为FC31加油之七:鹘鹰与J10C性能pk[讨论]未来十年SU27大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 00:57:12


ps:关于鹘鹰的几个帖子,是春节前后无聊所想起,有些话题例如鹘鹰PK剑士的话题还是与网友讨论中想起。请各位不必过于解读。本人既没有拿美分,也没有领取沈慧的薪水。纯兴趣爱好而已。谢谢理解。从整个探讨过程中可见,比起其他网站,还是超大的网友当中理性网友比例较高,起哄架秧子的现象较少。以及,认同鹘鹰的人有增多的现象。。。。回头发完之八(鹘鹰对地对海攻击挂载图,最多十五个挂点),等聘请网友画出来贴出之后,估计到时本人关于鹘鹰的主贴也就结束了。谢谢。




因为权限问题,发不了调查贴,就发讨论帖吧


【讨论】未来十年,SU27/J11A/J10A逐渐大批到寿或者接近到寿,除延寿外,用哪个机型来替换?


未来十年,90年代1992年开始引进的七十几架SU27开始到寿(72架?),1998~2003年度的J11A系列也开始大批量逐渐逼近到寿(95架),2003年度引进的SU30MK/K系列也开始接近到寿(48架?),以及,2003开始批产的J10A系列部分开始接近到寿,除了延寿之外,替换用什么机型来替换?

上述合计到寿的,至少有一百架左右需要一比一替换。加上二代机当中歼七歼八需要替换的数量,未来十年至少两百架左右需要一比一替换。除了以新换旧的数量二百左右,可能新增的战机数量、假定还要一百多。

那么,用什么机型来实现这三百左右的数字?

选择题如下:

1、用J20替换
2、用J16、J11D替换
3、用J10C替换
4、用对空性能、对地性能、以及性价比均高于J10C和J11D的三代半航电版的“鹘鹰”J31来替换【三代半航电版的“鹘鹰”J31的定义为:使用J10C的相控阵雷达与航电+隐形外壳+7吨的对地对海攻击能力】。
5、继续引进SU35来替换。
6、其他、例如枭龙或者其他合适的机型


俺个人感觉,考虑到J10C和J11D的偏制空性能、其对地对海能力以及综合作战能力不足够强,这样的话,只要价格不过高,则利用隐形性能占据空优、兼顾七吨对地对海能力的骨头鹰,未来大有机会。


请大家留言讨论吧。

我个人认为鹘鹰的出现,可能打乱了空军原有的换装计划,出现了换装的新的选项。是否用鹘鹰替代J10C和J10A,且看下列比较-----
项目一  隐身RCS以及BVR空战,鹘鹰完胜J10C

项目二
内油航程、作战半径、控制范围:鹘鹰完胜J10C

项目三
隐身状态对地,鹘鹰完胜J10C

项目四
非隐身状态对地对海  鹘鹰完胜J10C

项目五
WVR空战的各项数据需要比较-----
推力:鹘鹰双发18t:剑士C的13.5t(也有说13.2T)
矢推:假定鹘鹰没有采用矢推。但是将来可能采用矢推差动技术,从而具备超级机动性。

空战推比,按照半油算,WS13E版本的鹘鹰内油三吨计算、1.08左右,J10C内油的半油按照1.5t计算、估计空战推比1.15左右略超(如果按照13.2t的推力计算则为空战推比1.12)。【备注:如果内油的剩余油量相同都在1.5T剩余内油,则鹘鹰推比1.2左右。如果鹘鹰保持1.15的空战推比则内油剩余油量可以有2.15t】

瞬盘,J10C完胜鹘鹰(按照网传数据可能是33度:26度)

稳盘,J10C可能略胜但是差距不大,要看剩余油量
爬升,J10C略胜但是差距不大,要看剩余油量
最大速度:1.8Ma,相等
滚转:J10C略胜鹘鹰
加速性:未知。
可控大迎角:未知,网上鹘鹰此数据较高,不能确认

总体看WVR状态,J10C可能略占优。但是,五个项目对比,鹘鹰占优的大项目有四个。总体性能还是鹘鹰胜出。

将来,如果鹘鹰的双发推力达到9.5*2=19T,则空战推比持平并且略超13.2t版本的J10C一个百分点。如果再采用双发矢推差动,则鹘鹰可能在超级机动性方面,几乎全面胜出。

项目六、性价比、鹘鹰与J10C的交换比
1:4???

