反驳一下所谓先上蒸弹再上电弹增加成本的说法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:43:15
蒸弹的开发费用已经是沉没成本,维持2-3条蒸弹航母的主要成本是要保持一定量的备件,还要保持一支和电弹不一样的维护队伍

问题是,换成电弹就没有这些问题么?

航母顶天了就十来条,而且还是在几十年内陆续建造,而电弹是新科技,可以预料得到还会不断发展不断完善

2030年左右造好的电弹航母,其弹射器还会和2020年的一样?绝对不一样,而且还一定会大改!所以,我们还是必须为2020年左右造的几条电弹航母保存一套电弹备件,以及保持一套维护队伍(这么大的系统,甚至可能不是一个单位生产的,很难想象维护队伍可以互换)

所以,假如蒸弹先打到实用化程度,造2-3条蒸弹航母,并不会严重恶化海军的后勤。说到底这是由航母的稀少数量和悠长寿命决定的

因此,我坚持我的看法,002上蒸弹还是电弹,唯一标准是谁先达到实用化程度,未来趋势什么不是决定性因素蒸弹的开发费用已经是沉没成本,维持2-3条蒸弹航母的主要成本是要保持一定量的备件,还要保持一支和电弹不一样的维护队伍

问题是,换成电弹就没有这些问题么?

航母顶天了就十来条,而且还是在几十年内陆续建造,而电弹是新科技,可以预料得到还会不断发展不断完善

2030年左右造好的电弹航母,其弹射器还会和2020年的一样?绝对不一样,而且还一定会大改!所以,我们还是必须为2020年左右造的几条电弹航母保存一套电弹备件,以及保持一套维护队伍(这么大的系统,甚至可能不是一个单位生产的,很难想象维护队伍可以互换)

所以,假如蒸弹先打到实用化程度,造2-3条蒸弹航母,并不会严重恶化海军的后勤。说到底这是由航母的稀少数量和悠长寿命决定的

因此,我坚持我的看法,002上蒸弹还是电弹,唯一标准是谁先达到实用化程度,未来趋势什么不是决定性因素
兼顾效率的可靠性是很重要的,但是,我觉得中国目前没有急需航母的环境啊,慢慢的搞吧,一步一步走的踏踏实实的就好,别期待航母下饺子了吧...
自然之眼 发表于 2016-3-8 23:54
兼顾效率的可靠性是很重要的,但是,我觉得中国目前没有急需航母的环境啊,慢慢的搞吧,一步一步走的踏踏实 ...
弹射航母和滑跃的使用方式是完全不一样的,而且弹射才适合上预警机(滑跃不是不能起降预警机,但那样甲板效率太低了)

海军需要尽快玩到弹射版J-15和预警机,然后才能真正确定自己的战术定位,才能真正开始下一代战斗机的招标

所以如果蒸弹只比电弹早哪怕一两年成熟,也不值得等电弹
弹射航母和滑跃的使用方式是完全不一样的,而且弹射才适合上预警机(滑跃不是不能起降预警机,但那样甲板 ...
以咱家的涡桨发动机技术水平,预警机很难滑跃起来。
拒绝三战 发表于 2016-3-9 00:05
以咱家的涡桨发动机技术水平,预警机很难滑跃起来。
那就更应该尽快搞出弹射航母了

金猴伏魔 发表于 2016-3-8 23:59
弹射航母和滑跃的使用方式是完全不一样的,而且弹射才适合上预警机(滑跃不是不能起降预警机,但那样甲板 ...
电弹涉及到的东西确实太多了...强大的电磁场对全舰乃至舰载机的电子系统都是挑战,还有电压电流的变化对整个电力系统稳定性的考验等等,现在的军事装备,对信息化系统越来越依赖,这些系统之间的互相兼容会是大问题,我看过中国军工的纪录片,里面有提到神盾舰各系统之间的干扰等等,这方面出问题将严重影响装备的可靠性,而可靠性就是将士们的生命、就是战争的胜败,乃至于民族的危亡,滑跃起飞再怎么效率低也是极为可靠的,蒸汽弹射器我们以前没搞过,但是技术已经出现很久,系统不兼容的问题应该好解决,电弹恐怕就比较难兼容了,电弹技术本身也许成熟了,但是配套的控制、电容、供电系统等和全舰各个系统之间的兼容性恐怕需要很久的实验,很充分的实验才能用了,我觉得就算是有了电弹的航母,那也是实验性的,恐怕要和电推、核电、电磁炮等系统一起磨合很多年,才会真正定型量产,在那之前,肯定是逐步掌握各种新技术的验证型号,会有几艘说不好,但是就中国军工求稳的个性来说,这个阶段会很长,所以我劝你别期待太多,蒸汽的我们也不一定就能玩的好,毕竟那套东西听说很复杂.....
自然之眼 发表于 2016-3-9 00:12
电弹涉及到的东西确实太多了...强大的电磁场对全舰乃至舰载机的电子系统都是挑战,还有电压电流的变化对 ...
哪一个会先搞定我不知道,我看论坛上的网友也都是10%八股新闻+90%主观感情猜测

