为FC31加油之四:骨头鹰上舰需达什么性能?为何有人反对 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:44:09


骨头鹰上舰,需要什么性能?俺个人觉得就一句话----应该是至少达到或者略超F35C的性能。以及,未来能够同升级发动机推力到22吨级的F35C抗衡。这会是未来舰载骨头鹰的硬指标。。。。。这个问题,对于发动机来说,就有点大。


第一条思路,也是死路,是我们目前没有四代中推,用三代发动机凑数。

目前的三代中推只有8.3~9T的推力。即便双发WS13E比现役版本的F35的单发F135发动机还差1.5T推力,死重还重600~700kg。这是不适合上舰的发动机。。。。用这种发动机上舰,死重大,载油少,加上舰载机死重大,则载弹量、航程以及空战性能,都会悲剧。如果空重突破14t,半油突破3t达到3~3.5t以上,加上空战的一吨弹药,则半油的空战推比只有0.97~1.0,非常悲剧。仅仅是比枭龙略高而已。

绝大多数反对骨头鹰的人,不论制空版还是上舰版,多是因为发动机不给力,多是因为只看到眼前的三代和三代半中推,看不到四代中推。




第二条思路可能也是死路,或者半死不活看怎么盘活----考虑使用双发大推

未来既要四代机上舰又要其性能超越F35C,靠眼前的三代或者三代半中推,都不现实。。。。而未来四代中推,遥遥无期,也不现实。。。因此,如果确定舰载四代机达到和超过F35C的性能,则未来舰载版中国海飞丝,考虑使用双发大推。

性能大致是:

双发28T推力
机长19m左右,机身厚度1.8m,比起J15短胖厚。
载油量9T
空重控制在19T

隐身状态:内置至少6弹腹舱
非隐身状态:翼梢和翼下另有6挂点,其中4个重载挂点

作战半径:800~1100km

半油半弹空战重量:19+4.5+1=25
空战推比:高于1.14,完全可以同F35C乃至升级22吨推力的F35C相抗衡。
其他好处:可以与J15共用发动机维修线等。

但是,这个方案,空战性能虽然上去了,但是,重型机占地大,比起F35C占地更大。一艘航母能够有几架载机,虽然略多于21米长度的J15,但是航母以J15+太行版J31来混装,其舰载机数量肯定少于米国F35C+FA18EF的数量。这样,与米国航母对战的时候,我方将处于数量劣势。灭小日本的准航母可以。也是一条不完美的路。这也是威龙上舰的反对声所在。



第三条思路是大力发展四代中推。10~11吨级。这需要早立项,早研发。据说现在9800岁已经在预研中。

四代中推舰载机的性能大致是:

双发20~22T推力
机长17.5m左右,机身厚度1.7m,比起J15短很多。
载油量7T
空重控制在14~15T

隐身状态:内置至少4弹腹舱+2弹侧弹仓,或者内置的六弹腹舱。
非隐身状态:翼梢和翼下另有6挂点,其中4个重载挂点

作战半径:800~1100km

半油半弹空战重量:15+3.5+1=19.5

空战推比20/19.5=1.025以上,这个空战推比是保守数字。其中战机空重是按照保守的数字估计。【如果按照第一条思路的14t空重来算则是1.081的空战推比】。。。。这样的飞机,才有希望。这样的战机上舰,舰载机数量超过J15和太行版J31较多

一切期待四代中推9800岁的好消息。




最后,海飞丝的立项时间和入役时间推测

美国还在继续采购F18EF,与J15比较只是性能优势,并不是代差优势。美国海军未来的F35C舰载机,还没有形成初始战力。而小日本虽然研发和装备了准航母,但是暂时没有引进F35B的计划与举措。如果有,那也是2020年之后的事情了。距离尚远。如此,中国海军目前也不必过于着急投入四代舰载机的研发。眼前不会立即提出对于骨头鹰上舰的需求。

但是,美国F35C未来几年内形成初始战力之后,中国海军研发舰载四代机的压力会增加。如果日本决定采购F35B的话,中国海军研发和装备四代舰载机的要求会更加迫切。由此,中国海军正式立项四代舰载机的时间,可能在2020左右。服役可能在2025年左右或者之后。离开现在又有十年左右。

