【转帖】英国人笔下是这样记载康乾盛世的:一个饥饿的盛 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:40:38
【转帖】英国人笔下是这样记载康乾盛世的:一个饥饿的盛世 一个没落的帝国

(2015-11-16 透视中华)

1793年,也就是乾隆五十八年夏天,英国派出的第一个访华使团到达中国。
英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信,中国就像马可?波罗游记中所写的那样,黄金遍地,人人都身穿绫罗绸缎。
然而,一登上中国的土地,他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇用了许多老百姓来到英使团的船上,为英国人端茶倒水、扫地做饭。英国人注意到这些人“都如此消瘦”。“在普通中国人中间,人们很难找到类似英国公民的啤酒大肚或英国农夫喜气洋洋的脸”。这些普通中国人“每次接到我们的残羹剩饭,都要千恩万谢。对我们用过的茶叶,他们总是贪婪地争抢,然后煮水泡着喝”。
使团成员约翰?巴罗在《我看乾隆盛世》中说:“不管是在舟山还是在溯白河而上去京城的三天里,没有看到任何人民丰衣足食、农村富饶繁荣的证明……除了村庄周围,难得有树,且形状丑陋。房屋通常都是泥墙平房,茅草盖顶。偶尔有一幢独立的小楼,但是决无一幢像绅士的府第,或者称得上舒适的农舍……不管是房屋还是河道,都不能跟雷德里夫和瓦平(英国泰晤士河边的两个城镇)两岸的相提并论。事实上,触目所及无非是贫困落后的景象。”
毫无疑问,乾隆皇帝是中国历史上最伟大的皇帝之一。有的评论者甚至还去掉“之一”二字。
确实,乾隆统治下的中国,纵向比,是中国几千年历史中人口最多、国力最盛的时期。横向比,是当时世界上最强大、最富庶的国家。何以我们五千年文化得出的这个集大成的盛世在英国人眼中如此黯淡?
原因是,乾隆时代中国人和欧洲人的生活水平差距实在太大了。
14世纪,欧洲人并不比中国人富裕多少。他们的食物中肉食比重并不算高,一大块面包加一碗浓汤就已经让辛苦了一天的英国农夫心满意足。但是随着社会的发展,欧洲人的生活水平不断提升。
18世纪工业革命前期,英国汉普郡农场的一个普通雇工,一日三餐的食谱如下:早餐是牛奶、面包和前一天剩下的咸猪肉;午饭是面包、奶酪、少量的啤酒、腌猪肉、马铃薯、白菜或萝卜;晚饭是面包和奶酪。星期天,可以吃上鲜猪肉。工业革命后,英国人的生活更是蒸蒸日上。1808年,英国普通农民家庭的消费清单上还要加上2.3加仑脱脂牛奶、1磅奶酪、17品脱淡啤酒、黄油和糖各半磅,还有1英两茶。
而乾隆年间的中国人吃的是什么呢?
几千年来,中国农民的主要食物一直是粗粮和青菜,肉、蛋、奶都少得可怜,通常情况下,在春荒之际,还要采摘野菜才能度日。乾隆时代,民众吃糠咽菜的记载比比皆是。据《18世纪的中国与世界?农民卷》介绍,普通英国农户一年消费后,可剩余11镑,约合33~44两白银。而一个中等中国农户一年全部收入不过32两,而年支出为35两,也就是说,辛苦一年,还要负债3两,才能过活。所以一旦遇到饥荒,普通人家会立刻破产,卖儿卖女的情况十分普遍。
乾隆盛世的贫困,不仅仅体现在物质上,更主要的是体现在精神上。
到达浙江沿海后,因为不熟悉中国航线,英国人请求当地总兵帮他们找一个领航员。总兵痛快地答应了。
英国人看到了意想不到的一幕。总兵的办法是派出士兵,把所有从海路去过天津的百姓都找来。使团成员巴罗说:“他们派出的兵丁很快就带回了一群人。他们是我平生所见神情最悲惨的家伙了,一个个双膝跪地,接受询问……他们徒劳地哀告道,离家远行会坏了他们的生意,给妻子儿女和家庭带来痛苦,总兵不为所动,命令他们一小时后准备妥当。”
这一幕在欧洲是不可想象的。英国人说:“总兵的专断反映了该朝廷的法制或给予百姓的保护都不怎么美妙。迫使一个诚实而勤劳的公民、事业有成的商人抛家离子,从事于己有害无益的劳役,是不公正和暴虐的行为。”
这仅仅是英国人一连串吃惊的开始,比这更让他们震惊的事还在后面。
在船只行驶于内河时,英国人注意到,官员们强征大批百姓来拉纤,拉一天“约有六便士的工资”,但是不给回家的路费。这显然是不合算的,许多人并不想要这份工资,不断逃亡。“为了找到替手,官员们派手下的兵丁去附近的村庄,出其不意地把一些村民从床上拉起来加入民夫队。兵丁鞭打试图逃跑,或以年老体弱为由要求免役的民夫的事,几乎没有一夜不发生。看到他们当中一些人的悲惨状况,真令人痛苦。他们明显地缺衣少食,瘦弱不堪……他们总是被兵丁或什么小官吏的随从监督着,其手中的长鞭会毫不犹豫地抽向他们的身子,仿佛他们就是一队马匹似的。”
乾隆盛世的秩序原来是这样建立起来的。
而同时代的欧洲,人权观念已经深入人心。一个人不管地位多高,都不能任意将另一个人置于脚下。
1747年,也就是乾隆十二年,普鲁士国王弗里德里希二世建了一座夏宫,叫无忧宫。没想到这个无忧宫却给他带来了麻烦。原来他的这个王宫选在了一个平民百姓的风磨边上。在修建期间,磨坊主向法院起诉国王,说新建的王宫挡了风,不利于风磨转动。最后国王不得不屈膝让步,同意对磨坊主赔偿。
这个故事有助于我们理解英国人何以对乾隆年间中国人的人权状况如此吃惊。【转帖】英国人笔下是这样记载康乾盛世的:一个饥饿的盛世 一个没落的帝国

