超级军网设想的50发PDW或警冲。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 15:47:07
以前有这个50发PDW或警冲的设想，但一直没有画图出来。这次画图也是示意图，提供个外观供参考，同时也有一些创新。
为什么提出这个50发PDW或警冲，是因为据报道国内的05冲四排弹匣在沙漠地区可靠性有问题；而警用装备的CF06又显得比较笨拙，不好加光瞄，重心靠上单手并不容易射击。
50发容量的关键在于供弹具，个人设想的供弹具是50发转向弹鼓，弹鼓转向接口类似P90转向，转向位置也类似P90那样靠后，而不是像国内曾经搞过的在弹鼓的正上方。这样做的目的是让弹鼓在枪上的安装更紧凑，同时为了方便携带和美观将弹鼓设计成带圆角的方形。初步算了一下，弹鼓容纳弹壳直径最大为8mm的5.8mm弹其边长在90mm左右，而容纳弹壳直径为11mm的9mm弹其边长大约是105mm。示意图上是按照90mm画的，也是看一下PDW的外观。
设计上的另外一个创新地方在枪托，这样做的目的是为了紧凑，因为枪托折叠时如果下部不向前折叠的话要求握把与枪托之间有足够距离，否则手臂会与枪托冲突，出现硌手问题；把枪托下部向前折叠后，这样就能够让强更紧凑，同时也不影响枪托折叠时的射击。
本次画图只是示意，皮卡汀尼导轨、内部结构等都没有画。皮轨大家都知道，内部结构最简单可以采用自由枪机，都是成熟原理。如果为了追求降低射速，也可以采用鄙人曾经构思过的延迟块的办法。
整个图是按照设想的PDW来画的，总长是400mm，枪管长200mm，枪高160mm，枪最宽处50mm。如果是50发警冲，总长大约为420mm，枪高在170mm，枪宽相同。
总之，通过转向弹鼓，可以实现较大容量供弹具而同时保持紧凑的外观，同时也能方便的安装各种光学瞄具，个人认为至少比当前的05冲和06警冲好看且更实用一些。
当然上面只是个人看法，未必正确，仅供参考。
补充一下：弹鼓采用非金属半透明材料，刚度好且能够看余弹；枪的供弹口可以兼容传统弹匣。
（注：在下面示意图点击可看大图）
以前有这个50发PDW或警冲的设想，但一直没有画图出来。这次画图也是示意图，提供个外观供参考，同时也有一些创新。
为什么提出这个50发PDW或警冲，是因为据报道国内的05冲四排弹匣在沙漠地区可靠性有问题；而警用装备的CF06又显得比较笨拙，不好加光瞄，重心靠上单手并不容易射击。
50发容量的关键在于供弹具，个人设想的供弹具是50发转向弹鼓，弹鼓转向接口类似P90转向，转向位置也类似P90那样靠后，而不是像国内曾经搞过的在弹鼓的正上方。这样做的目的是让弹鼓在枪上的安装更紧凑，同时为了方便携带和美观将弹鼓设计成带圆角的方形。初步算了一下，弹鼓容纳弹壳直径最大为8mm的5.8mm弹其边长在90mm左右，而容纳弹壳直径为11mm的9mm弹其边长大约是105mm。示意图上是按照90mm画的，也是看一下PDW的外观。
设计上的另外一个创新地方在枪托，这样做的目的是为了紧凑，因为枪托折叠时如果下部不向前折叠的话要求握把与枪托之间有足够距离，否则手臂会与枪托冲突，出现硌手问题；把枪托下部向前折叠后，这样就能够让强更紧凑，同时也不影响枪托折叠时的射击。
本次画图只是示意，皮卡汀尼导轨、内部结构等都没有画。皮轨大家都知道，内部结构最简单可以采用自由枪机，都是成熟原理。如果为了追求降低射速，也可以采用鄙人曾经构思过的延迟块的办法。
整个图是按照设想的PDW来画的，总长是400mm，枪管长200mm，枪高160mm，枪最宽处50mm。如果是50发警冲，总长大约为420mm，枪高在170mm，枪宽相同。
总之，通过转向弹鼓，可以实现较大容量供弹具而同时保持紧凑的外观，同时也能方便的安装各种光学瞄具，个人认为至少比当前的05冲和06警冲好看且更实用一些。
当然上面只是个人看法，未必正确，仅供参考。
补充一下：弹鼓采用非金属半透明材料，刚度好且能够看余弹；枪的供弹口可以兼容传统弹匣。
（注：在下面示意图点击可看大图）
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不如直接改一下长风滚筒。略微把主握把和扳机向前移动一定位置。改进一下蛋筒的安装方式。最好是。先定位供蛋的出口。然后压下另一头完全固定。这样靠近蛋筒后段的上方还可以供瞄具利用。
还有一种方式是改握把形状。更有利于单手握持和指向。
还有一种方式是改握把形状。更有利于单手握持和指向。
wcgsjo 发表于 2012-5-10 09:21 ![]()
不如直接改一下长风滚筒。略微把主握把和扳机向前移动一定位置。改进一下蛋筒的安装方式。最好是。先定位供 ...
