超级军网美国F-22为什么不用鸭式布局？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 19:37:40
如图。.......ATF早期方案之一。[:a3:]如图。.......ATF早期方案之一。[:a3:]
上双发大10图。[:a4:]
AFT概念研究时,几大要点:
超巡,
跨战区,
短距
空优
这样的结果上图确有优势,还有那个前掠翼,但是否有隐性的指标是个问题.最后两个集团比谁更隐身.好奇怪哦.
超巡,
跨战区,
短距
空优
这样的结果上图确有优势,还有那个前掠翼,但是否有隐性的指标是个问题.最后两个集团比谁更隐身.好奇怪哦.
不利于隐形！
晕，惨了，这个话题深深的打击了偶。。。。
貌似有毛一代的科研人员全跟鸭子干上拉！[:a5:]
据说哈瑞·希尔莱克就曾说过：“鸭翼最好的位置是在别人的飞机上。“
用鸭翼是为了在机翼后掠角较大的条件下增升，因为这样的机翼用边条效果不好。F-22那么大的机翼面积,还要增啥升啊。
无尾布局飞机做鸭子有好处，配平的问题可迎刃而解。双发大10太勉强了吧，类比，F22是F15的大改版本;P
美国人操蛋呀!
你看它80年代出的几个实验机,还有公布的ATF什么的方案,有鸭翼的占多数吧?把大家忽悠的全上鸭子了,它倒不用了!
坏呀!:@
你看它80年代出的几个实验机,还有公布的ATF什么的方案,有鸭翼的占多数吧?把大家忽悠的全上鸭子了,它倒不用了!
坏呀!:@
N年前看到1楼的图片时那感觉真是酷毙了，老美太有才了
现在再看那感觉。。还是酷毙了
呆板的F22和它一比完全就是只丑小鸭
（现在有一种思潮就是以前美国人说鸭好于是就跟着鸭翼，现在一看美国人没用鸭翼，瞬间鸭翼就变成了落后的代名词。还是那句话：没有最好的，只有最合适的。美国人后面跟的是人而不是神）
现在再看那感觉。。还是酷毙了
呆板的F22和它一比完全就是只丑小鸭
（现在有一种思潮就是以前美国人说鸭好于是就跟着鸭翼，现在一看美国人没用鸭翼，瞬间鸭翼就变成了落后的代名词。还是那句话：没有最好的，只有最合适的。美国人后面跟的是人而不是神）
一楼的是F－19吧，传说中的......
小时候还有个模型玩具呢。
呵呵，美国空军貌似现在对隐形是越来越疯狂了。
貌似，有了隐身和超巡，还跟敌人进入了缠斗，飞行员如果还能回去的话就该去补课了。
......
另外回11楼，美国人做过鸭式布局的相关研究，最后觉得并不符合他们的希望，所以貌似美国空军就没喜欢过鸭式布局的说。
小时候还有个模型玩具呢。
呵呵，美国空军貌似现在对隐形是越来越疯狂了。
貌似，有了隐身和超巡，还跟敌人进入了缠斗，飞行员如果还能回去的话就该去补课了。
......
另外回11楼，美国人做过鸭式布局的相关研究，最后觉得并不符合他们的希望，所以貌似美国空军就没喜欢过鸭式布局的说。
不利于隐形:@
原帖由 E型机 于 2007-6-26 17:25 发表
用鸭翼是为了在机翼后掠角较大的条件下增升，因为这样的机翼用边条效果不好。F-22那么大的机翼面积,还要增啥升啊。
:o :o :o 机翼面积大就不用增升？delta wing的飞机参考面积一般都比同级别的飞机要大些，不是吗？
原帖由 yf23 于 2007-6-26 20:35 发表
:o :o :o 机翼面积大就不用增升？delta wing的飞机参考面积一般都比同级别的飞机要大些，不是吗？
老大一上来就说德尔他翼而不是三角翼，果然是专业人士啊........
不是有人说过么?
最好的鸭翼是装在别人的飞机上;P ;P ;P
最好的鸭翼是装在别人的飞机上;P ;P ;P
代沟阿，搞得越深，越能发现缺点。任务设计不一样啊，一个是全面称霸。一个是小范围内空优。代沟阿！;funk ;funk
只要发动机推力够，想什么翼就什么翼
原帖由 暗箭17 于 2007-6-26 23:19 发表
推力大就能隐身？长征2怎么不能隐身？你这是什么逻辑？
如果能达到光速隐不隐身也无所谓了;P ;P
原帖由 暗箭17 于 2007-6-26 23:19 发表
推力大就能隐身？长征2怎么不能隐身？你这是什么逻辑？
看清楚ＬＺ大标题，讨论的是为什么Ｆ２２不用鸭翼，不是隐身！当发动机推力大的时候，可选的布局就多．
其实不用光速拉,只要能够在敌人反映前完成作战任务就足够了,所以隐身不是最终目的,飞机的最终发展目标应该是更快,更远,更高~~:D :D
方方老大是不是已经给出解释了？
原帖由 y4822109 于 2007-6-26 23:37 发表
其实不用光速拉,只要能够在敌人反映前完成作战任务就足够了,所以隐身不是最终目的,飞机的最终发展目标应该是更快,更远,更高~~:D :D
没人对我的观点表示下支持么??隐身搞不动就不搞了,多在速度高度航程上下功夫也行啊...再隐身躲的过机载也躲不过地面的
还是那句话，鸭翼到底有什么好处？能让稳盘涨多少？瞬盘涨多少？配平阻力小多少？同样的事情边条能不能做？
鸭翼的好处啊，这个偶知道，最大的好处就是可以吃啊，烤鸭翅膀啊，偶最爱吃！！
ZWZ兄如果真的想知道鸭翅膀有多好吃，参看方宝书这本”类鸟“类烹调宝典。此宝典上面有各种类飞禽的各种烹调密法，不得不看啊！！
ZWZ兄如果真的想知道鸭翅膀有多好吃，参看方宝书这本”类鸟“类烹调宝典。此宝典上面有各种类飞禽的各种烹调密法，不得不看啊！！
原帖由 深谷白云 于 2007-6-26 23:27 发表
如果能达到光速隐不隐身也无所谓了;P ;P
如果能光速带不带弹也无所谓了，地球附近过一下就全灭了......