ps:关于鹘鹰的几个帖子,是春节前后无聊所想起,有些话题例如鹘鹰PK剑士的话题还是与网友讨论中想起。请各位不必过于解读。本人既没有拿美分,也没有领取沈慧的薪水。纯兴趣爱好而已。谢谢理解。从整个探讨过程中可见,比起其他网站,还是超大的网友当中理性网友比例较高,起哄架秧子的现象较少。以及,认同鹘鹰的人有增多的现象。。。。回头发完之八(鹘鹰对地对海攻击挂载图,最多十五个挂点),等聘请网友画出来贴出之后,估计到时本人关于鹘鹰的主贴也就结束了。谢谢。




因为权限问题,发不了调查贴,就发讨论帖吧


【讨论】未来十年,SU27/J11A/J10A逐渐大批到寿或者接近到寿,除延寿外,用哪个机型来替换?


未来十年,90年代1992年开始引进的七十几架SU27开始到寿(72架?),1998~2003年度的J11A系列也开始大批量逐渐逼近到寿(95架),2003年度引进的SU30MK/K系列也开始接近到寿(48架?),以及,2003开始批产的J10A系列部分开始接近到寿,除了延寿之外,替换用什么机型来替换?

上述合计到寿的,至少有一百架左右需要一比一替换。加上二代机当中歼七歼八需要替换的数量,未来十年至少两百架左右需要一比一替换。除了以新换旧的数量二百左右,可能新增的战机数量、假定还要一百多。

那么,用什么机型来实现这三百左右的数字?

选择题如下:

1、用J20替换
2、用J16、J11D替换
3、用J10C替换
4、用对空性能、对地性能、以及性价比均高于J10C和J11D的三代半航电版的“鹘鹰”J31来替换【三代半航电版的“鹘鹰”J31的定义为:使用J10C的相控阵雷达与航电+隐形外壳+7吨的对地对海攻击能力】。
5、继续引进SU35来替换。
6、其他、例如枭龙或者其他合适的机型


俺个人感觉,考虑到J10C和J11D的偏制空性能、其对地对海能力以及综合作战能力不足够强,这样的话,只要价格不过高,则利用隐形性能占据空优、兼顾七吨对地对海能力的骨头鹰,未来大有机会。


请大家留言讨论吧。

我个人认为鹘鹰的出现,可能打乱了空军原有的换装计划,出现了换装的新的选项。是否用鹘鹰替代J10C和J10A,且看下列比较-----
项目一  隐身RCS以及BVR空战,鹘鹰完胜J10C

项目二
内油航程、作战半径、控制范围:鹘鹰完胜J10C

项目三
隐身状态对地,鹘鹰完胜J10C

项目四
非隐身状态对地对海  鹘鹰完胜J10C

项目五
WVR空战的各项数据需要比较-----
推力:鹘鹰双发18t:剑士C的13.5t(也有说13.2T)
矢推:假定鹘鹰没有采用矢推。但是将来可能采用矢推差动技术,从而具备超级机动性。

空战推比,按照半油算,WS13E版本的鹘鹰内油三吨计算、1.08左右,J10C内油的半油按照1.5t计算、估计空战推比1.15左右略超(如果按照13.2t的推力计算则为空战推比1.12)。【备注:如果内油的剩余油量相同都在1.5T剩余内油,则鹘鹰推比1.2左右。如果鹘鹰保持1.15的空战推比则内油剩余油量可以有2.15t】

瞬盘,J10C完胜鹘鹰(按照网传数据可能是33度:26度)

稳盘,J10C可能略胜但是差距不大,要看剩余油量
爬升,J10C略胜但是差距不大,要看剩余油量
最大速度:1.8Ma,相等
滚转:J10C略胜鹘鹰
加速性:未知。
可控大迎角:未知,网上鹘鹰此数据较高,不能确认

总体看WVR状态,J10C可能略占优。但是,五个项目对比,鹘鹰占优的大项目有四个。总体性能还是鹘鹰胜出。

将来,如果鹘鹰的双发推力达到9.5*2=19T,则空战推比持平并且略超13.2t版本的J10C一个百分点。如果再采用双发矢推差动,则鹘鹰可能在超级机动性方面,几乎全面胜出。