你的这种想法我们以前考虑过，后来放弃，原因如下：
从前向后插弹筒是想在弹筒上面提供一个安装光学瞄具的基座，但这个基座高度不会低，具体高度可以看P90，也是把弹匣插到前面去。当然不会像P90那么高，不过显然也不会像想象那么低，主要原因是弹筒后部有供弹口，供弹口是高出弹筒的，另外弹筒从前往后插时要绕过前面准星，这样后面就必须有足够空间，这样使得整个高度抬高。
另外还有一个问题：长风弹筒选择先装前面再压紧后面的原因是两个手距离近，好用力。改变安装方式为下压前部会让两手距离远，形成一个力矩，比较费劲。
后来为了美观我们建议把弹筒改成是八边形，然后在弹筒正上方设置一个带有荧光的凸起来的箭头，这样做可以提高弹筒刚度和强度，外观上也好看，弹筒上的箭头可以起到腰间快准射击时的概略瞄准的作用，同时也起到指向作用，避免弹筒拿倒。不过并没有被长风所采纳。在本论坛有我和勃朗宁网友一起设想的效果图。
对于改变握把位置，个人觉得不太好改，因为再靠前非射击的那个手就不好握持了。握把形状改变倒是可以。
长风弹筒相比79冲是有进步，但仍然显得不那么精致，在使用上也不是很便利。据说一些使用过该枪的人对50发容量比较满意，但对弹筒装弹速度慢有意见，对弹筒内装不满弹时该拧几下驱动簧有些不清楚；另外据说并不容易实现单手射击，因为重心高也靠前，所以握持起来并不容易保持瞄准方向。
相反个人设想的转向弹鼓可以采用类似国内弹鼓那样的打开盖子装弹，通过将外挂改成方形增加刚度，通过采用非金属半透明材料来避免磕碰造成变形，同时半透明还可以看弹药余量，而这个弹药余量也不容易被敌人所看到（因为在自己的另外一只手的遮挡下）。
不如直接改一下长风滚筒。略微把主握把和扳机向前移动一定位置。改进一下蛋筒的安装方式。最好是。先定位供 ...
你的这种想法我们以前考虑过，后来放弃，原因如下：
从前向后插弹筒是想在弹筒上面提供一个安装光学瞄具的基座，但这个基座高度不会低，具体高度可以看P90，也是把弹匣插到前面去。当然不会像P90那么高，不过显然也不会像想象那么低，主要原因是弹筒后部有供弹口，供弹口是高出弹筒的，另外弹筒从前往后插时要绕过前面准星，这样后面就必须有足够空间，这样使得整个高度抬高。
另外还有一个问题：长风弹筒选择先装前面再压紧后面的原因是两个手距离近，好用力。改变安装方式为下压前部会让两手距离远，形成一个力矩，比较费劲。
后来为了美观我们建议把弹筒改成是八边形，然后在弹筒正上方设置一个带有荧光的凸起来的箭头，这样做可以提高弹筒刚度和强度，外观上也好看，弹筒上的箭头可以起到腰间快准射击时的概略瞄准的作用，同时也起到指向作用，避免弹筒拿倒。不过并没有被长风所采纳。在本论坛有我和勃朗宁网友一起设想的效果图。
对于改变握把位置，个人觉得不太好改，因为再靠前非射击的那个手就不好握持了。握把形状改变倒是可以。
长风弹筒相比79冲是有进步，但仍然显得不那么精致，在使用上也不是很便利。据说一些使用过该枪的人对50发容量比较满意，但对弹筒装弹速度慢有意见，对弹筒内装不满弹时该拧几下驱动簧有些不清楚；另外据说并不容易实现单手射击，因为重心高也靠前，所以握持起来并不容易保持瞄准方向。
相反个人设想的转向弹鼓可以采用类似国内弹鼓那样的打开盖子装弹，通过将外挂改成方形增加刚度，通过采用非金属半透明材料来避免磕碰造成变形，同时半透明还可以看弹药余量，而这个弹药余量也不容易被敌人所看到（因为在自己的另外一只手的遮挡下）。
弹鼓啊.我喜欢
好羡慕有那种东西啊。真想来那么打一筒子弹
上班族 发表于 2012-5-10 10:08 ![]()
弹鼓啊.我喜欢
步枪弹鼓容量大，厚度厚，总体尺寸有点大，转向意义不大，转向后反而不便握持。
冲锋枪50发弹鼓就很小巧，再转90度装到枪上，横向宽度小，就非常好携带了。
个人设想这种PDW在给非步战人员使用时，可以枪上带个弹鼓，然后再在挎包或者胸前弹袋中装2-4个弹鼓，就可以有150-250发弹，火力还可以，体积也不大，使用起来比较方便。长风弹筒有点偏长，胸前挂弯腰时不方便，侧面挎包内带也有点显得太长。
整个构思中不存在实现不了的东西，就看国内是否有厂商是否愿意尝试了。
弹鼓啊.我喜欢
步枪弹鼓容量大，厚度厚，总体尺寸有点大，转向意义不大，转向后反而不便握持。
冲锋枪50发弹鼓就很小巧，再转90度装到枪上，横向宽度小，就非常好携带了。
个人设想这种PDW在给非步战人员使用时，可以枪上带个弹鼓，然后再在挎包或者胸前弹袋中装2-4个弹鼓，就可以有150-250发弹，火力还可以，体积也不大，使用起来比较方便。长风弹筒有点偏长，胸前挂弯腰时不方便，侧面挎包内带也有点显得太长。
整个构思中不存在实现不了的东西，就看国内是否有厂商是否愿意尝试了。
TSQ 发表于 2012-5-10 10:01
你的这种想法我们以前考虑过，后来放弃，原因如下：
从前向后插弹筒是想在弹筒上面提供一个安装光学瞄 ...