原帖由 zwz 于 2007-6-27 12:59 发表
还是那句话，鸭翼到底有什么好处？能让稳盘涨多少？瞬盘涨多少？配平阻力小多少？同样的事情边条能不能做？
这点效果说白了只要发动机好了问题迎刃而解,发东西烂气动再好也垃圾
f-22机动性好完全靠的是他的发动机硬上
气动为了隐身牺牲点也没怎么样,因为发动机的优势帮他拌回来了
原帖由 bluemax 于 2007-6-26 23:37 发表
看清楚ＬＺ大标题，讨论的是为什么Ｆ２２不用鸭翼，不是隐身！当发动机推力大的时候，可选的布局就多．
我赞同你的观点，其实你的观点很好。发动机才是最重要的，是鸭翼还是常规都可选。
以前我也是执着在鸭翼还是常规好这个肤浅的问题上。
其实各种布局，都有优点和缺点。在某些方面比较强，某些方面就比较弱。既然某些所选择某些方案，那么他们当然自认为能够通过他们的设计尽量提高优点和减少弱点，以达到国家提出的设计指标。
关键还是做好发动机这个难点和重点。解决了这个问题，他们想用什么布局就随他们去吧，不管什么布局都不会差多少。
从美国人F-22和F-15选择就可以看出，有了发动机后，就是尽量选各方面都比较均衡，弱点比较少的方案就行了。而苏联之类，只能选择一些牺牲某些方面来强调其他方面的方案，选择余地就小多了。
原帖由 supermanx 于 2007-6-27 13:17 发表
这点效果说白了只要发动机好了问题迎刃而解,发东西烂气动再好也垃圾
f-22机动性好完全靠的是他的发动机硬上
气动为了隐身牺牲点也没怎么样,因为发动机的优势帮他拌回来了
问题是我一直不明白f-22到底牺牲了什么气动，f-22的cy怎么比强调气动的su-27还高呢？
]]
原帖由 不玩CS的T 于 2007-6-26 21:22 发表
老大一上来就说德尔他翼而不是三角翼，果然是专业人士啊........
呵呵，你不知道23老大是南航的～～～:D
隐身性能和机动性能的气动布局肯定是有冲突的,不过美军的发动机猛啊,霸王硬上弓;funk
F-22水平极高，但是极高也不等于完美无缺。
至少我从F-22的底部看他的弹仓，弹仓从进气道上鼓出来一块，没有完全和进气道表面打平。感觉是先设计好进气道，然后再想法在进气道上设计出一个弹仓。
至少我从F-22的底部看他的弹仓，弹仓从进气道上鼓出来一块，没有完全和进气道表面打平。感觉是先设计好进气道，然后再想法在进气道上设计出一个弹仓。
原帖由 yf23 于 2007-6-26 20:35 发表
:o :o :o 机翼面积大就不用增升？delta wing的飞机参考面积一般都比同级别的飞机要大些，不是吗？
低翼载荷+矢量推力，盘旋能力足够了。F-22这个方案在机动性上继承了F-15的设计思路，在当时要综合考虑隐身和机动的情况下是最稳妥的方案。
:b 什么样的发动机，决定了什么样的气动布局哈.
原帖由 zwz 于 2007-6-27 13:30 发表
问题是我一直不明白f-22到底牺牲了什么气动，f-22的cy怎么比强调气动的su-27还高呢？
F-22的Cy是多少？
战场文集有报，1.83。
原帖由 zwz 于 2007-6-27 12:59 发表
还是那句话，鸭翼到底有什么好处？能让稳盘涨多少？瞬盘涨多少？配平阻力小多少？同样的事情边条能不能做？
边条和鸭翼的效果是配合主机翼的。后掠角大于50度的三角翼，是配个边条效果好还是配个鸭翼效果好？
原帖由 zwz 于 2007-6-27 14:13 发表
战场文集有报，1.83。
Cy的数字太多了，吹风的时候在每个马赫数下都有一个最大值，实际的飞机要加上一个最大可用迎角的限制，比吹风的最大值要小不少，然后还要扣除配平损失。关一个1.83不能说明问题啊。要比较Cy，得找到两架飞机的比较详细的气动设计报告，这个可不好找。
原帖由 E型机 于 2007-6-27 14:15 发表
边条和鸭翼的效果是配合主机翼的。后掠角大于50度的三角翼，是配个边条效果好还是配个鸭翼效果好？
论大迎角失速特性应该还是鸭子的好。它与边条翼不同之处在于其主翼（基本翼后掠角也大）也产生脱体涡，两个脱体涡产生强有利干扰，属于脱体涡流型；而边条翼仅边条产生脱体涡，基本流仍是分离流，属于混合流型。
由于鸭翼总是比主翼先失速，所以它可以延迟主翼的失速，这也是一个设计优点。