P大关于电弹利益集团的反驳

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 10:58:41
这个很H,,,,,国妈的BKC与HKC---摄友约克 New (10/588) <1068字> 【采姑娘的小蘑菇】 2015-9-7 11:32 [复制链接]
pop3

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发表于 2015-9-7 17:08 | 只看该作者 回帖奖励

本帖最后由 pop3 于 2015-9-7 18:13 编辑


原帖:http://www.dingsheng.com/forum.p ... &extra=page%3D1
1、大辽号形成完全作战能力问题,老屁以前就说过,约需要5年左右,可以翻以前的帖子。大辽号本舰的训练磨合不是问题,但舰机协同、编队协同及战法演练,需要时间,毕竟土鳖是第一次拥有航母,很多东西,主要是编队的作战方式和舰机方面,还要摸索和训练。现在大辽号上舰载机满负荷飞行日还没有搞过,这就涉及到很多的问题。

2、舰上差人的问题绝不可信,大辽号是全水师调人,不光舰员,连机务都是。大辽号满编算上飞行员才2000多人,水师调不到这点人?更何况大辽号是在军委挂了号的,没人敢怠慢,缺编的事情绝不可能,舰艇部队都有超编制XX%的名额。人员素质没问题,现在随便找个小军辅船,上面的小部门长都可能是研究生。老屁所知道的情况是,大辽号现在不是缺编,而是超编。

3、电弹不多说了,对口水战已经烦了;但是第一艘弹射航母肯定不是电弹。

4、土鳖一个习惯很不好,一个人倒台了,啥屎盆子都扣在他头上。至于说到郭反对电弹,就是捕风捉影,原因可能是因为当初电的立项没有通过专家组的审查被否定,而高层为了表示对项目的重视和对马努力的重视,由郭以副主席身份去宣布这个审查结论并勉励之,而有些人可能只看是郭去宣布,然后添油加醋成了郭反对电的证据。而在不到半年后,电的立项就立上了,而且马上拨给了巨款,如果郭反对的话,在不到半年的时间里,能再次立项还拨给巨款?当时郭可是大权在握呢。

5、对于一些阴谋论,俺很无语。当初蒸上马也不是人家哭着喊着要来的,是军方找人家船总做的项目,阴谋论的说法很不厚道甚至很卑鄙。船总与军方一个很大的区别就是啥都不说,成功了也不说,不会早早的八股满天飞,人家阻拦搞出来上了舰了,至今有八股吗?电和蒸本就不是竞争关系,立项时间都差了好多年,电是发展方向之一,是趋势之一,没有人反对电的,反倒是有的人说到电就胡扯啥蒸的是小集团利益,对此还是呵呵吧,电的真的已经可以上舰了吗?未必吧?超前技术的发展是必须的,但不是拍脑袋的,科学的东西容不得半点虚假和浮躁,土鳖以前在这上面吃的亏太多了。
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=866341这个很H,,,,,国妈的BKC与HKC---摄友约克 New (10/588) <1068字> 【采姑娘的小蘑菇】 2015-9-7 11:32 [复制链接]
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本帖最后由 pop3 于 2015-9-7 18:13 编辑


原帖:http://www.dingsheng.com/forum.p ... &extra=page%3D1
1、大辽号形成完全作战能力问题,老屁以前就说过,约需要5年左右,可以翻以前的帖子。大辽号本舰的训练磨合不是问题,但舰机协同、编队协同及战法演练,需要时间,毕竟土鳖是第一次拥有航母,很多东西,主要是编队的作战方式和舰机方面,还要摸索和训练。现在大辽号上舰载机满负荷飞行日还没有搞过,这就涉及到很多的问题。

2、舰上差人的问题绝不可信,大辽号是全水师调人,不光舰员,连机务都是。大辽号满编算上飞行员才2000多人,水师调不到这点人?更何况大辽号是在军委挂了号的,没人敢怠慢,缺编的事情绝不可能,舰艇部队都有超编制XX%的名额。人员素质没问题,现在随便找个小军辅船,上面的小部门长都可能是研究生。老屁所知道的情况是,大辽号现在不是缺编,而是超编。

