设想:05冲作为我军的PDW

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:53:10
只是我个人的一点设想。由于对05冲了解不多,肯定有很多想当然的地方,各位大大拍砖轻点。

PDW的概念出现已经N多年了,也出了几款符合这一概念的产品,如P90、MP7等。尽管这几支枪目前都未能作为PDW大批量装备部队,而更的被特种部队、执法机构使用,但这并不意味着PDW概念是错误的。军队有越来越多的炮兵、装甲兵、飞行员、后勤人员等,这些人并不需要使用笨重且成本较高的步枪,而手枪的火力明显不足,他们确实需要一支PDW来自卫。

PDW应该是一种有效射程200米左右、易于操作且价格低廉的武器。我认为,05冲(取消消声器)正是这样一种武器,作为我军的PDW,正好能发挥它的优点,并在很大程度上避开无托枪的一些缺陷,理由如下:

1、威力合适。我军已经选择5.8×21弹作为军用手枪弹。该弹是为手枪设计的,相对于西方5.7、4.6两种弹药,威力略小。因此,我军的PDW应该具有较长的枪管,这样可以弥补一下弹药威力较小的缺陷。而PDW注定要有较小的尺寸。无托枪的最大优点正是全枪短而枪管长,正符合这样的要求。

2、易于控制。指望使用PDW的人进行精确的单发射击,显然是不合适的。它应该具有较好的连发控制能力。5.8手枪弹后坐力小,无托枪射击平衡性好,这都使得05冲连发射击易于控制。

3、05不能换手射击,这一缺点对于PDW而言并不严重。使用PDW的都是缺少射击训练的人,指望这些人能换手射击?

4、无托枪瞄准基线高。这本来不算多大的缺陷,但就总是有那么一些人拿这个说事,非得把95说成伤亡枪。但对于PDW而言,这些人也没法拿瞄准基线高说事了,难道炮兵会拿着这样一支枪在战壕里与敌人对射?

5、05的快慢机位置不便操作。05的快慢机位置确实奇怪,居然在机匣右边。但这个问题也不大。作为PDW,主要还是连发射击,单、连转换不频繁。而且05冲装有握把保险,应该可以打开保险(不知道快慢机还有保险功能否)携带。这样不影响出枪速度。

6、05冲价格低廉。作为一支自由枪机的冲锋枪,成本应该比95低很多。

总之,我认为,05冲作为我军PDW使用,是大有前途的。只是我个人的一点设想。由于对05冲了解不多,肯定有很多想当然的地方,各位大大拍砖轻点。

PDW的概念出现已经N多年了,也出了几款符合这一概念的产品,如P90、MP7等。尽管这几支枪目前都未能作为PDW大批量装备部队,而更的被特种部队、执法机构使用,但这并不意味着PDW概念是错误的。军队有越来越多的炮兵、装甲兵、飞行员、后勤人员等,这些人并不需要使用笨重且成本较高的步枪,而手枪的火力明显不足,他们确实需要一支PDW来自卫。

PDW应该是一种有效射程200米左右、易于操作且价格低廉的武器。我认为,05冲(取消消声器)正是这样一种武器,作为我军的PDW,正好能发挥它的优点,并在很大程度上避开无托枪的一些缺陷,理由如下:

1、威力合适。我军已经选择5.8×21弹作为军用手枪弹。该弹是为手枪设计的,相对于西方5.7、4.6两种弹药,威力略小。因此,我军的PDW应该具有较长的枪管,这样可以弥补一下弹药威力较小的缺陷。而PDW注定要有较小的尺寸。无托枪的最大优点正是全枪短而枪管长,正符合这样的要求。

2、易于控制。指望使用PDW的人进行精确的单发射击,显然是不合适的。它应该具有较好的连发控制能力。5.8手枪弹后坐力小,无托枪射击平衡性好,这都使得05冲连发射击易于控制。

3、05不能换手射击,这一缺点对于PDW而言并不严重。使用PDW的都是缺少射击训练的人,指望这些人能换手射击?

