有托步枪与无托步枪枪托长度的差异

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:42:50
说实话,有托步枪与无托步枪枪托长度的差异,很多人都知道。一般的比较结论是基于有托步枪而言的。也就是说有托步枪的扳机距离枪托底板的距离多为310~350毫米之间,相比之下,无托步枪的此距离多处于370~410毫米之间。这么一比,两大构型之间的差距平均就是70毫米左右,从数字上来比较,这70毫米已经很可观了,说无托步枪“枪托”偏长不利于使用,还真是那么回事。
    但是,仔细琢磨一下所有有托枪,我们会发现有托枪的重心几乎全部位于扳机前方,这就以不同程度的重力矩对举枪瞄准产生不利影响。顺着这个缺点,我们继续往下分析。至少,我个人觉得有托枪的枪托短些对降低重力矩的影响是有好处的,这样可以降低双臂的负担,但是无法彻底避免。一些有托枪的重心靠前程度不明显,其实枪托也可以做长些,我个人感觉不超过350毫米都可以接受。当然,前提是不干扰对长弹匣的操作,而且这个350是人体适应平均值,不代表最佳平均值。
    对比有托枪重心靠前的“缺点”,无托枪的重心位置明显好得多,所以,无托枪的“枪托”长度稍微偏长其实我觉得是可以接受的。问题在于“枪托”长了,长弹匣距离地面就近,不利于操作,且人体在卧姿时为进行瞄准,身体放得更低,头部却必须靠在高大的机匣上方,不利于保持头部姿势,更容易疲劳。所以,无托枪的“枪托”长度,总的说来也需要短些好。目前短些的好象就是370毫米,好象是新加坡的SAR-21,我个人认为能做到这个数值就是个不错的进步。国内早在1980年也得出结论:“应减短为375毫米左右。”
    目前看来,我国的95枪族,由于仍然采用弧形弹匣,所以已经很难缩短“枪托长度”,即使目前改进至95-1,尺寸上的人机工效也没有改观。95本身机匣长度确实够短了,再改几乎是不可能的事。当年朵英贤的参选方案里的5.8直弯直弹匣是个较好的改进途径,这样就有机会将原本395毫米的数值缩短到370毫米左右,还可以带来其它的收益:扳机前方依然可以保留小握把,且容纳更长的附件问题也不大,整枪重心位置会比老款更加合理。说实话,有托步枪与无托步枪枪托长度的差异,很多人都知道。一般的比较结论是基于有托步枪而言的。也就是说有托步枪的扳机距离枪托底板的距离多为310~350毫米之间,相比之下,无托步枪的此距离多处于370~410毫米之间。这么一比,两大构型之间的差距平均就是70毫米左右,从数字上来比较,这70毫米已经很可观了,说无托步枪“枪托”偏长不利于使用,还真是那么回事。
    但是,仔细琢磨一下所有有托枪,我们会发现有托枪的重心几乎全部位于扳机前方,这就以不同程度的重力矩对举枪瞄准产生不利影响。顺着这个缺点,我们继续往下分析。至少,我个人觉得有托枪的枪托短些对降低重力矩的影响是有好处的,这样可以降低双臂的负担,但是无法彻底避免。一些有托枪的重心靠前程度不明显,其实枪托也可以做长些,我个人感觉不超过350毫米都可以接受。当然,前提是不干扰对长弹匣的操作,而且这个350是人体适应平均值,不代表最佳平均值。
    对比有托枪重心靠前的“缺点”,无托枪的重心位置明显好得多,所以,无托枪的“枪托”长度稍微偏长其实我觉得是可以接受的。问题在于“枪托”长了,长弹匣距离地面就近,不利于操作,且人体在卧姿时为进行瞄准,身体放得更低,头部却必须靠在高大的机匣上方,不利于保持头部姿势,更容易疲劳。所以,无托枪的“枪托”长度,总的说来也需要短些好。目前短些的好象就是370毫米,好象是新加坡的SAR-21,我个人认为能做到这个数值就是个不错的进步。国内早在1980年也得出结论:“应减短为375毫米左右。”
    目前看来,我国的95枪族,由于仍然采用弧形弹匣,所以已经很难缩短“枪托长度”,即使目前改进至95-1,尺寸上的人机工效也没有改观。95本身机匣长度确实够短了,再改几乎是不可能的事。当年朵英贤的参选方案里的5.8直弯直弹匣是个较好的改进途径,这样就有机会将原本395毫米的数值缩短到370毫米左右,还可以带来其它的收益:扳机前方依然可以保留小握把,且容纳更长的附件问题也不大,整枪重心位置会比老款更加合理。
卧姿较高我觉得是无托天生的问题,也没办法。除非弹匣不在下面
回复 2# 飞扬咖啡狗
即使无托步枪用5发弹匣,卧姿射击时人的头部较高也是难以降低的。因为机匣代替了枪托,而机匣比枪托高不少,比如03和95,至少有3厘米贴腮高度差距,这3厘米也基本等于两枪的瞄准线高度差。
内容有托也一样,除非只打天…
PRSOV 发表于 2011-3-21 23:11
是,所以说这是固有问题。
而且95是直托型,基本改不了。
回复 5# 飞扬咖啡狗
卧姿射击人体高,的确很难解决,但是枪托短点,手臂可以回缩一些,加强对身体和头部的支撑,减缓疲劳。
别再捧“直弯直”弹匣了。
美国M16“直弯直”因为可靠性差的恶名,已经被HK公司改革了。
5.8mm子弹的锥度比M16更大,如果用“直弯直”,恐怕可靠性更差。
除了直弯直弹匣,还有直弯弹匣。过去79冲用的51弹20发直弹匣,还不是用得挺好?
回复 7# xlfz
直弯直弹匣可靠性差不是因为那个形状吧,应该是材料问题,铝合金不经碰
学习斑竹好榜样 谢谢!
camo 发表于 2011-3-22 10:23