你误解了我的意思。
我的意思并不是在蛋筒上面安装轨道之类。安装位置可以不改变。但是改进了蛋筒安装方式。就可以增大瞄具的安置空间。可以安装更大的瞄具。也可以让瞄具上端适当的向前推。这样就增大了后部的空间。这样也为握把向前略微移动调整中心适当的增加了空间。简单来说就是缩减了伸缩托的长度。
通过讨论。我想到了另一个改变重心控制的方法。有利于单手射击指向。
那就是在主握把下放向后增加一个延长托板。也可以做成活动的或者可拆卸的。装满子弹。前方过重的情况下。可以利用手腕来压住延长托板。增加单手控制时施力的力矩。这样的话。指向和重心应该就单比原来要好控制的多。
TSQ 发表于 2012-5-10 10:01
你的这种想法我们以前考虑过，后来放弃，原因如下：
从前向后插弹筒是想在弹筒上面提供一个安装光学瞄 ...
你误解了我的意思。
我的意思并不是在蛋筒上面安装轨道之类。安装位置可以不改变。但是改进了蛋筒安装方式。就可以增大瞄具的安置空间。可以安装更大的瞄具。也可以让瞄具上端适当的向前推。这样就增大了后部的空间。这样也为握把向前略微移动调整中心适当的增加了空间。简单来说就是缩减了伸缩托的长度。
通过讨论。我想到了另一个改变重心控制的方法。有利于单手射击指向。
那就是在主握把下放向后增加一个延长托板。也可以做成活动的或者可拆卸的。装满子弹。前方过重的情况下。可以利用手腕来压住延长托板。增加单手控制时施力的力矩。这样的话。指向和重心应该就单比原来要好控制的多。
类似于这样一个图
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wcgsjo 发表于 2012-5-10 10:33 ![]()
你误解了我的意思。
我的意思并不是在蛋筒上面安装轨道之类。安装位置可以不改变。但是改进了蛋筒安装 ...
嗯，看来是有点误会。
不过个人建议这种构想可以画画图看看，然后想想使用过程中对安装空间的要求，这样会更明白设想是否那么理想。
长风这种上面安装弹筒的方式比较容易磕碰到光学瞄具，所以在具体构思时要把这些因素考虑进去。
你误解了我的意思。
我的意思并不是在蛋筒上面安装轨道之类。安装位置可以不改变。但是改进了蛋筒安装 ...
嗯，看来是有点误会。
不过个人建议这种构想可以画画图看看，然后想想使用过程中对安装空间的要求，这样会更明白设想是否那么理想。
长风这种上面安装弹筒的方式比较容易磕碰到光学瞄具，所以在具体构思时要把这些因素考虑进去。
TSQ 发表于 2012-5-10 10:43
嗯，看来是有点误会。
不过个人建议这种构想可以画画图看看，然后想想使用过程中对安装空间的要求，这 ...
最简单的方式还是。尝试更改握把。增加后部的延长施力点。
国产枪械中。好像还没有做过类似的尝试。
这样的话。单手操作控制重心和指向会容易很多很多。
TSQ 发表于 2012-5-10 10:43
嗯，看来是有点误会。
不过个人建议这种构想可以画画图看看，然后想想使用过程中对安装空间的要求，这 ...
最简单的方式还是。尝试更改握把。增加后部的延长施力点。
国产枪械中。好像还没有做过类似的尝试。
这样的话。单手操作控制重心和指向会容易很多很多。
wcgsjo 发表于 2012-5-10 10:38 ![]()
类似于这样一个图
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挺好的一个思路，不过这个对手大小就有要求，手小可能碰不上下面的托架，手大可能干扰握持，所以最好是能够调节的，但能够调节对强度要求就高了。
可以看看当前其他枪械上是否有类似的思路，如果有说明这条路可以走得通。
类似于这样一个图
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挺好的一个思路，不过这个对手大小就有要求，手小可能碰不上下面的托架，手大可能干扰握持，所以最好是能够调节的，但能够调节对强度要求就高了。
可以看看当前其他枪械上是否有类似的思路，如果有说明这条路可以走得通。
TSQ 发表于 2012-5-10 10:46 ![]()
挺好的一个思路，不过这个对手大小就有要求，手小可能碰不上下面的托架，手大可能干扰握持，所以最好是能 ...
