PDW还有待检测

画了一下，体积还真不小

勃郎宁发表于 2011-6-3 08:29
这个想法比旋转弹鼓好
从制造上来看，或许比旋转弹鼓还简单。
在使用上也更容易上手，不像弹鼓装弹有点复杂。不过这个装弹速度与长弹匣有点类似，装满可能比弹鼓费劲，没有弹鼓装得快，把弹拿出来也没有弹鼓一下子倒出来那么容易。

勃郎宁发表于 2011-6-3 08:45
最初设想的PDW和现在实际意义上的PDW相差太远，现在真正拿来当PDW都是一些微型冲锋枪，5.8手枪弹到底能不能 ...
5.8手枪弹如果能长上7~10 MM就差不多。。。

勃郎宁发表于 2011-6-3 08:45
最初设想的PDW和现在实际意义上的PDW相差太远，现在真正拿来当PDW都是一些微型冲锋枪，5.8手枪弹到底能不能 ...
是啊，PDW现在真的如你所说是当做穿透力强的冲锋枪来使的。
我们的5.8mm手枪弹到底是否满足PDW的要求，需要实际验证了。

勃郎宁发表于 2011-6-3 09:26
画了一下，体积还真不小
设计建议，看看这样画是不是能够更好一些：
1、弹的尺寸是：
弹壳最大直径8mm，弹壳长度21mm。弹长33.5mm。
2、供弹具外观尺寸和设计建议
（1）尺寸：
初步估计，边长为100mm的盒子，后部有一个出弹口。盒子的厚度大约34mm。
（2）卡笋设计:
弹盘的卡笋，靠近枪口部分卡在方形与弹盘之间空出的地方，靠近扳机护圈部分从弹匣出口两侧来卡，不增加前后尺寸。

3、内部结构
（1）两个弹盘之间的隔板厚度为8mm，即一个弹的厚度。

（2）出弹口类似弹匣，需要采用金属材料来增加强度和缩小体积。这部分结构厚度为1mm钢板就行。

（3）弹盘设计
在内部结构上，拨弹凸笋在靠近转轴的地方高度不需要达到弹的半径高度，基本上有0.8半径估计就可以，在靠近圆周部分，拨弹凸起的高度达到1个半径的高度，机4mm就可以。弹盘壁厚2mm基本上就可以保证一定刚度和强度。
（4）弹盘的整体外壳厚度：2mm。

runwind5 发表于 2011-6-3 02:27
体积重量是大问题，尤其是对弹匣卡笋来说，对于重心配平也是一个考验，而且虽然对于火力持续性有好处，但 ...
卡笋问题不大：传统弹鼓的卡笋受力比弹盘这样安装还大，因为弹盘上可以前挂后卡，挂点和卡笋之间距离大，弹盘上的力矩较小。

重心方面或许是问题，但前移距离不大，估计也就2cm左右。

5.8x21mm手枪弹至少加长到5.8x28mm，作PDW弹药威力才够
另外就便携性来说，像MP7那种设计布局最合适，折叠后几乎能当手枪来带，P90都嫌大了

TSQ 发表于 2011-6-3 09:54
设计建议，看看这样画是不是能够更好一些：
1、弹的尺寸是：
弹壳最大直径8mm，弹壳长度21mm。弹长33.5 ...
要想最后变成双排的话拨弹齿要在鼓外面，末端有直线供弹所以需要假弹，因为只能做成向前弯曲的形式所以不适合无托，装在扳机前面的话外尺寸恐怕达不到设想

勃郎宁发表于 2011-6-3 09:26
画了一下，体积还真不小
我猜你可能是用FN的5.7mm弹来设计弹盘，那肯定大，因为5.7mm弹比较长，所以不合适。我设想的是采用5.8mm手枪弹，故弹盘尺寸可以小一点。在这方面，弹对供弹具的尺寸影响是比较大的。

侧卫-单曲循环发表于 2011-6-3 02:33
结构太大块了，还不如P90
P90结构是轻武器未来发展趋势
折叠的尺寸比P90还是要小一些，当然枪托拉开要长一些，因为P90是无托结构。