    不过HK出的钢弹匣是弧形的,不是直弯直。猫扑的塑料弹匣也是弧形的,不是直弯直。
回复 11# dboy
HK的和猫扑的弹匣准确说应该是“直弯”吧
很奇怪,我国研究过5.56的直弯弹匣和直弯直弹匣,觉得后者综合性能较好,供弹顺畅性甚至好于前者,研究者建议我国的5.8步枪选用直弯直弹匣,当年老朵的研究组在参选的5.8无托步枪方案里用的就是直弯直弹匣。美军为SCAR-L选用的弹匣,也是直弯直弹匣的钢弹匣。
欧洲的HK和FN都研制直弯弹匣,与我国和美国的选择不同。不管怎么说,直弯和直弯直弹匣,对插接式供弹是有利的。而且其本质上也并不排斥传统的前勾后挂形式。
内容俺还是喜欢有托的,可惜03太不给力,95又不错…
回复 14# 云裂
咱这研发体制和中间环节一直有问题。目前看来普遍装备03稍微好些,至少它的潜力要好一点。
采用25发直弹夹如何
PRSOV 发表于 2011-3-22 15:12


    您好,请问,为什么现在我们还生产不出合适的直弯直弹夹?工程塑料只能用作弯的?或者我们用铝合金的不行吗?重量又增加不大呀。
PRSOV 发表于 2011-3-22 20:49