仔细得想了一下 驳壳枪的枪壳托安装的时候有类似的功能。还有那个85的枪托也是连着握把的。
其实长风的握把现在是空心的。可以改造的空间非常的大。做成活动的空间很大。
另外人的手腕活动角度范围很大。利用前臂来压制。应该并不困难。
挺好的一个思路，不过这个对手大小就有要求，手小可能碰不上下面的托架，手大可能干扰握持，所以最好是能 ...
仔细得想了一下 驳壳枪的枪壳托安装的时候有类似的功能。还有那个85的枪托也是连着握把的。
其实长风的握把现在是空心的。可以改造的空间非常的大。做成活动的空间很大。
另外人的手腕活动角度范围很大。利用前臂来压制。应该并不困难。
wcgsjo 发表于 2012-5-10 10:54 ![]()
仔细得想了一下 驳壳枪的枪壳托安装的时候有类似的功能。还有那个85的枪托也是连着握把的。
其实长风的 ...
长风的不便单手射击中有一个比较难解决的就是重心高的问题，使得手腕既要前后用力，左右也要维持枪不向两侧倾倒。而人手不可能不晃动，而一旦晃动就需要手腕用力往回扳，这就使得整个枪不那么好保持瞄准姿态。
传统冲锋枪的重心比较靠下，这样即便晃动重心也会自动向垂直方向回摆，手腕在左右方向上就不用太费劲，主要用力在前后方向上，会相对比较省劲。
当然重心最好的是类似MP7的那种布局，手在前后方向上用力也比较小，更便于单手射击。当然MP7的弹匣容量增加会造成枪的高度增加，不够紧凑，也不便卧射。另外方便单手射击在双手射击时两手重量分配就不那么均衡，MP7增加了前折叠托来便于握持，也有利于向下拉来抵消后坐力带来的上扬力矩。
总之，任何一种构型都有其特有的优缺点，就看如何通过尺寸协调和其他设计手段来缓解不利之处。
仔细得想了一下 驳壳枪的枪壳托安装的时候有类似的功能。还有那个85的枪托也是连着握把的。
其实长风的 ...
长风的不便单手射击中有一个比较难解决的就是重心高的问题，使得手腕既要前后用力，左右也要维持枪不向两侧倾倒。而人手不可能不晃动，而一旦晃动就需要手腕用力往回扳，这就使得整个枪不那么好保持瞄准姿态。
传统冲锋枪的重心比较靠下，这样即便晃动重心也会自动向垂直方向回摆，手腕在左右方向上就不用太费劲，主要用力在前后方向上，会相对比较省劲。
当然重心最好的是类似MP7的那种布局，手在前后方向上用力也比较小，更便于单手射击。当然MP7的弹匣容量增加会造成枪的高度增加，不够紧凑，也不便卧射。另外方便单手射击在双手射击时两手重量分配就不那么均衡，MP7增加了前折叠托来便于握持，也有利于向下拉来抵消后坐力带来的上扬力矩。
总之，任何一种构型都有其特有的优缺点，就看如何通过尺寸协调和其他设计手段来缓解不利之处。
TSQ 发表于 2012-5-10 11:10 ![]()
长风的不便单手射击中有一个比较难解决的就是重心高的问题，使得手腕既要前后用力，左右也要维持枪不向两 ...
我说得简单改进之后。加延长以后。也只是在开第一枪前能够有更好的指向。
你说得重心高的问题。我也想过。在别的帖子里。我提出过双连螺旋蛋筒的设计。 有点类似于C-MAG。那样的话应该能够部分改善重心过高而且在正上方所造成的弊端。
长风的不便单手射击中有一个比较难解决的就是重心高的问题，使得手腕既要前后用力，左右也要维持枪不向两 ...
我说得简单改进之后。加延长以后。也只是在开第一枪前能够有更好的指向。
你说得重心高的问题。我也想过。在别的帖子里。我提出过双连螺旋蛋筒的设计。 有点类似于C-MAG。那样的话应该能够部分改善重心过高而且在正上方所造成的弊端。
wcgsjo 发表于 2012-5-10 11:24 ![]()
我说得简单改进之后。加延长以后。也只是在开第一枪前能够有更好的指向。
你说得重心高的问题。我也想 ...