3、电弹不多说了,对口水战已经烦了;但是第一艘弹射航母肯定不是电弹。

4、土鳖一个习惯很不好,一个人倒台了,啥屎盆子都扣在他头上。至于说到郭反对电弹,就是捕风捉影,原因可能是因为当初电的立项没有通过专家组的审查被否定,而高层为了表示对项目的重视和对马努力的重视,由郭以副主席身份去宣布这个审查结论并勉励之,而有些人可能只看是郭去宣布,然后添油加醋成了郭反对电的证据。而在不到半年后,电的立项就立上了,而且马上拨给了巨款,如果郭反对的话,在不到半年的时间里,能再次立项还拨给巨款?当时郭可是大权在握呢。

5、对于一些阴谋论,俺很无语。当初蒸上马也不是人家哭着喊着要来的,是军方找人家船总做的项目,阴谋论的说法很不厚道甚至很卑鄙。船总与军方一个很大的区别就是啥都不说,成功了也不说,不会早早的八股满天飞,人家阻拦搞出来上了舰了,至今有八股吗?电和蒸本就不是竞争关系,立项时间都差了好多年,电是发展方向之一,是趋势之一,没有人反对电的,反倒是有的人说到电就胡扯啥蒸的是小集团利益,对此还是呵呵吧,电的真的已经可以上舰了吗?未必吧?超前技术的发展是必须的,但不是拍脑袋的,科学的东西容不得半点虚假和浮躁,土鳖以前在这上面吃的亏太多了。
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=866341
大神切磋,静观其变。。。


蒸、电都应该搞,应该谈不上什么利益集团的问题,但进度上,蒸弄了多年,国际上的技术也比较成熟,进度理应快很多,美帝的电弹还没上舰正式使用,我们也就不应该YY超美了。。。先把蒸做得能用、好用,达到能够正常的战备值班的需求,就是特大功一件。电弹慢慢来,不着急,看技术成熟情况。

PS,总感觉,目前社会上太浮燥,暴发户心态太重,不管是富人,还是穷人,不管是上流,还是最低层,太信仰钱的力量,只相信有钱就可以得到一切,不大讲科学,不大愿意脚踏实地。

PS,连滑都没有达到海军正常日常训练、作战的程度,电弹有什么可急的?要是按当初一大堆军事娱乐专家教授+军迷网友的YY,辽宁号早就应该四处横行霸道了,现在呢?还有谁敢YY?科学不仅要靠钱堆,还得靠时间积累,谁也跑不掉,任你多有钱也别想跳过去。。。

蒸、电都应该搞,应该谈不上什么利益集团的问题,但进度上,蒸弄了多年,国际上的技术也比较成熟,进度理应快很多,美帝的电弹还没上舰正式使用,我们也就不应该YY超美了。。。先把蒸做得能用、好用,达到能够正常的战备值班的需求,就是特大功一件。电弹慢慢来,不着急,看技术成熟情况。

PS,总感觉,目前社会上太浮燥,暴发户心态太重,不管是富人,还是穷人,不管是上流,还是最低层,太信仰钱的力量,只相信有钱就可以得到一切,不大讲科学,不大愿意脚踏实地。

PS,连滑都没有达到海军正常日常训练、作战的程度,电弹有什么可急的?要是按当初一大堆军事娱乐专家教授+军迷网友的YY,辽宁号早就应该四处横行霸道了,现在呢?还有谁敢YY?科学不仅要靠钱堆,还得靠时间积累,谁也跑不掉,任你多有钱也别想跳过去。。。
@摄友约克

你怎么看?盒饭大师说你的消息不靠谱啊
从滑弹之争到蒸电之争已经进步了,但是军迷的胃口一时间满足不了
大湿一锤定音,拨乱反正!
呵呵。。。。。。。。。在过几年就没有这么多口水了,,,,,,,,,,,

到那个时候会怀念现在的日子的。
搬板凳看大婶们打架。。
别的先不说,大辽号上差人这条我是不信的。
我信这个。
正太玻璃猫 发表于 2015-9-7 20:50
别的先不说,大辽号上差人这条我是不信的。
就是嘛,我也觉得缺人这块有点扯,中国啥都缺,就不缺人
老屁以前虽然是部队的,但凡事都要客观,不能为了支持而支持,为了反对而反对。网上一些人对地方科研人员的糟蹋已经太过分了。 <0字> (pop3) 2015-9-7 17:15        
参照原帖,俺是回复原帖观点的。 <0字> (pop3) 2015-9-7 17:22
土鳖舰艇部队一直保留有超编XX%的后备人员,这对个人不是好事,也意味着竞争更激烈了。 <0字> (pop3) 2015-9-7 20:54
再把p3回复的几句话搬过来
   说的有理,支持。
与我想法一致,电弹绝不可能上第一膄弹射航母,电弹还是验证机或者测试机,离上舰有一段时间


