除中国外,批量装备无托步枪的国家,他们的特种部队却为 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:44:50


无托步枪的好处众所周知,但争论却从未停止过,拥护者和反对者也都很难把对方说服。

我支持有托并且希望我军下一代步枪是有托,虽然并不指望本话题的讨论能够终结这个争论,但我希望这个问题至少能引起大家更加深入理性的思考。

据我所知,世界上生产装备无托步枪的国家有如下这些,但非常有趣的是,除了中国,他们的精英特种部队却基本清一色地使用有托步枪而不是无托步枪(也许有极个别例外,但目前尚未发现),这些特种部队经验丰富,作战机会也远多于普通部队,我相信他们的选择必有充足的理由,比如:

1. 无托步枪的全尺寸18寸枪管对现代数字化步兵和特种兵来说毫无必要,远射程需求可由班狙击手和轻机枪解决。
2. 无托步枪的长度和重量相比主流有托卡宾枪毫无优势,折叠枪托后的全尺寸有托步枪长度甚至短于无托步枪。
3. 无托步枪的种种先天缺点无法解决,也无法被特种部队忍受,包括:
        1. 更换弹夹不便,速度明显慢于有托步枪,这也是最致命的一个缺点。
        2. 枪托长度不可调,难以满足不同身高士兵的需要,更加无法适应士兵穿戴的装具日益增厚的趋势。
        3. 人机功效差,抛壳窗贴近人脸,烟熏眼睛,一旦炸膛伤害更大。
        4. 护木过短,扩展功能远逊有托步枪,没有足够的空间容纳越来越多的枪械附件,比如战术灯,红外灯,激光指示器,垂直小握把,也很难在保留机械瞄具的情况下同时安装内红点和增倍瞄准镜,而短枪管无托步枪将进一步恶化这个缺点。

虽然这些国家仍在持续改进他们的无托步枪,但是他们的特种部队却越来越倚重有托步枪。

此外,再加上两个对特种部队无所谓,但是对我国陆军关系很大的缺点:
4. 阅兵的时候无托步枪不能劈枪,造成步兵方队的观赏性显著下降,少了劈抢动作的士兵只能傻乎乎的抱着无托步枪走正步。
5. 虽然现代战争拼刺刀的机会很少,但是一旦需要,无托步枪会很吃亏。

其实无托步枪真正的优点只有一个,就是短。但中国武术常说“一寸长,一寸强”,再引用一个<Top Gear>前主持人杰里米-克拉克森在其节目里提出的问题:"你能说出全世界有几个是越短越好的东西吗?",哈哈哈。

不知道无托步枪支持者们怎么看这个问题,希望大家也能给出自己认为合理的答案。

中国之外,陆军批量装备无托步枪的国家和步枪型号:
英国 SA80
法国 FAMAS
奥地利 AUG
爱尔兰 AUG
澳大利亚 AUG
以色列 Tavor
新加坡 SAR 21

无托步枪的好处众所周知,但争论却从未停止过,拥护者和反对者也都很难把对方说服。

我支持有托并且希望我军下一代步枪是有托,虽然并不指望本话题的讨论能够终结这个争论,但我希望这个问题至少能引起大家更加深入理性的思考。

据我所知,世界上生产装备无托步枪的国家有如下这些,但非常有趣的是,除了中国,他们的精英特种部队却基本清一色地使用有托步枪而不是无托步枪(也许有极个别例外,但目前尚未发现),这些特种部队经验丰富,作战机会也远多于普通部队,我相信他们的选择必有充足的理由,比如:

1. 无托步枪的全尺寸18寸枪管对现代数字化步兵和特种兵来说毫无必要,远射程需求可由班狙击手和轻机枪解决。
2. 无托步枪的长度和重量相比主流有托卡宾枪毫无优势,折叠枪托后的全尺寸有托步枪长度甚至短于无托步枪。
3. 无托步枪的种种先天缺点无法解决,也无法被特种部队忍受,包括:
        1. 更换弹夹不便,速度明显慢于有托步枪,这也是最致命的一个缺点。
        2. 枪托长度不可调,难以满足不同身高士兵的需要,更加无法适应士兵穿戴的装具日益增厚的趋势。
        3. 人机功效差,抛壳窗贴近人脸,烟熏眼睛,一旦炸膛伤害更大。
        4. 护木过短,扩展功能远逊有托步枪,没有足够的空间容纳越来越多的枪械附件,比如战术灯,红外灯,激光指示器,垂直小握把,也很难在保留机械瞄具的情况下同时安装内红点和增倍瞄准镜,而短枪管无托步枪将进一步恶化这个缺点。

虽然这些国家仍在持续改进他们的无托步枪,但是他们的特种部队却越来越倚重有托步枪。

此外,再加上两个对特种部队无所谓,但是对我国陆军关系很大的缺点:
4. 阅兵的时候无托步枪不能劈枪,造成步兵方队的观赏性显著下降,少了劈抢动作的士兵只能傻乎乎的抱着无托步枪走正步。
5. 虽然现代战争拼刺刀的机会很少,但是一旦需要,无托步枪会很吃亏。

其实无托步枪真正的优点只有一个,就是短。但中国武术常说“一寸长,一寸强”,再引用一个<Top Gear>前主持人杰里米-克拉克森在其节目里提出的问题:"你能说出全世界有几个是越短越好的东西吗?",哈哈哈。

不知道无托步枪支持者们怎么看这个问题,希望大家也能给出自己认为合理的答案。

中国之外,陆军批量装备无托步枪的国家和步枪型号:
英国 SA80
法国 FAMAS
奥地利 AUG
爱尔兰 AUG
澳大利亚 AUG
以色列 Tavor
新加坡 SAR 21


中国之外,陆军批量装备无托步枪的国家和步枪型号:
英国 SA80
法国 FAMAS
奥地利 AUG
爱尔兰 AUG
澳大利亚 AUG
以色列 Tavor
新加坡 SAR 21

中国之外,陆军批量装备无托步枪的国家和步枪型号:
英国 SA80
法国 FAMAS
奥地利 AUG
爱尔兰 AUG
澳大利亚 AUG
以色列 Tavor
新加坡 SAR 21

REI2011 发表于 2016-6-6 04:13
中国之外大批量装备无托步枪的国家和步枪型号:
英国 SA80
法国 FAMAS


以色列和新加坡特种部队。
REI2011 发表于 2016-6-6 04:13
中国之外大批量装备无托步枪的国家和步枪型号:
英国 SA80
法国 FAMAS


以色列和新加坡特种部队。


现代步枪的附件越来越多,而无托步枪可使用的护木空间非常有限,相比之下,有托步枪哪怕是非常短的10.5寸枪管卡宾枪护木也都有相当的长度容纳附件,而有托枪可同时使用的附件之多,对无托步枪来说很难想像。

即使这样,需要更多空间容纳更多附件的需求依然逐步增长,因此覆盖几乎整个枪管的长护木AR卡宾枪越来越流行。

再问一次:"你能说出全世界有几个是越短越好的东西吗?",哈哈哈。

现代步枪的附件越来越多,而无托步枪可使用的护木空间非常有限,相比之下,有托步枪哪怕是非常短的10.5寸枪管卡宾枪护木也都有相当的长度容纳附件,而有托枪可同时使用的附件之多,对无托步枪来说很难想像。