也可能电弹队伍确实给力后发先至

我只是不能同意说因为电弹是未来趋势所以即使等几年也要上电弹的说法
金猴伏魔 发表于 2016-3-9 00:17
哪一个会先搞定我不知道,我看论坛上的网友也都是10%八股新闻+90%主观感情猜测

也可能电弹队伍确实给 ...
我的看法是,确实会等,但不是等电弹,而是全部系统的现代化,会一步一步的去实现最终目标,不会快,也绝对不会慢,现在快下水的那个新航母恐怕就是个辽宁号的加大优化版,验证我们确实具备航母制造技术的,在有信心的地方还会有创新,等确定我们踏踏实实掌握了这些才会有下一步的验证性的东西...都耐心点吧..
自然之眼 发表于 2016-3-9 00:24
我的看法是,确实会等,但不是等电弹,而是全部系统的现代化,会一步一步的去实现最终目标,不会快,也绝 ...
大连那个就是滑跃的啊,国产辽宁号,所以叫001A

基本都不会加大,就是舱室设计会有所调整

大家讨论的是002,就是据说可能今年在江南开工的弹射航母
金猴伏魔 发表于 2016-3-9 00:30
大连那个就是滑跃的啊,国产辽宁号,所以叫001A

基本都不会加大,就是舱室设计会有所调整
...国产那个据说确实加大了,但是忘了从哪里听来的了,是验证我们的制造航母主体结构制造能力的一艘,002号,我觉得应该是蒸汽弹射加滑越,蒸汽弹射应该是作为技术验证试验用的,好用就固定用起来,直接上电弹这种想法,估计部队里面也有人这么想,但肯定不是主流,影响不了大局...毕竟就算你能一口吃成个胖子,你就不怕吃出一身病来吗...有些人也许不怕,但是这种人在中国决策层绝对少见....
自然之眼 发表于 2016-3-9 00:40
...国产那个据说确实加大了,但是忘了从哪里听来的了,是验证我们的制造航母主体结构制造能力的一艘,002 ...
不会是滑弹结合

如果要验证弹射就该是正儿八经的平甲板
金猴伏魔 发表于 2016-3-9 00:48
不会是滑弹结合

如果要验证弹射就该是正儿八经的平甲板
.....看看吧,我觉得,就TG那个性,就算是有了电弹恐怕也要留着滑越....
楼主知道什么叫全寿命费用吗?武器装备的全寿命费用是其采购价格的好几倍。往小了算,上2艘蒸弹要多付出十几二十条蒸汽弹射器的价钱,往大了算,要多出十条蒸弹航母的价格。这还没计入弹射器相关生产线的维持费用。所以我认为,即使电弹晚5年也值得等,更划算
蒸弹目前最多不过能用而已,要达到可靠好用的程度还得有大量后续投入,这部分能无视?
蒸弹目前最多不过能用而已,要达到可靠好用的程度还得有大量后续投入,这部分能无视?
现在两种技术都一样达到好用可靠都有距离。考虑到电弹没有任何成熟经验可以参考,蒸弹还是可以参考很多国外的使用经验来少走弯路尽快形成战斗力。
拒绝三战 发表于 2016-3-9 07:08
现在两种技术都一样达到好用可靠都有距离。考虑到电弹没有任何成熟经验可以参考,蒸弹还是可以参考很多国 ...
呵呵,说得好像美国能把他的经验给中国共享似的,哪来这么大自信?

fg6709ie 发表于 2016-3-9 07:35
呵呵,说得好像美国能把他的经验给中国共享似的,哪来这么大自信?


美国不给,中国不会偷啊?这些年偷的还少吗?当中国情报部门都是吃闲饭的?况且用蒸气弹射起飞又不只有美国一家。死脑袋一根筋!人家说不给你,您就真乖乖跟家自己傻乎乎闷头研究,真是生活在新闻联播中的天真无邪乖宝宝。

不知道电弹党是真傻还是装傻。
fg6709ie 发表于 2016-3-9 07:35
呵呵,说得好像美国能把他的经验给中国共享似的,哪来这么大自信?