项目六、性价比、鹘鹰与J10C的交换比
1:4???
我喜欢石榴。
全部用su35沈飞国产版本替换!
1,2,3

这不都明摆着的嘛
FC31001  中国空军没立项。其他都是立项采购的东西,要么造势,要么扯淡。
拿出成绩才是目前我们希望看到的,而不是一31001就是几年。
其他都是国家立项或者采购过,fc31001,几年就一架,造势也得空军立项才行啊。做出实实在在的成绩更重要。
鹄鹰要是自己买,航电绝对是新研发的,不然怎么对现有的四代机有后发优势?四代机本就是高大上的东西,就别屌丝心态了,这点钱还不如不省,把战斗力都省掉了。
oaki911 发表于 2016-2-24 10:47
全部用su35沈飞国产版本替换!
这个就别开玩笑了,除非苏35好到把我们的三代机都完爆才会这么做吧,然而这是不可能的。
今天听天书 发表于 2016-2-24 10:59
这个就别开玩笑了,除非苏35好到把我们的三代机都完爆才会这么做吧,然而这是不可能的。
Su35真的很好!再说,沈飞生产su35就是国产的。Su35的航电系统是俄罗斯5代机用的,专门针对如何打F-22研制的,很有优势。
明摆着的,j10c,j16,j11d目前年采购超过30架,十年300架接替到寿机足足有余,su35和j20都是增量,31没有迫切需求

fangle 发表于 2016-2-24 11:09
明摆着的,j10c,j16,j11d目前年采购超过30架,十年300架接替到寿机足足有余,su35和j20都是增量,31没有 ...


是啊  我觉得鹘鹰的出现,冲击了空军原有的计划,@奇多圈
出现了鹘鹰替代J10C乃至J11D的可能性。论空战性能论对地能力论性价比,绝对鹘鹰占优。除了瞬盘等个别指标之外,鹘鹰几乎全面胜过J10C
fangle 发表于 2016-2-24 11:09
明摆着的,j10c,j16,j11d目前年采购超过30架,十年300架接替到寿机足足有余,su35和j20都是增量,31没有 ...


是啊  我觉得鹘鹰的出现,冲击了空军原有的计划,@奇多圈
出现了鹘鹰替代J10C乃至J11D的可能性。论空战性能论对地能力论性价比,绝对鹘鹰占优。除了瞬盘等个别指标之外,鹘鹰几乎全面胜过J10C
除了老的27,你说的其他的J11、30、J10还可以再服役个10年以上。到时候用J20替换也不是不可以。
经过楼主这几天系列文章的教育,让我认识到非鹘鹰莫属!
yes413 发表于 2016-2-24 11:17
是啊  我觉得鹘鹰的出现,冲击了空军原有的计划,出现了鹘鹰替代J10C乃至J11D的可能性。论空战性能论对 ...
你说的也许是对的。但是你打算多久替代歼10c?五年后,还是十年后?时间也是决定装备的一大因素,离开了时间因素谈装备就是在扯淡。
是啊  我觉得鹘鹰的出现,冲击了空军原有的计划,出现了鹘鹰替代J10C乃至J11D的可能性。论空战性能论对 ...
这个还是得空军评估完2.0才好说
oaki911 发表于 2016-2-24 11:03
Su35真的很好!再说,沈飞生产su35就是国产的。Su35的航电系统是俄罗斯5代机用的,专门针对如何打F-22研 ...
层主高级黑。
未来

成飞这边,J10系列应该是侧重外销,国内应该不会装备太多吧,重点工作肯定是J20的量产。

沈飞这边,尽快吃透SU-35啊,继续发展改进J-15 J-16啊,重点工作应该是攻克重4舰载机。至于31,能争取外贸更好,争取不到也不要在上面花太大功夫了。



奇多圈 发表于 2016-2-24 11:24
这个还是得空军评估完2.0才好说
不知道鶻鹰2.0会不会也用两台WS-13E搞个A状态。
是啊  我觉得鹘鹰的出现,冲击了空军原有的计划,出现了鹘鹰替代J10C乃至J11D的可能性。论空战性能论对 ...
J31的机动性很难说比J10好吧,比如推重比就不如。
新出的国产Su-27/30/35系列,和J-10D/E/F。
除了苏27,其他的还不太着急替换,最老的歼11A大约在2000年交付部队,现在才16年,延寿一下再用个10-15年不成问题。
苏系、豹子的替换机型俺认为最好的还是歼20+歼16组合,这两型飞机应该占新机总数的大头;歼10可以用粽子2.0替换,但前提是能拿到户口本。
四代用五代J20替换,四代半用五代半替换
偶更看重谁来替换5爷,7爷和8爷来保编制。

