超级军网[原创] 对我国 5.8mm 手枪弹的质疑 ！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:40:22
先来说微声弹！
俺极其反对军用的微声枪采用小口径！又轻又小的的亚音速弹丸，一百多焦耳的能量根本不能保证杀伤有防护的目标！即使能打穿防弹衣，剩余能量还有多少呢？！除非直接命中要害，否则很可能打得敌人哇哇叫起来！那就坏事了！
俺觉得5.8微声弹只适合于特务搞暗杀！用于军用根本就是个错误！还比不上64式7.62微声冲锋枪弹！
俺认为毛子那种9mm亚音速弹才是军用微声弹的王道！用超大的弹头重量来弥补初速的不足！
先来说微声弹！
俺极其反对军用的微声枪采用小口径！又轻又小的的亚音速弹丸，一百多焦耳的能量根本不能保证杀伤有防护的目标！即使能打穿防弹衣，剩余能量还有多少呢？！除非直接命中要害，否则很可能打得敌人哇哇叫起来！那就坏事了！
俺觉得5.8微声弹只适合于特务搞暗杀！用于军用根本就是个错误！还比不上64式7.62微声冲锋枪弹！
俺认为毛子那种9mm亚音速弹才是军用微声弹的王道！用超大的弹头重量来弥补初速的不足！
俺极其反对军用的微声枪采用小口径！又轻又小的的亚音速弹丸，一百多焦耳的能量根本不能保证杀伤有防护的目标！即使能打穿防弹衣，剩余能量还有多少呢？！除非直接命中要害，否则很可能打得敌人哇哇叫起来！那就坏事了！
俺觉得5.8微声弹只适合于特务搞暗杀！用于军用根本就是个错误！还比不上64式7.62微声冲锋枪弹！
俺认为毛子那种9mm亚音速弹才是军用微声弹的王道！用超大的弹头重量来弥补初速的不足！
先来说微声弹！俺极其反对军用的微声枪采用小口径！又轻又小的的亚音速弹丸，一百多焦耳的能量根本不能保证杀伤有防护的目标！即使能打穿防弹衣，剩余能量还有多少呢？！除非直接命中要害，否则很可能打得敌人哇哇叫起来！那就坏事了！
俺觉得5.8微声弹只适合于特务搞暗杀！用于军用根本就是个错误！还比不上64式7.62微声冲锋枪弹！
俺认为毛子那种9mm亚音速弹才是军用微声弹的王道！用超大的弹头重量来弥补初速的不足！
普通弹也好不了多少！
DAP92式 5.8mmX21 手枪弹，全弹长33.5mm，全弹重6g，弹头重3g，用于92式5.8mm手枪时初速460m/s，用于新5.8mm冲锋枪时初速527m/s，动能分别为317焦耳和417焦耳。
相比之下，51式7.62mm手枪弹弹头重5.5g，用于手枪和冲锋枪时初速约为420m/s和500m/s，动能分别为485焦耳和688焦耳，而9mm手枪弹弹头重8g，用于手枪和冲锋枪时初速约为350/s和400m/s，动能分别为490焦耳和640焦耳。
可见，从弹头能量看，5.8mm手枪弹远低于7.62mm手枪弹和9mm手枪弹！
DAP92式 5.8mmX21 手枪弹，全弹长33.5mm，全弹重6g，弹头重3g，用于92式5.8mm手枪时初速460m/s，用于新5.8mm冲锋枪时初速527m/s，动能分别为317焦耳和417焦耳。
相比之下，51式7.62mm手枪弹弹头重5.5g，用于手枪和冲锋枪时初速约为420m/s和500m/s，动能分别为485焦耳和688焦耳，而9mm手枪弹弹头重8g，用于手枪和冲锋枪时初速约为350/s和400m/s，动能分别为490焦耳和640焦耳。
可见，从弹头能量看，5.8mm手枪弹远低于7.62mm手枪弹和9mm手枪弹！
再比较侵彻威力，为简单起见，比较其弹头M*V*V/(DXD)值的大小，用于手枪和冲锋枪时，5.8mm手枪弹分别为18.8和24.7，7.62mm手枪弹分别为16.7和23.7，9mm手枪弹分别为12.1和15.8。可见5.8mm手枪弹在这个值上明显优于9mm手枪弹，略优于7.62mm手枪弹，但领先幅度很小。
但是实际情况又如何呢？《轻兵器》介绍5.8mm手枪弹的侵彻威力是“在50m的距离上，穿透1.3mm厚的232头盔钢板后，仍能穿透50mm厚松木板”，又说“51式、64式7.62mm手枪弹和9mm巴拉贝鲁姆手枪弹均不能击穿钢板”，看起来似乎5.8mm手枪弹侵彻力很强，其实不然！用来做比较的一定都是铅芯弹！要知道7.62mm手枪弹和9mm手枪弹都有钢芯弹！比如国产51-1式7.62mm手枪弹和DAP92式9mm手枪弹！