这十年内,四代中推会搞好吗?拭目以待。


最后一句话,J31,路漫漫兮。。。。。。。。。耐心等吧,不怕俺将来变白发

骨头鹰上舰,需要什么性能?俺个人觉得就一句话----应该是至少达到或者略超F35C的性能。以及,未来能够同升级发动机推力到22吨级的F35C抗衡。这会是未来舰载骨头鹰的硬指标。。。。。这个问题,对于发动机来说,就有点大。


第一条思路,也是死路,是我们目前没有四代中推,用三代发动机凑数。

目前的三代中推只有8.3~9T的推力。即便双发WS13E比现役版本的F35的单发F135发动机还差1.5T推力,死重还重600~700kg。这是不适合上舰的发动机。。。。用这种发动机上舰,死重大,载油少,加上舰载机死重大,则载弹量、航程以及空战性能,都会悲剧。如果空重突破14t,半油突破3t达到3~3.5t以上,加上空战的一吨弹药,则半油的空战推比只有0.97~1.0,非常悲剧。仅仅是比枭龙略高而已。

绝大多数反对骨头鹰的人,不论制空版还是上舰版,多是因为发动机不给力,多是因为只看到眼前的三代和三代半中推,看不到四代中推。




第二条思路可能也是死路,或者半死不活看怎么盘活----考虑使用双发大推

未来既要四代机上舰又要其性能超越F35C,靠眼前的三代或者三代半中推,都不现实。。。。而未来四代中推,遥遥无期,也不现实。。。因此,如果确定舰载四代机达到和超过F35C的性能,则未来舰载版中国海飞丝,考虑使用双发大推。

性能大致是:

双发28T推力
机长19m左右,机身厚度1.8m,比起J15短胖厚。
载油量9T
空重控制在19T

隐身状态:内置至少6弹腹舱
非隐身状态:翼梢和翼下另有6挂点,其中4个重载挂点

作战半径:800~1100km

半油半弹空战重量:19+4.5+1=25
空战推比:高于1.14,完全可以同F35C乃至升级22吨推力的F35C相抗衡。
其他好处:可以与J15共用发动机维修线等。

但是,这个方案,空战性能虽然上去了,但是,重型机占地大,比起F35C占地更大。一艘航母能够有几架载机,虽然略多于21米长度的J15,但是航母以J15+太行版J31来混装,其舰载机数量肯定少于米国F35C+FA18EF的数量。这样,与米国航母对战的时候,我方将处于数量劣势。灭小日本的准航母可以。也是一条不完美的路。这也是威龙上舰的反对声所在。



第三条思路是大力发展四代中推。10~11吨级。这需要早立项,早研发。据说现在9800岁已经在预研中。

四代中推舰载机的性能大致是:

双发20~22T推力
机长17.5m左右,机身厚度1.7m,比起J15短很多。
载油量7T
空重控制在14~15T

隐身状态:内置至少4弹腹舱+2弹侧弹仓,或者内置的六弹腹舱。
非隐身状态:翼梢和翼下另有6挂点,其中4个重载挂点

作战半径:800~1100km

半油半弹空战重量:15+3.5+1=19.5

空战推比20/19.5=1.025以上,这个空战推比是保守数字。其中战机空重是按照保守的数字估计。【如果按照第一条思路的14t空重来算则是1.081的空战推比】。。。。这样的飞机,才有希望。这样的战机上舰,舰载机数量超过J15和太行版J31较多

一切期待四代中推9800岁的好消息。




最后,海飞丝的立项时间和入役时间推测

美国还在继续采购F18EF,与J15比较只是性能优势,并不是代差优势。美国海军未来的F35C舰载机,还没有形成初始战力。而小日本虽然研发和装备了准航母,但是暂时没有引进F35B的计划与举措。如果有,那也是2020年之后的事情了。距离尚远。如此,中国海军目前也不必过于着急投入四代舰载机的研发。眼前不会立即提出对于骨头鹰上舰的需求。

但是,美国F35C未来几年内形成初始战力之后,中国海军研发舰载四代机的压力会增加。如果日本决定采购F35B的话,中国海军研发和装备四代舰载机的要求会更加迫切。由此,中国海军正式立项四代舰载机的时间,可能在2020左右。服役可能在2025年左右或者之后。离开现在又有十年左右。