P90并不小，厚度55mm，高度230mm，长度500mm。重量2.8KG，比新的9mm冲的2.5KG还重。

俺设想采用5.8mm手枪弹，折叠长度450mm，厚度40mm（不算拉机柄）高度150mm-180mm。

阿姆斯特朗少尉发表于 2011-6-3 10:01
5.8x21mm手枪弹至少加长到5.8x28mm，作PDW弹药威力才够
另外就便携性来说，像MP7那种设计布局最合适，折叠 ...
MP7的设计其实挺经典的。

最起码需要14个假弹

30发的枪造好了，再来谈50发的枪

60发的蛋匣已经可以实用化了，这个鼓如果能增加到100发倒适合无托班机用

勃郎宁发表于 2011-6-3 10:20
最起码需要14个假弹
减少假弹的方法：

子弹不是沿着半径方向排列，而是与半径成一个夹角，这样弹在离开弹盘时更靠近供弹口，就可以减少假弹的数量。

2011-6-3 11:17 上传

主要是直线供弹部分需要假弹

这个盘装哪都别扭，装在握把前面重心靠前，没有快速反应的优势，若用在无托结构上弹膛要靠后很多，否则握把没法抓了

勃郎宁发表于 2011-6-3 11:18
主要是直线供弹部分需要假弹

我前面算错了，弹盘的直径应该比100mm大。

看来缩小尺寸并不容易。

初步估计当前弹盘直径已经达到110mm了，或许还更大。

如此一来可能还真不如弹鼓了。

弹鼓采用汤姆森弹鼓结构，直径也没有多大，小于100mm，主要是厚度上要稍微大一些，大约在40mm左右。

勃郎宁发表于 2011-6-3 11:18
主要是直线供弹部分需要假弹

我前面算错了，弹盘的直径应该比100mm大。

看来缩小尺寸并不容易。

初步估计当前弹盘直径已经达到110mm了，或许还更大。

如此一来可能还真不如弹鼓了。

弹鼓采用汤姆森弹鼓结构，直径也没有多大，小于100mm，主要是厚度上要稍微大一些，大约在40mm左右。

勃郎宁发表于 2011-6-3 11:26
这个盘装哪都别扭，装在握把前面重心靠前，没有快速反应的优势，若用在无托结构上弹膛要靠后很多，否则握把 ...
对的，体积问题很关键。

现在看来这个构思问题还不少。

看来还是弹鼓似乎更可取。

勃郎宁发表于 2011-6-3 11:18
主要是直线供弹部分需要假弹
如果能够减少假弹数量，就可以缩小体积，这样就可以实用了。
我想想办法。

TSQ 发表于 2011-6-3 09:54
设计建议，看看这样画是不是能够更好一些：
1、弹的尺寸是：
弹壳最大直径8mm，弹壳长度21mm。弹长33.5 ...
你这弹鼓基本和枪管等长啦，你去想想怎么装？:D

看来看去还是觉得弹盘缺点太多了……
弹鼓出弹好歹是靠近边缘的，弹盘是在半径上，要再送到边缘出弹的话需要很多假弹，感觉很有问题。
蛋痛一点儿，直接上侧装弹盘罢:D:D

gxjy 发表于 2011-6-3 12:23
你这弹鼓基本和枪管等长啦，你去想想怎么装？
冲锋枪枪管多长？
弹盘直径多大？
怎么会等长呢？
另，弹盘出弹口是不是要在枪管后面，否则怎么推弹入膛？

许多东西要仔细计算后才知道。

其实类似俄国的野牛把螺旋弹筒放到枪管的下方就不错。。

其实类似俄国的野牛把螺旋弹筒放到枪管的下方就不错。。

St_Satan 发表于 2011-6-3 12:48
看来看去还是觉得弹盘缺点太多了……
弹鼓出弹好歹是靠近边缘的，弹盘是在半径上，要再送到边缘出弹的话需 ...
说得也是，看如何克服缺点了。

这子弹不很好。
供弹具容量要大、体积要小、重量要轻、成本要低、可靠性要高，使用要简便；
实在是很难全满足