从另一篇介绍DAP92式 9mm手枪弹的文章中就可以看出一些端倪，这篇文章说介绍DAP92式9mm手枪弹的侵彻威力时，也称“在50m的距离上，穿透1.3mm厚的232头盔钢板后，仍能穿透50mm厚松木板”！与5.8mm手枪弹完全相同！要知道DAP92式9mm手枪弹只不过是采用了钢芯的巴拉贝鲁姆弹而已！而众所周知，在都用钢芯时，7.62mmX25弹的侵彻力要高于9mm手枪弹！
从上述可以推断，5.8mm手枪弹的侵彻力与9mm钢芯弹（比如DAP92式9mm手枪弹）相当，但是低于7.62mm钢芯弹！也就是说还不如51-1式7.62mm手枪弹！
造成这一切的原因，还是5.8mm手枪弹过低的弹头能量！（初速太低！）
但是实际情况又如何呢？《轻兵器》介绍5.8mm手枪弹的侵彻威力是“在50m的距离上，穿透1.3mm厚的232头盔钢板后，仍能穿透50mm厚松木板”，又说“51式、64式7.62mm手枪弹和9mm巴拉贝鲁姆手枪弹均不能击穿钢板”，看起来似乎5.8mm手枪弹侵彻力很强，其实不然！用来做比较的一定都是铅芯弹！要知道7.62mm手枪弹和9mm手枪弹都有钢芯弹！比如国产51-1式7.62mm手枪弹和DAP92式9mm手枪弹！
从另一篇介绍DAP92式 9mm手枪弹的文章中就可以看出一些端倪，这篇文章说介绍DAP92式9mm手枪弹的侵彻威力时，也称“在50m的距离上，穿透1.3mm厚的232头盔钢板后，仍能穿透50mm厚松木板”！与5.8mm手枪弹完全相同！要知道DAP92式9mm手枪弹只不过是采用了钢芯的巴拉贝鲁姆弹而已！而众所周知，在都用钢芯时，7.62mmX25弹的侵彻力要高于9mm手枪弹！
从上述可以推断，5.8mm手枪弹的侵彻力与9mm钢芯弹（比如DAP92式9mm手枪弹）相当，但是低于7.62mm钢芯弹！也就是说还不如51-1式7.62mm手枪弹！
造成这一切的原因，还是5.8mm手枪弹过低的弹头能量！（初速太低！）
[此贴子已经被作者于2005-6-8 16:57:11编辑过]
可见，一直以来被吹上天的国产5.8mm手枪弹，无论是普通弹还是微声弹，在弹头动能和侵彻力这两个重要指标上，都比不上51-1式7.62mm手枪弹以及对应的64式7.62mm微声冲锋枪弹！所谓的“弹道空腔大”更是一个骗局！
作为军用，用5.8mm系列手枪弹替换51式7.62mm系列手枪弹根本就是倒退！
作为军用，用5.8mm系列手枪弹替换51式7.62mm系列手枪弹根本就是倒退！
所谓的“弹道空腔大”更是一个骗局！
要是打有防护的目标呢？？？
要是打有防护的目标呢？？？
[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-6-8 17:49:00的发言：[/B][BR]
要是打有防护的目标呢？？？
从上面的分析可以看出，5.8mm手枪弹的侵彻力很可能与9mm钢芯弹相当，还比不上51-1式7.62mm手枪弹（钢芯）。
而从弹头能量看，5.8mm手枪弹更是远远低于7.62mm和9mm弹。
如果不能穿透防护，那么对目标的损伤程度当然取决于弹头能量，而5.8mm手枪弹弹头能量最小。
如果能够穿透防护，那么不管哪种弹头，一般都会失稳，对目标的杀伤效果最终还是取决于弹头穿过防护后的能量。5.8mm手枪弹的弹头能量本来就最小，在穿透防护后还能剩下多少呢？
有的人总是说什么“5.8mm手枪弹对有防护的目标怎么怎么厉害”，其实第一，5.8mm手枪弹的侵彻力并没有多好，可能只与9mm钢芯弹相当，还比不上51-1式7.62mm钢芯弹； 第二，并不是只有5.8mm手枪弹在穿透防护后才失稳翻滚，从而造成较大空腔。
现在看来，5.8mm手枪弹的普通弹因为容易失稳翻滚，可能在对付近距离无防护目标时，其对目标的释放能量大一点，因而杀伤力大一点，但其停止作用和弹道空腔还是比不上9mm弹！ 对付有防护目标时，5.8mm手枪还比不上7.62mm和9mm钢芯弹！
而5.8mm微声弹根本就是个怪胎！连64式7.62mm微声冲锋枪弹都不如！
为防止有淫说俺恶意攻击伟大祖国的国产武器，把比利时FN公司的5.7mm SB193微声弹一起拉来批判！也是个怪胎！还比不上俺们伟大祖国的5.8mm微声弹！更是连俺们伟大祖国几十年前的64式7.62mm微声冲锋枪弹都不如！[em01]
但是FN的SS190 普通弹还是很不错的！其弹头能量，侵彻力, 弹道空腔都很理想！
下面两图，上为SS190，下为SB193 ：
5.8手是配发部队高级干部的...等他们要用的时候眼盘也就是那个那个的时候了.