这十年内,四代中推会搞好吗?拭目以待。


最后一句话,J31,路漫漫兮。。。。。。。。。耐心等吧,不怕俺将来变白发


自己码字儿的  非转帖   此贴主要是帮反对骨头鹰的人捋捋思路。。。。。。


特立此贴,留到十年后如果舰载骨头鹰真的上舰的话,来哇哇泪奔一下



ps:从这个帖子发现   超大比某霏、军事网站的人气和网友素养  确实高出一大截

自己码字儿的  非转帖   此贴主要是帮反对骨头鹰的人捋捋思路。。。。。。


特立此贴,留到十年后如果舰载骨头鹰真的上舰的话,来哇哇泪奔一下



ps:从这个帖子发现   超大比某霏、军事网站的人气和网友素养  确实高出一大截


继续韬光养晦吧,不用在意别人说什么,光明之前总是“黑暗”。



继续韬光养晦吧,不用在意别人说什么,光明之前总是“黑暗”。

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2016-2-21 12:42 上传

10年搞一款四代中推?

没问题啊!立个军令状就行,10年搞出来,剩下20年在部队排故。。。

thomas1987 发表于 2016-2-21 12:13
10年搞一款四代中推?

没问题啊!立个军令状就行,10年搞出来,剩下20年在部队排故。。。


某9800岁已经搞的几年你咋算?WS15的年头你咋算?
thomas1987 发表于 2016-2-21 12:13
10年搞一款四代中推?

没问题啊!立个军令状就行,10年搞出来,剩下20年在部队排故。。。


某9800岁已经搞的几年你咋算?WS15的年头你咋算?
需要极好的起降性能和不亚于F-35的空战性能;
但土鳖目前可能难以做到;

现在没有合适的发动机。
海太行!如何??加长31001,机身适当加宽。和未来的太行版歼15通用海太行发动机。售后和船上维护更容易。

先用9000kgf的ws13e试飞鶻鹰2.0,用9800kgf的s-32服役A状态,未来B状态用推比10一级的四代中推ws19。
yes413 发表于 2016-2-21 12:15
某9800岁已经搞的几年你咋算?WS15的年头你咋算?
才搞几年啊?呵呵

张恩和说过搞发动机要两个16年!你才几年。。。呵呵

WS15立项比歼20还早,还是军队重点项目,这到现在也没个谱,你这号称10年要搞一款四代中推,除了立个军令状回头让部队背锅,我是想不出其他办法的~~不过兴许你有办法
海太行!如何??加长31001,机身适当加宽。和未来的太行版歼15通用海太行发动机。售后和船上维护更容易。
...
和J20 改上舰有什么优势?
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-2-21 12:21
先用9000kgf的ws13e试飞鶻鹰2.0,用9800kgf的s-32服役A状态,未来B状态用推比10一级的四代中推ws19。
ohyeah
thomas1987 发表于 2016-2-21 12:25
才搞几年啊?呵呵

张恩和说过搞发动机要两个16年!你才几年。。。呵呵

如果套用32年的话,WS15岂不是要到2032~2040年间才行
monkeyking 发表于 2016-2-21 12:26
和J20 改上舰有什么优势?
实机PK一下就知道了……
2016-2-21 12:39 上传

航母啊 航母啊 航母啊。
马上出发 发表于 2016-2-21 12:37
实机PK一下就知道了……
都没有优势,都是载机数量劣势。都要否决。@monkeyking
看未来航母发展,而不是看飞机,前者决定舰载机需求
F414,1991年开始研制,1998年交付使用。
国内研究中推,已经不是从零开始,在资金有保障情况下,不会用太长时间。
yes413 发表于 2016-2-21 12:51
都没有优势,都是载机数量劣势。都要否决。@monkeyking
10架天使高达统一全世界……你懂得!
thomas1987 发表于 2016-2-21 12:25
才搞几年啊?呵呵