    请问一下,我们现在差不多也过去20年了,何不重新认认真真的论证和研制一个有潜力的枪族呢?
回复 17# godmist
直弯直弹匣主要是针对直插式安装弹匣法来设计。军方若是喜欢前勾后挂的弧形匣,那么这种传统就会影响对弹匣的选择。但是这个也是相对的。直弯和直弯弹匣其实也可以用前勾后挂形式。
铝合金的,本身强度、硬度不够,美国人造的都不够结实,我国强调结实抗摔,所以军方恐怕难以接受铝弹匣,即使造出来的铝弹匣也不见得会比人家好。目前也就用AR15枪支的国家用铝弹匣多点,非AR15枪械,几乎都没用铝弹匣,说明铝弹匣在全世界也不能被普遍接受。
但是铝弹匣的重量确实很诱人,它比同容量的塑料弹匣都轻些。塑料弹匣在耐磨性、温度适应能力方面有问题。未来铝弹匣技术会不会进步,这也值得注意。
研制一种枪械,特别是突击步枪和同族轻机枪,是非常谨慎的事情,短期内难以再有新的枪族去换代。目前枪械军工的研发和生产,面临很多人为因素的干扰和影响,短期内能改好现役枪型都不错了,新枪族就别展望了。

回复  godmist
直弯直弹匣主要是针对直插式安装弹匣法来设计。军方若是喜欢前勾后挂的弧形匣,那么这种传 ...
PRSOV 发表于 2011-3-22 23:16


    非常感谢您的科普,郁闷,为什么军方不喜欢直插时的呢,79不就是直插式的么?我国强调结实抗摔===我觉得未来的班组武器会越来越精密,这种强调解释抗摔,有多大的实际意义呢?以前是为了应对粗暴操作,现在呢?未来呢?是不是也应该与时俱进呢?结实足矣吧,大家都会越来越注意保护装备的,就像手机一样,虽然iphone一直宣传其很耐摔,但跟以前的老诺基亚比比?
回复  godmist
直弯直弹匣主要是针对直插式安装弹匣法来设计。军方若是喜欢前勾后挂的弧形匣,那么这种传 ...
PRSOV 发表于 2011-3-22 23:16


    非常感谢您的科普,郁闷,为什么军方不喜欢直插时的呢,79不就是直插式的么?我国强调结实抗摔===我觉得未来的班组武器会越来越精密,这种强调解释抗摔,有多大的实际意义呢?以前是为了应对粗暴操作,现在呢?未来呢?是不是也应该与时俱进呢?结实足矣吧,大家都会越来越注意保护装备的,就像手机一样,虽然iphone一直宣传其很耐摔,但跟以前的老诺基亚比比?
PRSOV 发表于 2011-3-21 23:11


   贫僧咋听说二者的瞄准基线高度相差1.3cm呢
95是直托,03 不是直托
camo 发表于 2011-3-22 13:04

仅仅是插进去那一小截是直的,而且弯的弧底也不是太大。总之4179标准弹匣仅仅是对接口形状尺寸有规定,至于弹匣体是直还是弯甚至是弹簧形都没所谓。所谓直插必须是直弯直是不对的。
PRSOV 发表于 2011-3-22 23:16


钩搭式照样可以用直弹匣,比如FAL。直插式依然可以用弧弹匣,比如MP5、416、猫扑。
9mm派弹,只有很小的锥度,接近直筒,但是MP5还是的采用了弧形弹夹,为的就是供弹可靠性。

战斗中都是有掩体依托,立姿跪姿最常用,弹夹长度影响程度明显减小。
立姿跪姿眼睛相对位置明显要比卧姿高,这是生理情况.立姿跪姿,卧姿不同瞄准线高度怎么平衡?

不好按打靶舒适度作为设计武器的主要因素,如果一定要讨论打靶参数.M4, AWP这些恐怕都不行,不如讨论运动步枪.
单纯分析纸面数据,意义不大, 至少也要给出这个指标的影响范围,影响比率,然后给出设计权重.再加以量化分析.
实用性弹夹强度,俺理解的应该是这样的:
供弹可靠.....第一点.还有
和乱其八糟的和重物一起放在包里不会被压坏.
枪支失手掉落时,弹匣不会被摔的不能用.
压在身下,在凹凸不平硬地爬行时,不会变形
空弹夹掉土地上的,被踩一脚,应改还能用
湿手或者大雪天拿着不会打滑
不生锈,不怕冻,不怕晒
......
样式放最后考虑
现在‘螺旋弹匣’搞的怎么样了?如果可靠性和插拔、装弹便捷性能够解决的话,倒是对降低卧高有很大好处。
另外,现在普通步枪带简易光瞄已经很多,是不是可以采用光路偏折的办法来调整一下瞄准高度。少量造可能加不少成本,但大量造的话,不过是重开模具,加块树脂棱镜的事,成本应该可以接受。