双螺旋弹筒个人在很早以前也考虑过，主要的问题有：如果每圈子弹少，那么螺旋线的倾斜角度大，驱动力要求大，驱动不方便；如果每圈子弹多，那么横向尺寸和高度都会增加。另外双螺旋对驱动弹簧设计要求左右能够同步，可能会用到齿轮结构，整体结构有点复杂。所以综合考虑可能还是单弹筒更实用。
螺旋弹筒还有一个安装办法就是像俄罗斯野牛那样放在下面，这样问题就会少一些，当然也就不会很紧凑了。
我说得简单改进之后。加延长以后。也只是在开第一枪前能够有更好的指向。
你说得重心高的问题。我也想 ...
双螺旋弹筒个人在很早以前也考虑过，主要的问题有：如果每圈子弹少，那么螺旋线的倾斜角度大，驱动力要求大，驱动不方便；如果每圈子弹多，那么横向尺寸和高度都会增加。另外双螺旋对驱动弹簧设计要求左右能够同步，可能会用到齿轮结构，整体结构有点复杂。所以综合考虑可能还是单弹筒更实用。
螺旋弹筒还有一个安装办法就是像俄罗斯野牛那样放在下面，这样问题就会少一些，当然也就不会很紧凑了。
TSQ 发表于 2012-5-10 11:33 ![]()
双螺旋弹筒个人在很早以前也考虑过，主要的问题有：如果每圈子弹少，那么螺旋线的倾斜角度大，驱动力要求 ...
具体内部的设计我不是很清楚。
从外观上看。双联蛋鼓的结合部有一个联动机构。用来控制左右两个轮流上蛋的次序。
每圈的子弹数量可以参考现有设计。子弹数量也没有必要一定是现有的50*2 。那样的话可适当缩短蛋筒的长度。
双螺旋弹筒个人在很早以前也考虑过，主要的问题有：如果每圈子弹少，那么螺旋线的倾斜角度大，驱动力要求 ...
具体内部的设计我不是很清楚。
从外观上看。双联蛋鼓的结合部有一个联动机构。用来控制左右两个轮流上蛋的次序。
每圈的子弹数量可以参考现有设计。子弹数量也没有必要一定是现有的50*2 。那样的话可适当缩短蛋筒的长度。
wcgsjo 发表于 2012-5-10 11:40
具体内部的设计我不是很清楚。
从外观上看。双联蛋鼓的结合部有一个联动机构。用来控制左右两个轮流上蛋 ...
螺旋弹筒内部像旋转楼梯，靠中间拨弹齿推着子弹沿着“旋转楼梯“运动。
双弹筒主要是结构有点复杂，需要两套螺旋，两套拨弹齿，两套弹簧和中间的同步结构。同步结构或许可以省掉，但总体还是复杂。
wcgsjo 发表于 2012-5-10 11:40
具体内部的设计我不是很清楚。
从外观上看。双联蛋鼓的结合部有一个联动机构。用来控制左右两个轮流上蛋 ...
螺旋弹筒内部像旋转楼梯，靠中间拨弹齿推着子弹沿着“旋转楼梯“运动。
双弹筒主要是结构有点复杂，需要两套螺旋，两套拨弹齿，两套弹簧和中间的同步结构。同步结构或许可以省掉，但总体还是复杂。
其实我觉得楼主头像里的那个能实现就不错。。。供弹思路很新颖
fengshou 发表于 2012-5-10 14:00 ![]()
其实我觉得楼主头像里的那个能实现就不错。。。供弹思路很新颖
头像中的供弹路径复杂，不如转向弹鼓简单，目前已经放弃。
其实我觉得楼主头像里的那个能实现就不错。。。供弹思路很新颖
头像中的供弹路径复杂，不如转向弹鼓简单，目前已经放弃。
还是上弹链好了！！:(
党的另一面 发表于 2012-5-10 14:31 ![]()
还是上弹链好了！！
看玩笑吧，用弹链的是机枪。
这个枪才40厘米长，比79冲的47厘米短，也比85冲的44.4厘米短，也比MP5的53.3厘米短，与德国的MP7A长度41.5厘米相当。
还是上弹链好了！！
看玩笑吧，用弹链的是机枪。
这个枪才40厘米长，比79冲的47厘米短，也比85冲的44.4厘米短，也比MP5的53.3厘米短，与德国的MP7A长度41.5厘米相当。
2012-5-10 15:01 上传
TSQ 发表于 2012-5-10 14:48 ![]()
看玩笑吧，用弹链的是机枪。
这个枪才40厘米长，比79冲的47厘米短，也比85冲的44.4厘米短，也比MP5的5 ...
大容量的供弹具，可靠性，便携性很难兼顾！
看玩笑吧，用弹链的是机枪。
这个枪才40厘米长，比79冲的47厘米短，也比85冲的44.4厘米短，也比MP5的5 ...