即使这样,需要更多空间容纳更多附件的需求依然逐步增长,因此覆盖几乎整个枪管的长护木AR卡宾枪越来越流行。

再问一次:"你能说出全世界有几个是越短越好的东西吗?",哈哈哈。
中国特种兵出国比武也用过有托,雪豹这几年用CQ,东北虎去年去俄罗斯带的03和85狙。
我们的田野 发表于 2016-6-6 04:55
中国特种兵出国比武也用过有托,雪豹这几年用CQ,东北虎去年去俄罗斯带的03和85狙。
可不是嘛,客观看待就知道无托步枪的缺点远多于优点,而且不少缺点无法改变。
因为只有特种部队尤其是反恐部队在居民区打治安城这种敌我都难以使用重武器,甚至大口径机枪、自动榴弹发射器和60迫击炮这级别的武器,装饰得像圣诞树一样的枪械才有用武之地,因为这种情况下枪械是作战主力,而且有充分时间给你瞄准。
像点样的军方级别对战,步枪上面装的那些东西多数都用不上,而且还易损易坏的零配件影响战术机动,价格还高,不易于大批装备,这种大批量装备的枪械要求就不一样了。
无托的看起来漂亮
不是有托,是伸缩托。
因为特种部队要穿防弹衣,所以肩部到握把的距离必须可调。
无托用于普通士兵是没啥问题的,轻小灵活,步战装甲车上面用着方便,特战队战术要求不同,有托更能满足需要
REI2011 发表于 2016-6-6 05:01
可不是嘛,客观看待就知道无托步枪的缺点远多于优点,而且不少缺点无法改变。
有托步枪一个最大的缺点就是乘装甲车作战很不方便因为会太长。

特警4587 发表于 2016-6-6 09:24
有托步枪一个最大的缺点就是乘装甲车作战很不方便因为会太长。


在步战车上向外射击的命中率已经被证明是极低的,并无意义,而且现代战场上双方一旦交火,装甲车是很不安全的,士兵更多的时候需要下车作战,因此步枪长度根本不是问题。同时,随着步兵伴随火力越来越强,对步枪远射程的要求越来越低,卡宾枪所以越来越流行,而且还有SCAR这样的折叠伸缩托,比无托还短。

我认为中国很快也要走上美军现在的这条路,那就是陆军数字化,特战化,随着中国包括空中力量在内的远程打击力量的发展,未来与其它国家进行大规模陆战的可能性越来越低。所以无托步枪的优势将越来越小,而缺点被暴露的越来越多,像我在文中说的人际功效差,数字化扩展功能受限等缺点无法克服,也不适应未来战争。
特警4587 发表于 2016-6-6 09:24
有托步枪一个最大的缺点就是乘装甲车作战很不方便因为会太长。


在步战车上向外射击的命中率已经被证明是极低的,并无意义,而且现代战场上双方一旦交火,装甲车是很不安全的,士兵更多的时候需要下车作战,因此步枪长度根本不是问题。同时,随着步兵伴随火力越来越强,对步枪远射程的要求越来越低,卡宾枪所以越来越流行,而且还有SCAR这样的折叠伸缩托,比无托还短。

我认为中国很快也要走上美军现在的这条路,那就是陆军数字化,特战化,随着中国包括空中力量在内的远程打击力量的发展,未来与其它国家进行大规模陆战的可能性越来越低。所以无托步枪的优势将越来越小,而缺点被暴露的越来越多,像我在文中说的人际功效差,数字化扩展功能受限等缺点无法克服,也不适应未来战争。
不是有托而是都用AR........早期有让美佬背锅之嫌,后来反正用习惯了
我们的田野 发表于 2016-6-6 04:55
中国特种兵出国比武也用过有托,雪豹这几年用CQ,东北虎去年去俄罗斯带的03和85狙。
雪豹用CQ是人家要求的,不让咱们用95
REI2011 发表于 2016-6-6 09:43
在步战车上向外射击的命中率已经被证明是极低的,并无意义,而且现代战场上双方一旦交火,装甲车是很不 ...
枪上需要扩展什么数字化装备?无非就是一个瞄准镜而已。士兵的数字化装备是戴在身上又不是枪上。
中国军队是为打野战而准备的,打什么治安战。而在巷战中枪短反而更方便。
总觉得95步枪瞄准具太高