张恩和说过搞发动机要两个16年!你才几年。。。呵呵
   那两个16年 指的是没有任何技术储备 完全从零开始 懂吗?  
歼20、运20、直10的发动机现在都不行,那干脆都别立项了
thomas1987 发表于 2016-2-21 12:39
是啊是啊,就要这么久呢~~嘿嘿嘿
  WS15是指从核心机部件开始 全新研制 而大家所知的S3-2其实早已有基础 追溯时间 年代更加久远 再加至现有的水平跟当初不可同日而语 不会耗那么久
天哭魔主 发表于 2016-2-21 13:16
WS15是指从核心机部件开始 全新研制 而大家所知的S3-2其实早已有基础 追溯时间 年代更加久远 再加至现 ...
S3-2其实早已有基础 ??哪年的?有关于S3-2的介绍吗?
骨头鹰的发展看WS-13的发展。个人以为作为中航企业自身的项目骨头鹰承载的东西对企业的技术发展来说还是很重要的。先不谈国内使用,只要骨头鹰可以正面对抗闪电II就是成功。现在的问题是时间、时间、时间。
thomas1987 发表于 2016-2-21 12:39
是啊是啊,就要这么久呢~~嘿嘿嘿
这个发动机研发进度图不错,2个16年,不过,乐观派完全无法接受,好多人只能接受5年、10年,最多10年。。。
thomas1987 发表于 2016-2-21 12:25
才搞几年啊?呵呵

张恩和说过搞发动机要两个16年!你才几年。。。呵呵
两个16年...靠
是啊是啊,就要这么久呢~~嘿嘿嘿
这么说,1977年服役的F15,配套的F100原来再在1943年就开始研制了啊!
马上出发 发表于 2016-2-21 12:37
实机PK一下就知道了……
谁厉害,我不知道,反正20现成的航电可以省开发费。
740159711 发表于 2016-2-21 14:05
谁厉害,我不知道,反正20现成的航电可以省开发费。
全数字化舰载航电前年交付沈飞进行匹配……那边现货……都不用改,嘿嘿。
要上舰个人觉得还是20改或者双大推版骨头鹰2.0靠谱一点。
双中推也不是不行,搞个像放大版JASSM的隐身带动力副油箱,里面塞一台L-15用的45KN级别小涡扇,挂在机腹,起飞的时候总推力90+90+45总共225KN,副油箱里的油用到3/4的时候脱离机身展开翅膀自己飞回航母,不影响隐身和空战,这样6吨内油都够用了
yes413 发表于 2016-2-21 12:09
自己码字儿的  非转帖   此贴主要是帮反对骨头鹰的人捋捋思路。。。。。。
从技术上论证是不足的,我们还应该计算一下经济成本
马上出发 发表于 2016-2-21 12:19
海太行!如何??加长31001,机身适当加宽。和未来的太行版歼15通用海太行发动机。售后和船上维护更容易。
...
飞机变宽之后整个阻力就不一样了,很多东西都要变
rothschildzj 发表于 2016-2-21 15:20
飞机变宽之后整个阻力就不一样了,很多东西都要变
现有鸡??还是现有蛋???重四常规当年是备份也完成差不多了……
FC31的定位是啥??说多用途攻击为主的???还是以制空截击为主?????

找准定位就可以得出大概的数据范围,如果多用途攻击,现在的中四完全没可能。。。。。

如果是制空截击还是可以试试的~~~~毕竟制空截击的武备在尺寸和质量上还是比较小的,这给飞机的设计提供了一定便利。
LantianYY 发表于 2016-2-21 14:28
双中推也不是不行,搞个像放大版JASSM的隐身带动力副油箱,里面塞一台L-15用的45KN级别小涡扇,挂在机腹, ...
哈哈哈  有意思  不过地勤要骂娘  太累
yes413 发表于 2016-2-21 15:37
哈哈哈  有意思  不过地勤要骂娘  太累
这点应该学学印度后勤,你看印度一个军队装备好几种不同口径的枪,人家怎么供应子弹的……对吧,嘿嘿………………
哈哈哈  有意思  不过地勤要骂娘  太累
如果他们不想在海水里泡着就多使点力气,哈哈,维护保养可以多招人,战机性能差一截就难弥补了
LantianYY 发表于 2016-2-21 16:17
如果他们不想在海水里泡着就多使点力气,哈哈,维护保养可以多招人,战机性能差一截就难弥补了
哈哈 起飞十二架  回收二十四个助推器副油箱   地勤忙得跳海
综合看还是第二条比较可行,我国的军事战略本来就不追求对美帝地全面优势,只要能在局部造成有利地态势就可以了,而面对日本四艘准航母地威胁却不得不提高警惕