大容量的供弹具，可靠性，便携性很难兼顾！
PDW？自卫用？LZ有没有看过毛子的那个视频？自动手枪好象是G18配100发鞍型蛋鼓那个。如果是真的，用做PDW绝对够格了
因为"据报道国内的05冲四排弹匣在沙漠地区可靠性有问题；"因而搞一个更复杂、供弹路径更曲折的50发转向弹鼓取而代之，
这实在不象是设计武器的逻辑思维，倒象是设计玩具的游戏思维。
不看好这东西"在沙漠地区可靠性"会超越4排弹匣。
这是关键点。
这实在不象是设计武器的逻辑思维，倒象是设计玩具的游戏思维。
不看好这东西"在沙漠地区可靠性"会超越4排弹匣。
这是关键点。
60发4排弹匣，向前转90度。增加垂直向上推弹和翻转的机械结构。
或者像德国无壳弹机枪那样整个方形弹鼓。
或者像德国无壳弹机枪那样整个方形弹鼓。
小握把前面弄个转向弹鼓，重心会不会太靠前。感觉这个造型比较卡通
你们觉得P90的布局好吗？我觉得它的无托布局使得重心位置比较适中，虽然可能还是偏高。
有没有可能山寨一个P90，用滚筒代替P90式的弹匣，其余部分照猫画虎，比如导轨支架布置在前面，向下抛壳等等。当然，那个怪异的握把不用保留。
你们觉得P90的布局好吗？我觉得它的无托布局使得重心位置比较适中，虽然可能还是偏高。
有没有可能山寨一个P90，用滚筒代替P90式的弹匣，其余部分照猫画虎，比如导轨支架布置在前面，向下抛壳等等。当然，那个怪异的握把不用保留。
以前我曾经设想过小口径（当时前苏联的5.45手枪弹的加大版。加大弹壳提高初速到700米。）导气式结构（79式微冲）要参考德国的G36.手枪式双排弹夹。
弹头有多种，其中一种是铜的，分4瓣，用机器碾压成一体。这样兼顾穿透性和杀伤性。
过来好多年，MP7出来了。和我的设想真的差不多，连外形都很像。也有前握把（波兰的一款冲锋枪参考）
我说的据对是真的。还画过草图，可惜不知道丢哪去了。
现在20多年过去了，退烧了，不看了。也不想了。
弹头有多种，其中一种是铜的，分4瓣，用机器碾压成一体。这样兼顾穿透性和杀伤性。
过来好多年，MP7出来了。和我的设想真的差不多，连外形都很像。也有前握把（波兰的一款冲锋枪参考）
我说的据对是真的。还画过草图，可惜不知道丢哪去了。
现在20多年过去了，退烧了，不看了。也不想了。
大容量的供弹具，可靠性，便携性很难兼顾！
你说得对，目前看到的大容量供弹具枪看上去读有点怪：p90看上去不像枪，体积也不小；mp7的虽然体积小，但装40发弹匣有点长，所以hk搞了个20发弹匣。国内搞了四排弹匣，但可靠性有问题，弹筒冲也显得怪怪的。如果把容量搞成30发，感觉就会好很多，但pdw都是小威力子弹，射速还高，子弹数少会不经打，所以也挺纠结。
要把各种东西平衡好，的确非常困难，个人这个设想也就是看能否抛砖引玉，看看还有什么更好办法。
你说得对，目前看到的大容量供弹具枪看上去读有点怪：p90看上去不像枪，体积也不小；mp7的虽然体积小，但装40发弹匣有点长，所以hk搞了个20发弹匣。国内搞了四排弹匣，但可靠性有问题，弹筒冲也显得怪怪的。如果把容量搞成30发，感觉就会好很多，但pdw都是小威力子弹，射速还高，子弹数少会不经打，所以也挺纠结。
要把各种东西平衡好，的确非常困难，个人这个设想也就是看能否抛砖引玉，看看还有什么更好办法。
mp7不是有40么？
PDW？自卫用？LZ有没有看过毛子的那个视频？自动手枪好象是G18配100发鞍型蛋鼓那个。如果是真的，用做PDW绝 ...
鞍形弹鼓玩玩可以，真当pdw用体积和重量恐怕都无法接受。
鞍形弹鼓玩玩可以，真当pdw用体积和重量恐怕都无法接受。
xlfz 发表于 2012-5-10 18:44 ![]()
因为"据报道国内的05冲四排弹匣在沙漠地区可靠性有问题；"因而搞一个更复杂、供弹路径更曲折的50发转向弹鼓 ...