难道是特种兵无声作战时需要用枪托砸人?毕竟长一点,顺手

难道是特种兵无声作战时需要用枪托砸人?毕竟长一点,顺手
特警4587 发表于 2016-6-6 11:00
枪上需要扩展什么数字化装备?无非就是一个瞄准镜而已。士兵的数字化装备是戴在身上又不是枪上。
中国军 ...
巷战,恰恰是无托枪的软肋,巷战时,需要左右手交换射击,有托枪怎么换都行,95,你试试?弹壳糊你一脸,当年03研发时,就一直强调,是因为空降兵巷战时需要有托枪,无奈03太垃圾,空降兵宁选95也不要03
现代步枪的作用就是听个响,当然越短越好。
英国陆军特种部队用不起自家的拴动制式步枪。
以色列一直是两个都用的。其它的不知道,没研究
为什么都用m4系列,为什么不用ak74s呢,楼主在扯淡
俄特种部队 还在ak74和akm混用,能说明ak74不行吗。。。
TG的5.8 为远距离而生,改短后 有效射程大降,何必呢。。。
绿色兵团 发表于 2016-6-6 12:20
巷战,恰恰是无托枪的软肋,巷战时,需要左右手交换射击,有托枪怎么换都行,95,你试试?弹壳糊你一脸, ...
现在有弹壳收集袋,没有影响。
人家特战用ar的目的就是同美爹保持一致。
主要还是安装战术附件方便。
特警4587 发表于 2016-6-6 09:24
有托步枪一个最大的缺点就是乘装甲车作战很不方便因为会太长。
还能比你的120火箭筒长?
不管怎样,老卡先生是非常拒绝无托的——而且意识根深蒂固。
jt841013 发表于 2016-6-6 18:16
还能比你的120火箭筒长?
120火箭筒不会再步战车上使用,你的喷法有些怪异,呵呵!
特警4587 发表于 2016-6-6 11:00
枪上需要扩展什么数字化装备?无非就是一个瞄准镜而已。士兵的数字化装备是戴在身上又不是枪上。
中国军 ...
世界平均城市化率超过55%的现如今,我想不出未来战争大规模野战的可能性在哪里,巷战比起短但是扩展性差的步枪,显然是扩展性更好的长枪,或者说可伸缩枪托步枪更有优势。
2016-6-6 19:16 上传

rmjfj1927 发表于 2016-6-6 07:07
因为只有特种部队尤其是反恐部队在居民区打治安城这种敌我都难以使用重武器,甚至大口径机枪、自动榴弹发射 ...
这位XD点评的到位
不同的用户、不同的任务导致对武器的需求不一样

就像土鳖对轻武器孜孜以求的可靠性和轻量化追求,客观上有其合理性;单兵对抗时可能处于下风,但在陆军大PK的背景下就未必了。
笑观风云 发表于 2016-6-6 18:44
世界平均城市化率超过55%的现如今,我想不出未来战争大规模野战的可能性在哪里,巷战比起短但是扩展性差 ...
无托枪一定扩展性差吗?95扩展性差并不等于无托的扩展性就差。你的逻辑有问题。
要是能搞一批HK416来玩玩也是不错的
无托的优势是运动中射击的便利性和乘车便携性,因此以机械化摩托化为主的步兵,很少会进行固定位置的精度射击,采用无托步枪很正常。

山地步兵和特种作战需要精度射击和广泛适应性,所以有托步枪作为选择也是合适的。
据说特种部队可以选枪用?
wwwbak 发表于 2016-6-6 19:54
这位XD点评的到位
不同的用户、不同的任务导致对武器的需求不一样
然而未来陆军大PK的可能性是零,不是接近于零,而是就是零,换句话说,谁还跟你拼大规模陆战啊
据说 研制的新枪是有托的?
未来无壳弹时代估计无托是主流。目前确实有一些缺陷,不过无托结构用在机枪上挺合适,比如M60。用在半自动狙击上也还凑合。用在PDW上估计也合适。
笑观风云 发表于 2016-6-6 20:33
然而未来陆军大PK的可能性是零,不是接近于零,而是就是零,换句话说,谁还跟你拼大规模陆战啊
按你这么说,陆军没有存在的必要了。


无托步枪最大的优点是跟榴弹发射器集成很简单,重心很好控制,操作方便。
其他都是缺点。


无托步枪最大的优点是跟榴弹发射器集成很简单,重心很好控制,操作方便。
其他都是缺点。