5。8手枪弹的确很垃圾，楼主批得好。
上甘岭说过,军队用5.8的,警用用9mm的,基本已定
高级军官用5.8,基层用9mm,是骗人的
高级军官用5.8,基层用9mm,是骗人的
叼,应该是9MM军用,5.8MM警用好.9MM战场上可以拿对方的来用啊
改一下弹头结构，再用加P弹的话应该可以的！让弹芯的质量靠后点，使弹头进入人体后较容易翻滚，其杀伤力应该是可观的！
[此贴子已经被作者于2005-6-9 23:20:36编辑过]
up！
请大家都发表一下意见！
请大家都发表一下意见！
up!
请大家都来发表一下意见！
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[B]以下是引用[I]欲哭无泪[/I]在2005-6-8 20:19:00的发言：[/B][BR]5.8手是配发部队高级干部的...等他们要用的时候眼盘也就是那个那个的时候了.
[em01][em01]
轻兵器论坛怎么老是出毛病啊，先是发不了言，现在帖子全部都丢了！[em06]
目前这是唯一的版本了~[em01]
目前这是唯一的版本了~[em01]
唉，昨晚发的全没了
算了，简单写几句
楼主的动能计算没错
小口径弹的绝对动能不大，但单位横截面积上的动能，比较大，有利于穿甲
为了保证穿甲后剩下的动能作用在目标上，5.8手枪弹设计的是临界不稳定的
算了，简单写几句
楼主的动能计算没错
小口径弹的绝对动能不大，但单位横截面积上的动能，比较大，有利于穿甲
为了保证穿甲后剩下的动能作用在目标上，5.8手枪弹设计的是临界不稳定的
侵切力俺比较过了亚!下面这个 " M*V*V/(DXD) " 的值就是比动能的一种近似表示,从这个值上看5.8弹的侵切力只比老迈的7.62手枪弹略好一点点,远远比不上5.7弹和4.6弹!
[B]以下是引用[I]你猜我是谁[/I]在2005-6-8 16:56:00的发言：[/B][BR]
。。。。。。
再比较侵彻威力，为简单起见，比较其弹头M*V*V/(DXD)值的大小。
用于手枪和冲锋枪时，5.8mm手枪弹分别为18.8和24.7，7.62mm手枪弹分别为16.7和23.7，9mm手枪弹分别为12.1和15.8。可见5.8mm手枪弹在这个值上明显优于9mm手枪弹，略优于7.62mm手枪弹，但领先幅度很小。
5.7mm弹用手枪和冲锋枪（P90）发射时，初速分别为650m/s和715m/s，M*V*V/(DXD)值分别为26.9和31.7。
4.6mm弹用mp-7发射时初速725m/s，M*V*V/(DXD)值为42.2。
可见，5.8mm弹的断面比动能只比7.62mm弹稍微大一点点，但是远远小于5.7mm弹和4.6mm弹。
[此贴子已经被作者于2005-6-13 16:12:48编辑过]
现代战场上，防弹衣越来越普遍，单兵防护能力越来越强，因此催生了小口径手枪/冲锋枪弹，比如比利时的5.7mmX28弹和德国的4.6mmX30弹，这两种弹的穿甲能力比西方传统的9mm帕拉贝鲁姆弹有了本质的提高，而且弹头容易式稳翻滚，杀伤力也很强！
而我国的5.8mmX21弹，看上去似乎顺应了小口径的时代潮流，实际上根本就是倒退！小口径弹最强调的也是最重要的穿甲能力居然还比不上几十年前的51-1式手枪弹！
“弹头容易失稳，保证穿甲后剩下的动能作用在目标上”的说法根本就是自欺欺人！实际上任何弹头在穿过防弹衣后都容易失稳！而5.8mm弹的弹头动能最小，穿甲后剩下的动能也最小，因此杀伤力也最小！！！
5.8mm弹唯一比7.62mm弹强的方面，反而是在对付无防护的目标时，由于弹头容易失稳，释放的能量比较大，从而杀伤力比7.62mm弹强（7.62mm弹头容易穿过目标，带走很大一部分能量。）
因此，如果要给5.8mm弹一个恰当的评语，那就是：“画虎不成反类犬”！！！
而我国的5.8mmX21弹，看上去似乎顺应了小口径的时代潮流，实际上根本就是倒退！小口径弹最强调的也是最重要的穿甲能力居然还比不上几十年前的51-1式手枪弹！