奇多圈 发表于 2016-2-24 11:24
这个还是得空军评估完2.0才好说


项目一  隐身RCS以及BVR空战,鹘鹰完胜J10C

项目二
内油航程、作战半径、控制范围:鹘鹰完胜J10C

项目三
隐身状态对地,完胜J10C

项目四
非隐身状态对地对海  完胜J10C

项目五
WVR空战的各项数据需要比较-----
推力:鹘鹰双发18t:剑士C的13.5t(也有说13.2T)
矢推:假定鹘鹰没有采用矢推。但是将来可能采用矢推差动技术,从而具备超级机动性。

空战推比,按照半油算,WS13E版本的鹘鹰内油三吨计算、1.08左右,J10C内油的半油按照1.5t计算、估计空战推比1.15左右略超(如果按照13.2t的推力计算则为空战推比1.12)。【备注:如果内油的剩余油量相同都在1.5T剩余内油,则鹘鹰推比1.2左右。如果鹘鹰保持1.15的空战推比则内油剩余油量可以有2.15t】

瞬盘,J10C完胜鹘鹰(按照网传数据可能是33秒:26秒)

稳盘,J10C可能略胜但是差距不大,要看剩余油量
爬升,J10C略胜但是差距不大,要看剩余油量
最大速度:1.8Ma,相等
滚转:J10C略胜鹘鹰
加速性:未知。

总体看WVR状态,J10C可能略占优。但是,五个项目对比,鹘鹰占优的大项目有四个。总体性能还是鹘鹰胜出。@hakase

将来,如果采用双发矢推差动,则鹘鹰可能在超级机动性方面,几乎全面胜出。
奇多圈 发表于 2016-2-24 11:24
这个还是得空军评估完2.0才好说


项目一  隐身RCS以及BVR空战,鹘鹰完胜J10C

项目二
内油航程、作战半径、控制范围:鹘鹰完胜J10C

项目三
隐身状态对地,完胜J10C

项目四
非隐身状态对地对海  完胜J10C

项目五
WVR空战的各项数据需要比较-----
推力:鹘鹰双发18t:剑士C的13.5t(也有说13.2T)
矢推:假定鹘鹰没有采用矢推。但是将来可能采用矢推差动技术,从而具备超级机动性。

空战推比,按照半油算,WS13E版本的鹘鹰内油三吨计算、1.08左右,J10C内油的半油按照1.5t计算、估计空战推比1.15左右略超(如果按照13.2t的推力计算则为空战推比1.12)。【备注:如果内油的剩余油量相同都在1.5T剩余内油,则鹘鹰推比1.2左右。如果鹘鹰保持1.15的空战推比则内油剩余油量可以有2.15t】

瞬盘,J10C完胜鹘鹰(按照网传数据可能是33秒:26秒)

稳盘,J10C可能略胜但是差距不大,要看剩余油量
爬升,J10C略胜但是差距不大,要看剩余油量
最大速度:1.8Ma,相等
滚转:J10C略胜鹘鹰
加速性:未知。

总体看WVR状态,J10C可能略占优。但是,五个项目对比,鹘鹰占优的大项目有四个。总体性能还是鹘鹰胜出。@hakase

将来,如果采用双发矢推差动,则鹘鹰可能在超级机动性方面,几乎全面胜出。
用歼二十+飞翼替换所有飞机!
项目一  隐身RCS以及BVR空战,鹘鹰完胜J10C

项目二

你这里有几个问题我想说下。

首先,隐身优势和航程优势往往不可兼得。三代机虽无隐身优势,但可借助外挂副油箱获得超过四代机的航程。四代机要隐身就只能借助内油,航程劣势。

第二,推重比一般用半油(空战)推重比或者空机(同航程)推重比,不用同油量来算。

第三,如果J31用9吨发动机,那J10应该用14吨发动机计算。
漆室葵忧 发表于 2016-2-24 10:44
我喜欢石榴。
十年后应该20+石榴,还有鹘鹰
oaki911 发表于 2016-2-24 10:47
全部用su35沈飞国产版本替换!
助理还是四代,三代半的二线
悃愊无华 发表于 2016-2-24 10:53
其他都是国家立项或者采购过,fc31001,几年就一架,造势也得空军立项才行啊。做出实实在在的成绩更重要。
其实这个都不好说
oaki911 发表于 2016-2-24 11:03
Su35真的很好!再说,沈飞生产su35就是国产的。Su35的航电系统是俄罗斯5代机用的,专门针对如何打F-22研 ...
这个必须的估计会配合四代
hakase 发表于 2016-2-24 13:05
你这里有几个问题我想说下。