四排弹匣在供弹原理上有些问题，因为四排弹匣相当于两个双变单的弹匣组合在一起，在双变单时容易楔紧卡死。在这方面我与长风06弹筒冲锋枪设计师卿老聊到四排弹匣可靠性时，卿老说：枪机前后运动使弹匣内子弹上下运动，反复几次后子弹就容易在四排弹匣的双变单的斜面位置楔紧卡死，也没有更多好办法。
四排弹匣方面个人用木头棋子做过实验，双变单的阻力很大，用硬币做实验就好一些，但也比较费劲，比双排双进费劲多了，原因就在于双变单靠斜面，弹与弹匣壁之间要传递较大的力。我也曾经提出过提高四排弹匣可靠性的办法，但实际实现上还是有不少问题。
弹鼓结构上比四排弹匣复杂，但供弹原理上本质是单排进弹，只不过把这个单排进弹通过螺旋曲线绕成圆形，所以在供弹原理上没有楔紧卡死的因素。当然弹鼓比较复杂，会有一些问题。个人看国内枪厂人写的弹鼓故障分析文章，他们谈到的81弹鼓故障中有有一个是在子弹出弹鼓向上的地方有个转角，在转角的制造上尺寸没有把握好造成子弹运动到该位置时与转角顶住而出现供弹故障，解决办法就是改变转角设计，提高制造精度。另外弹鼓还有一个问题是金属弹鼓磕碰变形后影响供弹。上面这些问题对于俺设想的转向弹鼓而言相对还是好解决一些：通过非金属材料可以解决磕碰问题，因为非金属材料本身会弹性恢复，另外做成方形本身增加了刚度；制造上转向弹鼓的子弹出弹鼓圆弧在45度的地方，比81弹鼓的向上运动时与圆周成90度的角度要小，在制造上注意控制误差也能较好解决。加上弹鼓容量减少到50发而不是75发，在可靠性还是有提高。相反国内四排弹匣只能用钢制造，还用了激光焊接工艺，工艺上要求更高。
另外，对于转向结构，与P90完全相同，这个转向办法也算是经过了P90的测试。
所以，总体而言弹鼓可靠性可能与双排弹匣无法相比，但原理上比四排弹匣会好些。
因为"据报道国内的05冲四排弹匣在沙漠地区可靠性有问题；"因而搞一个更复杂、供弹路径更曲折的50发转向弹鼓 ...
四排弹匣在供弹原理上有些问题，因为四排弹匣相当于两个双变单的弹匣组合在一起，在双变单时容易楔紧卡死。在这方面我与长风06弹筒冲锋枪设计师卿老聊到四排弹匣可靠性时，卿老说：枪机前后运动使弹匣内子弹上下运动，反复几次后子弹就容易在四排弹匣的双变单的斜面位置楔紧卡死，也没有更多好办法。
四排弹匣方面个人用木头棋子做过实验，双变单的阻力很大，用硬币做实验就好一些，但也比较费劲，比双排双进费劲多了，原因就在于双变单靠斜面，弹与弹匣壁之间要传递较大的力。我也曾经提出过提高四排弹匣可靠性的办法，但实际实现上还是有不少问题。
弹鼓结构上比四排弹匣复杂，但供弹原理上本质是单排进弹，只不过把这个单排进弹通过螺旋曲线绕成圆形，所以在供弹原理上没有楔紧卡死的因素。当然弹鼓比较复杂，会有一些问题。个人看国内枪厂人写的弹鼓故障分析文章，他们谈到的81弹鼓故障中有有一个是在子弹出弹鼓向上的地方有个转角，在转角的制造上尺寸没有把握好造成子弹运动到该位置时与转角顶住而出现供弹故障，解决办法就是改变转角设计，提高制造精度。另外弹鼓还有一个问题是金属弹鼓磕碰变形后影响供弹。上面这些问题对于俺设想的转向弹鼓而言相对还是好解决一些：通过非金属材料可以解决磕碰问题，因为非金属材料本身会弹性恢复，另外做成方形本身增加了刚度；制造上转向弹鼓的子弹出弹鼓圆弧在45度的地方，比81弹鼓的向上运动时与圆周成90度的角度要小，在制造上注意控制误差也能较好解决。加上弹鼓容量减少到50发而不是75发，在可靠性还是有提高。相反国内四排弹匣只能用钢制造，还用了激光焊接工艺，工艺上要求更高。
另外，对于转向结构，与P90完全相同，这个转向办法也算是经过了P90的测试。
所以，总体而言弹鼓可靠性可能与双排弹匣无法相比，但原理上比四排弹匣会好些。
pizzaaa 发表于 2012-5-10 19:11 ![]()
60发4排弹匣，向前转90度。增加垂直向上推弹和翻转的机械结构。
或者像德国无壳弹机枪那样整个方形弹鼓。
德国无壳弹的方形弹鼓结构似乎不简单，估计靠内部机械结构来实现供弹，在某种程度上其结构可能与弹链供弹的复杂度相比了，用在PDW上可能不合适。
60发四排弹匣本身有可靠性问题，再转90度可能会有更多问题。
不过倒是可以考虑四排弹匣改成两个双排双进，设置一个类似AN-94的中间过渡供弹结构来实现双排双进供弹变成单进弹，不过结构上行没有成熟想法，原理上还需要琢磨是否有巨大缺陷。
60发4排弹匣，向前转90度。增加垂直向上推弹和翻转的机械结构。
或者像德国无壳弹机枪那样整个方形弹鼓。
德国无壳弹的方形弹鼓结构似乎不简单，估计靠内部机械结构来实现供弹，在某种程度上其结构可能与弹链供弹的复杂度相比了，用在PDW上可能不合适。
60发四排弹匣本身有可靠性问题，再转90度可能会有更多问题。
不过倒是可以考虑四排弹匣改成两个双排双进，设置一个类似AN-94的中间过渡供弹结构来实现双排双进供弹变成单进弹，不过结构上行没有成熟想法，原理上还需要琢磨是否有巨大缺陷。
supercommander 发表于 2012-5-10 19:44 ![]()
小握把前面弄个转向弹鼓，重心会不会太靠前。感觉这个造型比较卡通
你们觉得P90的布局好吗？我觉得它的无托 ...