有异议没问题,只是各位前辈别又过头伤了和气。。。

有异议没问题,只是各位前辈别又过头伤了和气。。。
事后提供拨款支持不假,但是根本原因难道不是马团队拿出了实实在在的成果,扇了当初申请立项时那帮反对票的耳光?
比较支持LZ的说法,还是两条腿走路更稳。
我认为明年初蒸弹开工,后年电弹开工是比较合适的做法。
我有知识我自豪 发表于 2015-9-7 20:36
@摄友约克

你怎么看?盒饭大师说你的消息不靠谱啊
约克那几个说法靠谱就怪了


POP3也许接触蒸汽弹射人员多些,毕竟电弹是海军院校研制,不那么容易接触.
所以对蒸弹一线或者组织管理人员的接触较多.
一线和组织管理人员只知道工作,对上层领导政治层面的博弈未必了解,可以说毫不了解都有可能!
就POP3自己原来的工作很可能也是具体工作性质的,和上层政治博弈可能也没什么直接接触,所以本身对上层政治博弈不敏感.
所以在接触这些层面的人,虽然了解具体工程进展,并且看到他们的努力有认同.
所以会替他们打抱不平.
这个帖子要看到的是POP3对蒸弹的工作团队认同,但是蒸弹搞了十多年没进展,逼的马伟明申请资金不得自己咬牙自筹资金研制电弹,这个工作进度的拖延很多时候是企业和相关管理单位决策层的问题,和具体负责工作的人无关.
因为个人或者集团利益导致的政治博弈问题,POP3说不定脑袋里一点概念都没有!

POP3也许接触蒸汽弹射人员多些,毕竟电弹是海军院校研制,不那么容易接触.
所以对蒸弹一线或者组织管理人员的接触较多.
一线和组织管理人员只知道工作,对上层领导政治层面的博弈未必了解,可以说毫不了解都有可能!
就POP3自己原来的工作很可能也是具体工作性质的,和上层政治博弈可能也没什么直接接触,所以本身对上层政治博弈不敏感.
所以在接触这些层面的人,虽然了解具体工程进展,并且看到他们的努力有认同.
所以会替他们打抱不平.
这个帖子要看到的是POP3对蒸弹的工作团队认同,但是蒸弹搞了十多年没进展,逼的马伟明申请资金不得自己咬牙自筹资金研制电弹,这个工作进度的拖延很多时候是企业和相关管理单位决策层的问题,和具体负责工作的人无关.
因为个人或者集团利益导致的政治博弈问题,POP3说不定脑袋里一点概念都没有!
POP3也许接触蒸汽弹射人员多些,毕竟电弹是海军院校研制,不那么容易接触.
所以对蒸弹一线或者组织管理人员 ...
蒸弹没进展????你听谁说的???002这两年就要开工了!

yanst2002 发表于 2015-9-7 21:45
蒸弹没进展????你听谁说的???002这两年就要开工了!


我说了吗
复制给我看看
我只说POP3对研制人员的认同,这就表示我认同蒸弹现在是进步的

哦  那个是以2007年为标准说的十几年没进展.
现在是2015年了.抱歉没说清楚哈!其实提到马伟明要不到钱自筹资金搞电弹就该晓得是2007年.
yanst2002 发表于 2015-9-7 21:45
蒸弹没进展????你听谁说的???002这两年就要开工了!


我说了吗
复制给我看看
我只说POP3对研制人员的认同,这就表示我认同蒸弹现在是进步的

哦  那个是以2007年为标准说的十几年没进展.
现在是2015年了.抱歉没说清楚哈!其实提到马伟明要不到钱自筹资金搞电弹就该晓得是2007年.
先上蒸弹不反对,但还是希望能预留出后期改装电弹的余地,虽然知道这个很难。
这个我认为至少在逻辑上比较说得通
我说了吗
复制给我看看
我只说POP3对研制人员的认同,这就表示我认同蒸弹现在是进步的

蒸汽弹射目前的爆料是没有问题,可以直接上舰!但整个研制过程是否曲折,没看到八股文爆料,但肯定不会那么一帆风顺!