美国不给,中国不会偷啊?这些年偷的还少吗?当中国情报部门都是吃闲饭的?况且用蒸气弹射起飞又不只有美国一家。死脑袋一根筋!人家说不给你,您就真乖乖跟家自己傻乎乎闷头研究,真是生活在新闻联播中的天真无邪乖宝宝。

不知道电弹党是真傻还是装傻。
美国不给,中国不会偷啊?这些年偷的还少吗?当中国情报部门都是吃闲饭的?况且用蒸气弹射起飞又不只有 ...
对你的回答,无话可说
金猴伏魔 发表于 2016-3-9 00:17
哪一个会先搞定我不知道,我看论坛上的网友也都是10%八股新闻+90%主观感情猜测

也可能电弹队伍确实给 ...
急什么!
弹射航母开建下水本来也得等几年。
拒绝三战 发表于 2016-3-9 07:53
美国不给,中国不会偷啊?这些年偷的还少吗?当中国情报部门都是吃闲饭的?况且用蒸气弹射起飞又不只有 ...
经验也能偷来的?
这……难度大了点吧。
楼主知道什么叫全寿命费用吗?武器装备的全寿命费用是其采购价格的好几倍。往小了算,上2艘蒸弹要多付出十 ...
蒸弹费不了太多,如果电弹及配套设备彻底成熟可靠了,蒸弹可以卖给俄法巴西,滑跃可以卖给意大利巴铁甚至印度
经验也能偷来的?
这……难度大了点吧。
每艘航母上都有数百名官兵维护使用蒸汽弹射器,加在一起有数千名,再算上退役的有数万人,随便买通搞定一些人,把他们提供的信息资料经验积累整理成为TB版使用手册应该不是难事。
拒绝三战 发表于 2016-3-9 09:00
每艘航母上都有数百名官兵维护使用蒸汽弹射器,加在一起有数千名,再算上退役的有数万人,随便买通搞定一 ...
张嘴说说,不是难事。
对你的回答,无话可说
因为我说的没有是什么问题,而且也是TB正在干的事情。

一个伪军迷 发表于 2016-3-9 09:02
张嘴说说,不是难事。


电弹党张张嘴都能分分钟修改002图纸了,我说的更没难度。金钱美女的糖衣炮弹攻击本来就是情报部门的拿手好戏,现在大辽上面就有不少洋教头都是挖来的。
一个伪军迷 发表于 2016-3-9 09:02
张嘴说说,不是难事。


电弹党张张嘴都能分分钟修改002图纸了,我说的更没难度。金钱美女的糖衣炮弹攻击本来就是情报部门的拿手好戏,现在大辽上面就有不少洋教头都是挖来的。
自然之眼 发表于 2016-3-8 23:54
兼顾效率的可靠性是很重要的,但是,我觉得中国目前没有急需航母的环境啊,慢慢的搞吧,一步一步走的踏踏实 ...
航母可以用50年,按10艘算,5年造1艘就可以了。
问题在于蒸蛋是唯一的,除了这里用,别的地方没得用。
电蛋既然是趋势,意味着以后会有更多的研发更多的资源投入。