“弹头容易失稳，保证穿甲后剩下的动能作用在目标上”的说法根本就是自欺欺人！实际上任何弹头在穿过防弹衣后都容易失稳！而5.8mm弹的弹头动能最小，穿甲后剩下的动能也最小，因此杀伤力也最小！！！
5.8mm弹唯一比7.62mm弹强的方面，反而是在对付无防护的目标时，由于弹头容易失稳，释放的能量比较大，从而杀伤力比7.62mm弹强（7.62mm弹头容易穿过目标，带走很大一部分能量。）
因此，如果要给5.8mm弹一个恰当的评语，那就是：“画虎不成反类犬”！！！
应该用5.8弹和7.62弹在50m距离上对着楼主各开一枪，当然楼主可以选择穿防弹衣
[B]以下是引用[I]qqq21[/I]在2005-6-9 23:19:00的发言：[/B][BR]这是9mm的吧，好想是基层采用的。
那是5。8的
握把上有星的是9mm的
没有星的才是5.8mm的。
没有星的才是5.8mm的。
24楼注意看扳机护圈
[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-6-15 1:27:00的发言：[/B][BR]
应该用5.8弹和7.62弹在50m距离上对着楼主各开一枪，当然楼主可以选择穿防弹衣
你还是先去统一天下吧！[em01]
基层部队用9毫米手枪，恰好走在了世界的前列。世界上包括很多特种部队都用的是9毫米铅心弹，在防弹衣面前肯定没辙。我们的9毫米弹既具备同样强的停止和杀伤作用，还具备了一定的穿甲能力。
从当年的9毫米弹研制过程来看，选了十多种钢芯，平头的，钝头的，尖头的都有，而现在实际使用的是纯平头圆柱钢心，在穿甲前先要付出相当的能量来穿过被甲和铅套。如果很强调穿甲性能而选择尖头钢心，恐怕其穿甲能力又要提高一些。
从当年的9毫米弹研制过程来看，选了十多种钢芯，平头的，钝头的，尖头的都有，而现在实际使用的是纯平头圆柱钢心，在穿甲前先要付出相当的能量来穿过被甲和铅套。如果很强调穿甲性能而选择尖头钢心，恐怕其穿甲能力又要提高一些。
我也觉得５.８不太牢靠，但说不出楼主那样清楚的理由，５.８普通弹，不论钢芯还是铅芯，优势在于初速，但单纯的有初速高并不能说明威力就大．５.８的穿透力肯定会强于９毫米弹，因为它轻的多嘛，但是很多时候并不是穿透力大就是威力大，把人打穿并不意味着把人打死．５.８的另一个优势是装弹量大，同样的弹夹一个是５０发，一个是３０发，但是要是５.８扫了半天，人家还是挣扎着起来了， 那还不如用９毫米的一枪搞定．
窃以为军方可以用５.８，因为军队作战的时候手枪和冲锋枪都不是一线部队的主力，但警察最好还是用９的好，毕竟大多数情况下警察只带一把枪
窃以为军方可以用５.８，因为军队作战的时候手枪和冲锋枪都不是一线部队的主力，但警察最好还是用９的好，毕竟大多数情况下警察只带一把枪
5.8mm手枪弹应改成5.8X25mm的，提高装药量和初速，不过子弹可能又长了点。
[此贴子已经被作者于2005-6-17 13:35:47编辑过]
顶一下~！！！
有专业的枪弹网站吗?有的话，给个链接
天啊，05年的坟啊！！！！
说了那么多不如打一下明白。
{:jian:}
你猜我是谁 发表于 2005-6-14 00:11 
话说大葱帮助某厂家联系某部队去测试某IIIA级防弹衣样品，原本的目的是用54来试的，厂家也很有信心。谁知道到了现场才知道，那支部队刚刚换了92，原来的54都上交了。只好将就着试。
结果，轻松贯穿，不是一面，是两面。
话说大葱帮助某厂家联系某部队去测试某IIIA级防弹衣样品，原本的目的是用54来试的，厂家也很有信心。谁知道到了现场才知道，那支部队刚刚换了92，原来的54都上交了。只好将就着试。
结果，轻松贯穿，不是一面，是两面。
那是5.8还是9呢？
是5.8
5.8手枪弹的主要缺陷还是弹壳设计小了……要是装药能再增加点，手枪发射的动能能达到400焦、微冲发射达到500焦也就勉强凑合了。