你说蒸汽弹射逼马院士搞电弹,这应该不对!电弹目前看,确实有惊喜的成果,但离上舰还有距离!我非常不赞成宁愿等电弹成熟也不要蒸汽弹射的做法!
还是老屁靠谱,道听途说的东西信不了这么多。
盒饭在海军上的消息绝对是最靠谱的一员之一
可惜走了
起码闯爷都亲口承认,上一届有军副为了自己的利益,极力阻挠电弹。
电弹要不是项目组自己筹钱,怕是要流产。
事后两个院士联名上书中央:电弹发展的影响云云。
静观其变吧!
yanst2002 发表于 2015-9-7 21:58
蒸汽弹射目前的爆料是没有问题,可以直接上舰!但整个研制过程是否曲折,没看到八股文爆料,但肯定不会那 ...

自己去找八股看.
马伟明08年底搞出10:1电弹模型的时候蒸弹还影子都没有,09年才慌忙修了个蒸汽弹射的导轨,如果郭在背后撑腰,这个导轨很可能就是个样子货.
里边的设备在背后咬屁股和领导高压下作为政治任务几年内有进展不是不可能的事情.
马伟明08年底就说了,如果给他钱他一年就出1:1实验模型.
从马的经历看,完成的可信度是非常高的.
这样的速度,我不明白电弹怎么就比蒸弹慢了?

约克那个帖子也说了,电弹地面实验早就开始了,并且现在已经处于实用化阶段了.
按照马伟明一天十几个小时的忘我工作和认真负责的态度,这不是不可能的!
蒸汽弹射的难度挺大,只希望001a上弹射试一下,不然002的风险性大。
自己去找八股看.
马伟明08年底搞出10:1电弹模型的时候蒸弹还影子都没有,09年才慌忙修了个蒸汽弹射的导 ...
08年?09年?好像蒸汽弹射九十年代就开始搞了!

婆三也说了很多八股有很大的煽情成分,比喻说很多说电弹的研制费全是马教授自己出的,这种说法很有问题,马教授自筹资金做的是原理样机,做技术演示争取立项的,立项后资金还是有保障的!
说得比较在理
我怎么坚持认为蒸弹会上两条呢?
ldl123 发表于 2015-9-7 21:33
比较支持LZ的说法,还是两条腿走路更稳。
我认为明年初蒸弹开工,后年电弹开工是比较合适的做法。
土豪,这么算来,到后年的时候,船台加船坞就有三艘了,滑跃、蒸弹、电弹各一艘,步子大了不说,步伐太快,技术上无继承性,经济性也太差,太土豪了。
bushibuxiangzou 发表于 2015-9-7 21:47
我说了吗
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我只说POP3对研制人员的认同,这就表示我认同蒸弹现在是进步的
马院在那篇著名的获奖感言中,并没有明确自筹资金搞的是电弹项目,07年那个节点纯粹是过度解读后的猜测。
bushibuxiangzou 发表于 2015-9-7 22:06
自己去找八股看.
马伟明08年底搞出10:1电弹模型的时候蒸弹还影子都没有,09年才慌忙修了个蒸汽弹射的导 ...
你确定马院所说那个10:1的模型是电弹模型?马院似乎自己也未如此断言吧,重大项目,如果意愿,是不是也可以认为那是电磁炮的10:1模型?!
围观大神掐架
宁愿先搞电磁炮,那个是革命性的,电弹,蒸弹只是改进
搬板凳看大婶们打架。。
赶紧前排出售瓜子汽水冰激凌
pifu 发表于 2015-9-7 22:19
我怎么坚持认为蒸弹会上两条呢?
      我也相信蒸弹至少会上两条航母,应使蒸弹的应用达到一定数量以形成最起码的产业链。航母及舰载航空兵的建设应坚持稳扎稳打。两种弹射方式同时进行研究、使用,对比分析互相的优劣,很有必要。
      电磁弹射是有发展前景的弹射方式,这是大家的共识。此时若直接上电弹,技术方面的问题先不讲,直接相当于宣布了蒸汽弹射的死刑,相当于宣布蒸汽弹射此前的大量工作已无意义,随后即是相关技术和科研队伍的流失,这个损失无法用钱来衡量,若要重建这样的能力,大家应该能想象其中的困难(大家应该对运-10的事不陌生)。那样在应用电弹之后,一旦遇到什么困难和问题,再回头想到蒸汽弹射,那时就悔之晚矣。