4、无托枪瞄准基线高。这本来不算多大的缺陷,但就总是有那么一些人拿这个说事,非得把95说成伤亡枪。但对于PDW而言,这些人也没法拿瞄准基线高说事了,难道炮兵会拿着这样一支枪在战壕里与敌人对射?

5、05的快慢机位置不便操作。05的快慢机位置确实奇怪,居然在机匣右边。但这个问题也不大。作为PDW,主要还是连发射击,单、连转换不频繁。而且05冲装有握把保险,应该可以打开保险(不知道快慢机还有保险功能否)携带。这样不影响出枪速度。

6、05冲价格低廉。作为一支自由枪机的冲锋枪,成本应该比95低很多。

总之,我认为,05冲作为我军PDW使用,是大有前途的。
我还是不赞成05作为PDW使用,首先,也是很重要的一点,无托结构不适合腰间把持射击,姿势稍微不对,就可能使弹壳打到手腕上.而这种方式是冲锋枪最重要的射击方式之一.与PDW概念接近的冲锋枪,也很少有无托的形式.
腰际射击毕竟是一种不太正规的射击姿势啊。
原帖由 不知所谓 于 2006-11-2 20:39 发表
腰际射击毕竟是一种不太正规的射击姿势啊。

:L :L CQB常用姿势,反映快速
不是专门的短突吗??
原帖由 hedongli321 于 2006-11-2 21:57 发表
不是专门的短突吗??

我觉得那个比较贵,毕竟除了枪管短些,机匣、枪机等都和95一样。05是自由枪机,应该比较便宜。而且用5.8步枪弹作为自卫武器弹药有些浪费。
05作PDW显得体积有点大,高度和长度都大。
如果能够将PDW长度限制在400mm左右(折叠后),高度限制在250mm,可能更合适。
JS 9mm冲锋枪全长450mm(不含消声器),05冲估计也差不多。MP7枪托折叠后长420mm,P90全长500mm,相比之下,05冲不算长。

关键是5.8×21弹药威力比较小,枪管如果再缩短一截,威力恐怕就太小了。
看错标题了。。。
MP7最合适,我们要说拿5.8手枪改一种加长枪管的冲锋手枪倒是更合适一些。
无拖的冲锋枪看着就不爽!:@ :Q
强烈建议用这个的5.8毫米型!!:victory:
楼上,转筒有5.8的,竞争军用时败给了无托,于是改9mm竞争警用。
那就直接用,反正看这个什么05式冲锋枪严重不顺眼!~:@ :Q
PDW 这个概念啊 太广泛 至少用中文 都没办法准确定义