直弯弹匣和直弯直弹匣和弯弹夹比如何?
既然蛋蛋有锥度,弹夹应该还是用弯的好,直的那块就看需要插入的深度了

直弯弹匣和直弯直弹匣和弯弹夹比如何?
既然蛋蛋有锥度,弹夹应该还是用弯的好,直的那块就看需要插入的深度了
就我看来,HK的弹匣上面那段很直,与弹匣底端的弧线区别明显,所以我认为HK的弹匣依然是直弯弹匣。MASADA的塑料弹匣,前面一段也是直的,但是看解剖图子弹排列是自然的弧形,所以此弹匣可能是以直插形式安装的弧形弹匣。
另外,此贴也回复D总,我之前也是认为无论直弯还是直弯直弹匣都可以用勾挂式来安装。
m4magazine.jpg
magpul009.jpg
回复 26# 武装土豆
恰好是样式决定性能的根本基础。
直插可以用弧形,416和猫扑最上面一段是直的原因不是因为它必须“直插”,而是因为它必须是4179标准接口,否则怎么插到M16上?
回复 25# 武装土豆
虽然本帖主题不少讨论瞄准线高度,不过,如果立姿、跪姿和卧姿都没掩体,那么瞄准线高度倒无所谓了。问题是战斗中上述三姿射击时,士兵也有用到掩体的时候,那么露出掩体上方的枪的高度和人头的高度,可就有得算了,瞄准线高的枪,暴露的人体面积必然大。
没有掩体的卧姿射击,其实也是很常见的战斗方式,比如进攻中的射击。即使射手用无托枪得到的暴露面积和瞄准线高度与有托枪一样大,但是无托枪的瞄准线更高,意味着枪管更接近地面,射出的子弹更容易受到地面杂草、杂物的影响。
如果说416和猫扑的不算数,那么G36的呢?也是直插弹匣。

PRSOV 发表于 2011-3-23 15:15
样式是根本基础?那么内部结构怎么算?:L
PRSOV 发表于 2011-3-23 15:24

这个离地面距离不是还有弹夹的高度么......?
回复 34# 武装土豆
直弹匣、直弯弹匣、直弯直弹匣、弧形弹匣和斜弹匣(手枪),这些就是样式,也可以理解为你说的内部结构。这些样式决定了子弹在弹匣内的排列、受力和移动状态,对供弹可靠性影响很大。
PRSOV 发表于 2011-3-23 15:37

好吧,就按你的意思,那么哪种更为实用呢?
回复 33# dboy
你误解我的意思了。我并没有说绝对,我说的是“直弯直弹匣”主要是为直插而设计,我也没有说直插的弹匣一定不能用弧形。
回复 37# 武装土豆
虽然公认弧形弹匣具有最好的供弹可靠性,不过目前上述五种弹匣都大量存在,所以怎么选这个很难说清楚。或者说,弧形弹匣并不能一统天下。
PRSOV 发表于 2011-3-23 15:42


直插和钩挂与直弯直还是直弯还是弯都没太大关系。4179弹匣一开始是20发直匣,后来加到30发,就改成两个20发弹匣体连起来的样子而变成直弯直了。如果有谁心血来潮把两个FAL弹匣连在一起,那么就会出现直弯直的钩挂式弹匣了。说不定已经有人这样做过,只是我没见过而矣。