问题在于蒸蛋是唯一的,除了这里用,别的地方没得用。
电蛋既然是趋势,意味着以后会有更多的研发更多的资 ...
蒸弹如果还在很早期阶段肯定果断停了,问题就是已经差不多了
楼主知道什么叫全寿命费用吗?武器装备的全寿命费用是其采购价格的好几倍。往小了算,上2艘蒸弹要多付出十 ...
十条航母价格……你还能更危言耸听一点么?
猛一看挺唬人的,仔细一琢磨,完全不是那么回事。
首先将来必上电弹对吗?如果先上蒸汽弹射器,航空母舰寿命40~50年,肯定长期有两种弹射器同时在用。那么必须要有2种弹射器的配件库,2套人马维护、保养,同时还要长期保持蒸汽弹射器的生产线。无论电弹、蒸汽弹射器在使用期间一定都要改进,不能说一上来就几十年不用改了,设计、制造、培训的费用肯定要投入,那么投入就是2份,肯定超过只有电弹的费用。航母维护是轮换的,一般进修理厂维护只有一艘,那么肯定有一套设备、人员没有用,如果只有电弹,就不会发生这种局面。
其次,电弹是模块化的,维护、保养简便,由于很多元件可以随时购买标准化的工业级产品筛选,因此不需要保持大量的备件。电力元件是标准化的,新出现的更高性能的产品一般都可以替换旧款的产品,模块是兼容的,那可以采取更新模块的方法逐步升级,而不必大动干戈。而且基于电气设备的生产特点,不一定需要保持一套完整的电弹的生产线,比如发电机一般需要更换的部位就是轴承,而轴承就是标准件;而蒸汽弹射器设备的制造需要大量专用工装,不得不保持一套蒸汽弹射器生产线。
最重要的是运行经验没有继承关系,先使用蒸汽弹射器并不会大幅度加快电弹的形成战斗力。电弹的原理与民用电力设备是相通的,可以找到大量的高级电工经过强化培训补充人员;而辛辛苦苦总结的弹射器的使用经验对电弹绝大部分没有用,就搞像化油器很棒,未必可以玩转电喷,几乎全部要从头来。甲板运行操作的先期训练,可以在路上设施完成,所以蒸汽弹射器航母就不是非有不可的。
哦,蒸弹如果出问题了,还投资不投资
蒸弹如果还在很早期阶段肯定果断停了,问题就是已经差不多了
问题就在于电弹也搞出来了,如果实机对抗,蒸弹落败,是不是该壮士断腕呢?
电弹党张张嘴都能分分钟修改002图纸了,我说的更没难度。金钱美女的糖衣炮弹攻击本来就是情报部门的拿 ...
一年半以前下的决策两弹比赛,初期规划本来就是一个舰体两种型号,全被某人华丽丽的无视了。
你那主意说白了,就是封住中国军事技术开发上限,老老实实跟着鹰酱吃土就好,万年老二。
问题就在于电弹也搞出来了,如果实机对抗,蒸弹落败,是不是该壮士断腕呢?
谁可靠上谁,电弹要现在就可以用是最好的
自然之眼 发表于 2016-3-9 00:12
电弹涉及到的东西确实太多了...强大的电磁场对全舰乃至舰载机的电子系统都是挑战,还有电压电流的变化对 ...
蒸汽弹射器的使用不需要摸索很多年吗?电弹的每一种组件都经过严格的测试,各组件的兼容的问题的最终检验是上舰使用,早使用早知道,不是单纯路上实验可以解决的。福特级为了搞全舰抗冲击实验而推迟服役至少半年,包括电磁的,结果不久就会知道。光猜测、担心是没有用的,关键是发现问题,解决问题。
猛一看挺唬人的,仔细一琢磨,完全不是那么回事。
首先将来必上电弹对吗?如果先上蒸汽弹射器,航空母舰寿 ...
你又来了,娶不到女神宁可不要老婆

可以自己撸来模拟
红海mini 发表于 2016-3-9 09:13
航母可以用50年,按10艘算,5年造1艘就可以了。
我觉得应该等不了5年,验证阶段,TG一般会小步快走...

直钩垂渔 发表于 2016-3-9 10:29
一年半以前下的决策两弹比赛,初期规划本来就是一个舰体两种型号,全被某人华丽丽的无视了。
你那主意说 ...


您所有的假设和推论都是建立在电弹可用,蒸弹不可用的基础上的。我不信五年前船舶设计院会考虑当时八字还没一撇的电弹设计方案,况且还不是国家立项项目,这么点时间能搞出来常规动力蒸弹方案就已经算神速了,还有功夫分出人马搞电弹方案?请问电弹的其他配套设备能保证成熟可以用吗?电弹频繁曝光总有一种让人觉得过度自我炒作的嫌疑。
直钩垂渔 发表于 2016-3-9 10:29
一年半以前下的决策两弹比赛,初期规划本来就是一个舰体两种型号,全被某人华丽丽的无视了。
你那主意说 ...


您所有的假设和推论都是建立在电弹可用,蒸弹不可用的基础上的。我不信五年前船舶设计院会考虑当时八字还没一撇的电弹设计方案,况且还不是国家立项项目,这么点时间能搞出来常规动力蒸弹方案就已经算神速了,还有功夫分出人马搞电弹方案?请问电弹的其他配套设备能保证成熟可以用吗?电弹频繁曝光总有一种让人觉得过度自我炒作的嫌疑。
你又来了,娶不到女神宁可不要老婆

可以自己撸来模拟

99%的屌丝男都是这种心态。蒸弹不算10分美女,8分总是有的。
战忽局大厨 发表于 2016-3-9 10:33
你又来了,娶不到女神宁可不要老婆

可以自己撸来模拟
取老婆不是为了将来离婚吧,而且离婚不需要成本吗?感情不和还娶回来,害人害己。