所以啊 民间可以用它PDW 军警人员也用PDW的地方不多

吧,那手枪早就该溶入PDW这个概念里面喽.个人自慰武器吗
弹桶要是能放在下面,象毛子的野牛就好了,上面的大块地方可以装导轨
是啊,PDW怎么翻译呢,直接翻译叫个人防务武器,按中文习惯精简一下,一般名词不应该超过三个字,就应该叫“自卫器”
楼上强悍:L
国产的5。8手枪弹真的不合适,感觉军方对自卫武器的了解和认识还不够:设计指标是与9X19威力相当,但是现在看来杀伤力是达到了,但是停止作用肯定不如9X19,这也罢,除步枪弹外,有潜力胜任对付防弹装备的也就是小口径冲锋枪弹,可是我们的5。8初速并不高,顶多600的样子,比5。7的潜力差不少。遗憾!
弹药的确不够理想,但既然已经决定用5.8×21了,总不能再为冲锋枪/PDW专门研制一种新弹吧。
太大了点!!
如果真的转变观念,大规模普及PDW的话,新搞一种弹药也没什么,MP7不就是
5.8*21弹恐怕最后会是个短命弹,这个口径弹壳应该做到28以上才有点意思,高速弹丸即便能量和低速手枪弹一样,可是到落点的存速呢。
5.8手枪弹/冲锋枪弹考虑的是军用,目标是在有效射程内打穿防弹衣....讲究停止作用不是他的强项。另外还要考虑到大规模装备的费用以及战时大规模生产的便利。不可能像美国/德国这些国家搞的高精尖项目。
   美国佬打个伊拉克/阿富汗,就把库存的小口径子弹消耗光了,国内生产厂家目前开工100%也不够,只好向台湾以色列购买(这两个地区/国家可都是常年备战备荒的嘻嘻)美国之所以生产不及,主要原因是预先没有估计。另外,国家没有转入战时体制,子弹仍然按照市场经济的模式供货...
短命弹,恐怕不会。山人曾经在一个帖子里说了,TG以后就靠5.8了(他也没有排除特殊用途的特殊口径)...
   另外,凡是自己用的,就肯定不出口了。95/03要出口,都是改成5.56口径的。(NORINCO网站上就有卖)用5.8的手枪,出口的,都是9mm的同型号改型。另外,山人说,5.8手枪已经库存了XX万支的消息里,猜想,5.8手枪弹,没有XX亿发,也有X亿发了。这么大的保有量,就不会是短命的了。当然,如果没有发生大规模武装冲突,换装速度也是很慢的。“银河”数量的51手枪弹,56步枪弹都堆在那里等消耗啊。部队里训练打的步枪弹,能打到80年代的产品,已经算不错了。不打也得报废...(貌似子弹储藏时间就20年...这个大大们确认一下吧)
原帖由 Evanescence 于 2006-11-3 19:08 发表
MP7最合适,我们要说拿5.8手枪改一种加长枪管的冲锋手枪倒是更合适一些。

同感。冲锋手枪以单手使用为主,普通冲锋枪以双手使用为主,微型冲锋枪是单不就,双不成;虽然能兼顾两方面,但无论哪方面都不突出。
在下愚见,就以冲锋手枪搭配少量短突或05作为PDW。
原帖由 PRSOV 于 2006-11-3 22:17 发表
国产的5。8手枪弹真的不合适,感觉军方对自卫武器的了解和认识还不够:设计指标是与9X19威力相当,但是现在看来杀伤力是达到了,但是停止作用肯定不如9X19,这也罢,除步枪弹外,有潜力胜任对付防弹装备的也就是 ...

5.8手枪弹的初速仅为530米(冲锋枪管),但是很重要的一点,弹头重为3克,而fn的5.7手枪弹的弹头重最早为1.5克,100米外的精度和存速性能严重不足,后来不得不改为2克。所以我们的弹头在动能上并不差太多,而且存速性能上有优势!:victory:
当然我认为确实还是低了一点,如果弹壳装药再增加一些,初速达到600米左右更好。
原帖由 supercommander 于 2006-11-9 18:21 发表

同感。冲锋手枪以单手使用为主,普通冲锋枪以双手使用为主,微型冲锋枪是单不就,双不成;虽然能兼顾两方面,但无论哪方面都不突出。
在下愚见,就以冲锋手枪搭配少量短突或05作为PDW。

冲锋手枪不能抵肩,无托的优势就在单手抵肩!另一只手随便你拿手枪,弹夹,手雷还是匕首。:victory:
冲锋手枪可以采用能快速接驳的折叠钢丝枪托,或者传统的枪托式枪匣,这样有效射程可接近150m,也可做到单手抵肩。我觉得05冲不太适合做PDW,理由前面的一些弟兄已经说了。但既然有了05冲,就不要再搞一种全新的普通冲锋枪式的PDW了。在普通手枪的基础上开发一种像GLOCK18那样的冲锋手枪,和05冲配合就差不多。:handshake
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原帖由 PRSOV 于 2006-11-3 22:17 发表
国产的5。8手枪弹真的不合适,感觉军方对自卫武器的了解和认识还不够:设计指标是与9X19威力相当,但是现在看来杀伤力是达到了,但是停止作用肯定不如9X19,这也罢,除步枪弹外,有潜力胜任对付防弹装备的也就是 ...