转向弹鼓会使得重心比较靠前一些，不过可以通过内部结构设计来让枪在装上弹后前后更平衡一些，这就看结构上设计的把握了。
把P90弹匣改成弹筒的构思我和勃朗宁网友讨论过，而且勃朗宁网友还画过图，不过整个结构显得非常高，整体给人的感觉不是很好，所以后来放弃。
小握把前面弄个转向弹鼓，重心会不会太靠前。感觉这个造型比较卡通
你们觉得P90的布局好吗？我觉得它的无托 ...
转向弹鼓会使得重心比较靠前一些，不过可以通过内部结构设计来让枪在装上弹后前后更平衡一些，这就看结构上设计的把握了。
把P90弹匣改成弹筒的构思我和勃朗宁网友讨论过，而且勃朗宁网友还画过图，不过整个结构显得非常高，整体给人的感觉不是很好，所以后来放弃。
云裂 发表于 2012-5-11 07:30 ![]()
mp7不是有40么？
MP7有40发弹匣，不过40发弹匣装上后显得有点高，卧射时显得不方便，头要抬得较高。
mp7不是有40么？
MP7有40发弹匣，不过40发弹匣装上后显得有点高，卧射时显得不方便，头要抬得较高。
冬天里的郭蝈 发表于 2012-5-10 21:37 ![]()
以前我曾经设想过小口径（当时前苏联的5.45手枪弹的加大版。加大弹壳提高初速到700米。）导气式结构（79式微 ...
看来你还是比较有远见的。
20年前我在构思四排弹匣，在用棋子和硬币做双变单的实验。
以前我曾经设想过小口径（当时前苏联的5.45手枪弹的加大版。加大弹壳提高初速到700米。）导气式结构（79式微 ...
看来你还是比较有远见的。
20年前我在构思四排弹匣，在用棋子和硬币做双变单的实验。
MP7有40发弹匣，不过40发弹匣装上后显得有点高，卧射时显得不方便，头要抬得较高。
pdw和冲卧射都不是主要方式了
还可以用矩形簧
pdw和冲卧射都不是主要方式了
还可以用矩形簧
云裂 发表于 2012-5-11 10:42 ![]()
pdw和冲卧射都不是主要方式了
还可以用矩形簧
嗯，卧射是比以前少了。另外，MP7推出20发弹匣是不是也与是否方便携带有关，毕竟在胸前挂一个高度较高的枪更容易钩挂。
其实如果现在来选PDW，还是MP7更合适。以前在QBQ论坛上有个选择P90和MP7的投票，很明显投MP7的人更多。
pdw和冲卧射都不是主要方式了
还可以用矩形簧
嗯，卧射是比以前少了。另外，MP7推出20发弹匣是不是也与是否方便携带有关，毕竟在胸前挂一个高度较高的枪更容易钩挂。
其实如果现在来选PDW，还是MP7更合适。以前在QBQ论坛上有个选择P90和MP7的投票，很明显投MP7的人更多。
曾经设想过一次性塑料弹链结构，带涡簧牵引装置和废链收集隔离带。塑料弹链是用一条廉价胶片冲裁出来的，带导引齿孔跟电影胶片似的。不知道能用上不。
塑料弹链还有一个好处：可以很轻松地扭转90度而没有机械可靠性问题。因此可以把塑料弹鼓扭转90度来用。
塑料弹链还有一个好处：可以很轻松地扭转90度而没有机械可靠性问题。因此可以把塑料弹鼓扭转90度来用。
pizzaaa 发表于 2012-5-11 13:26 ![]()
曾经设想过一次性塑料弹链结构，带涡簧牵引装置和废链收集隔离带。塑料弹链是用一条廉价胶片冲裁出来的，带 ...
塑料弹链想法挺好，就是需要一套拨弹结构会让枪比较复杂。
另外塑料弹链可能不耐高温，对于机枪来说打的时间长了塑料弹链可能会有些问题。
不过这个思路很好，似乎老美搞的塑料壳埋头弹用的就是塑料弹链，但我不确认。
曾经设想过一次性塑料弹链结构，带涡簧牵引装置和废链收集隔离带。塑料弹链是用一条廉价胶片冲裁出来的，带 ...
塑料弹链想法挺好，就是需要一套拨弹结构会让枪比较复杂。
另外塑料弹链可能不耐高温，对于机枪来说打的时间长了塑料弹链可能会有些问题。
不过这个思路很好，似乎老美搞的塑料壳埋头弹用的就是塑料弹链，但我不确认。