首先,隐身优势和航程优势往往不可兼得。三代机虽无隐身优势,但可借助外 ...
三代机如果借助外挂副油箱获得超过四代机的航程的话   弹药的劣势更加明显

这个时代制空对地最佳搭配如下:察打+重四+隐猫+飞翼+隐轰炸机+油轰

这个时代,是隐身加无人机初级阶段时代。
制空飞机,陆地制空一款歼二十重四就够了。没有鹘鹰位置。
歼十五的位置由隐身猫+飞翼取代。实在不行由歼二十+飞翼取代。
A10和武直和部分炮兵的位置由察打一体无人机取代。比如翼龙1和翼龙2组合,或者彩虹3和彩虹5组合。
武直应该彻底淘汰!
飞豹和石榴的位置由飞翼取代。部分任务有油轰取代。
炮兵的位置由油轰取代。(类似于B52,但可以空中加油)
强五的位置由歼教十兼职。部分位置由飞翼、油轰替代。


制空:陆基空军制空用歼二十。海基空军制空用隐身猫。
廉价对地:察打一体+油轰+歼教十。
隐身对地:飞翼+隐轰。

武直这种过时的兵器应该坚决取缔!


四代机也可以挂隐形油箱

用于进入战区前的几百公里  @hakase

四代机也可以挂隐形油箱

用于进入战区前的几百公里  @hakase
三代机如果借助外挂副油箱获得超过四代机的航程的话   弹药的劣势更加明显
挂了副油箱自然弹药就少点,不过总的来说还是航程更重要,弹药可以用小型化和智能化弥补。
四代机也可以挂隐形油箱

用于进入战区前的几百公里  @hakase
四代机有些任务可以挂副油箱,有些任务不方便挂,比如制空任务,因为你不知道敌人什么时候来。
鹘鹰最快也要等5年以后才能用,所以五年内必然是J20,J16, J10C, J11D比较现实,su-35目前只买了24架,视需求未来可能还会采购24-48架。五年后鹘鹰2.0极有可能获得空军立项从而正式装备,多出这个机种对空军不是坏事,空军从来不会拒绝多一个卖家多一种选择,四代机形成竞争对空军是有利的,就像空军不会因为有了歼11就拒绝歼10一样,而且海军对此只会更加期待。再从国家层面考虑,出口型四代机对增强国家政治军事影响力来说也是必须的。
楼主又来玩“骨头鹰价钱比J20低,性能比三代半好”那一套了

大家买东西,谈性能的时候是不是应该和性能更高的比,谈价格的时候是不是应该和数量更大的比?

骨头鹰对空和内挂对地不如J20,外挂对地和价格不如三代半,解放军如果装备骨头鹰,还要多付一份研发费用,多开发一套子系统,多建立一套后勤系统

空军有那么傻么?

我就断言骨头鹰不改成鳖版肥电,在解放军中根本没有任何希望。我的根据就是2015年空军还在量产J10C、外购Su-35和研发J-11D,而骨头鹰还是没户口,四代中推也没有立项

骨头鹰也好,各种中推预研也好,都是中航自己的项目,空军没有权力也没有理由叫停这些项目,但空军的这个态度还不够明确么?
别忘记了我们还有1000多架2代机等着换装呢。
oaki911 发表于 2016-2-24 11:03
Su35真的很好!再说,沈飞生产su35就是国产的。Su35的航电系统是俄罗斯5代机用的,专门针对如何打F-22研 ...
俄毛子的航电有个蛋蛋的优势啊,俄毛子也就是近两年才达到中西方十几年前的水平。
SayUSayMe 发表于 2016-2-24 13:42
楼主又来玩“骨头鹰价钱比J20低,性能比三代半好”那一套了

大家买东西,谈性能的时候是不是应该和性能 ...
如果“骨头鹰价钱比J20低,性能比三代半好,价格不比三代半高太多”,那恐怕就不是我玩下去的问题了。