用+P弹或者+P+甚至+P++弹就得了...............
;P ;P
原帖由 scut_m 于 2006-11-9 18:57 发表

冲锋手枪不能抵肩,无托的优势就在单手抵肩!另一只手随便你拿手枪,弹夹,手雷还是匕首。:victory:



;funk 单手抵肩???;funk ;funk
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原帖由 PRSOV 于 2006-11-2 20:13 发表
我还是不赞成05作为PDW使用,首先,也是很重要的一点,无托结构不适合腰间把持射击,姿势稍微不对,就可能使弹壳打到手腕上.而这种方式是冲锋枪最重要的射击方式之一.与PDW概念接近的冲锋枪,也很少有无托的形式.



虽然正如兄台所言,05式作为PDW都很勉强,但是05式已经被证明不适合作为特警的主战枪械(类似MP5的地位)了,再不能做PDW,还能干嘛呀?

作为PDW,看似给05式一条生路,其实也等于宣布说,要是连PDW都做不好,那么05式就是废物,那些口气比才气大的设计师早该回家抱孩子去!

顺便一提:就像射速高达1000发以上的79式轻冲配备20发弹匣属于设计师脑袋进水后的设计一样,05式设计有握把保险等于增强了无托枪在使用中的不利因素,也属于莫名其妙的“创新”!!!
原帖由 papop 于 2007-4-16 10:36 发表
设计出发点不一样,我们的5.8mm手枪弹过于偏重于照顾5.8mm手枪的性能,造成初速,动能过小(算了算,用92式5.8mm手枪发射,枪口动能仅230多焦,才是5.7mm/4.7mm弹动能的一半)。

FN的5.7mm弹和HK的4.7 ...

480米/秒,3克弹头,340多焦了,如果用05的枪管发射则有420焦。:victory:
5.7mm ss190用p90的枪管发射也才700米/秒,2克弹头,490焦。
总感觉瞄准器设计的不好
原帖由 scut_m 于 2007-4-23 00:59 发表

480米/秒,3克弹头,340多焦了,如果用05的枪管发射则有420焦。:victory:
5.7mm ss190用p90的枪管发射也才700米/秒,2克弹头,490焦。


SS90 1.5克弹头,850M/S,542J
SS190 2.02克弹头,715M/S,516J
SB193        300M/S        3.6克弹头        162J
SS196SR        506M/S        2.6克弹头        332J

4.6X30 725M/S,1.7克弹头 446J

DBOY网页上92-5.8的初速是480,但QBQ和BQZS的杂志上都是460,DBOY可能敲错了数字
公开资料上有92-5.8的普通弹和微声弹的弹头重量的数据吗?
5.8手枪弹虽然枪口动能稍低点,但弹头较重的存速性能好,中远距离上比起fn5.7就不亏了。况且5.8弹壳的装药较少,膛压较低,可能也是考虑到可靠性和后坐力的因素。
微声弹好象是300m/s多点,4克多重,比步枪弹头还重。
原帖由 longking 于 2007-4-22 23:48 发表



虽然正如兄台所言,05式作为PDW都很勉强,但是05式已经被证明不适合作为特警的主战枪械(类似MP5的地位)了,再不能做PDW,还能干嘛呀?

作为PDW,看似给05式一条生路,其实也等于宣布说,要是连PDW都做不好 ...



05本身就不是招警方的标,从头到尾都是PLA的货,警方要用也是9MM的版本
原帖由 不知所谓 于 2006-11-2 22:01 发表

我觉得那个比较贵,毕竟除了枪管短些,机匣、枪机等都和95一样。05是自由枪机,应该比较便宜。而且用5.8步枪弹作为自卫武器弹药有些浪费。

05冲锋枪的上面的高份材料较贵,所以,可能有三把以上85冲的价格以上~~~~