(2015-11-16 透视中华)

1793年,也就是乾隆五十八年夏天,英国派出的第一个访华使团到达中国。
英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信,中国就像马可?波罗游记中所写的那样,黄金遍地,人人都身穿绫罗绸缎。
然而,一登上中国的土地,他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇用了许多老百姓来到英使团的船上,为英国人端茶倒水、扫地做饭。英国人注意到这些人“都如此消瘦”。“在普通中国人中间,人们很难找到类似英国公民的啤酒大肚或英国农夫喜气洋洋的脸”。这些普通中国人“每次接到我们的残羹剩饭,都要千恩万谢。对我们用过的茶叶,他们总是贪婪地争抢,然后煮水泡着喝”。
使团成员约翰?巴罗在《我看乾隆盛世》中说:“不管是在舟山还是在溯白河而上去京城的三天里,没有看到任何人民丰衣足食、农村富饶繁荣的证明……除了村庄周围,难得有树,且形状丑陋。房屋通常都是泥墙平房,茅草盖顶。偶尔有一幢独立的小楼,但是决无一幢像绅士的府第,或者称得上舒适的农舍……不管是房屋还是河道,都不能跟雷德里夫和瓦平(英国泰晤士河边的两个城镇)两岸的相提并论。事实上,触目所及无非是贫困落后的景象。”
毫无疑问,乾隆皇帝是中国历史上最伟大的皇帝之一。有的评论者甚至还去掉“之一”二字。
确实,乾隆统治下的中国,纵向比,是中国几千年历史中人口最多、国力最盛的时期。横向比,是当时世界上最强大、最富庶的国家。何以我们五千年文化得出的这个集大成的盛世在英国人眼中如此黯淡?
原因是,乾隆时代中国人和欧洲人的生活水平差距实在太大了。
14世纪,欧洲人并不比中国人富裕多少。他们的食物中肉食比重并不算高,一大块面包加一碗浓汤就已经让辛苦了一天的英国农夫心满意足。但是随着社会的发展,欧洲人的生活水平不断提升。
18世纪工业革命前期,英国汉普郡农场的一个普通雇工,一日三餐的食谱如下:早餐是牛奶、面包和前一天剩下的咸猪肉;午饭是面包、奶酪、少量的啤酒、腌猪肉、马铃薯、白菜或萝卜;晚饭是面包和奶酪。星期天,可以吃上鲜猪肉。工业革命后,英国人的生活更是蒸蒸日上。1808年,英国普通农民家庭的消费清单上还要加上2.3加仑脱脂牛奶、1磅奶酪、17品脱淡啤酒、黄油和糖各半磅,还有1英两茶。
而乾隆年间的中国人吃的是什么呢?
几千年来,中国农民的主要食物一直是粗粮和青菜,肉、蛋、奶都少得可怜,通常情况下,在春荒之际,还要采摘野菜才能度日。乾隆时代,民众吃糠咽菜的记载比比皆是。据《18世纪的中国与世界?农民卷》介绍,普通英国农户一年消费后,可剩余11镑,约合33~44两白银。而一个中等中国农户一年全部收入不过32两,而年支出为35两,也就是说,辛苦一年,还要负债3两,才能过活。所以一旦遇到饥荒,普通人家会立刻破产,卖儿卖女的情况十分普遍。
乾隆盛世的贫困,不仅仅体现在物质上,更主要的是体现在精神上。
到达浙江沿海后,因为不熟悉中国航线,英国人请求当地总兵帮他们找一个领航员。总兵痛快地答应了。
英国人看到了意想不到的一幕。总兵的办法是派出士兵,把所有从海路去过天津的百姓都找来。使团成员巴罗说:“他们派出的兵丁很快就带回了一群人。他们是我平生所见神情最悲惨的家伙了,一个个双膝跪地,接受询问……他们徒劳地哀告道,离家远行会坏了他们的生意,给妻子儿女和家庭带来痛苦,总兵不为所动,命令他们一小时后准备妥当。”
这一幕在欧洲是不可想象的。英国人说:“总兵的专断反映了该朝廷的法制或给予百姓的保护都不怎么美妙。迫使一个诚实而勤劳的公民、事业有成的商人抛家离子,从事于己有害无益的劳役,是不公正和暴虐的行为。”
这仅仅是英国人一连串吃惊的开始,比这更让他们震惊的事还在后面。
在船只行驶于内河时,英国人注意到,官员们强征大批百姓来拉纤,拉一天“约有六便士的工资”,但是不给回家的路费。这显然是不合算的,许多人并不想要这份工资,不断逃亡。“为了找到替手,官员们派手下的兵丁去附近的村庄,出其不意地把一些村民从床上拉起来加入民夫队。兵丁鞭打试图逃跑,或以年老体弱为由要求免役的民夫的事,几乎没有一夜不发生。看到他们当中一些人的悲惨状况,真令人痛苦。他们明显地缺衣少食,瘦弱不堪……他们总是被兵丁或什么小官吏的随从监督着,其手中的长鞭会毫不犹豫地抽向他们的身子,仿佛他们就是一队马匹似的。”
乾隆盛世的秩序原来是这样建立起来的。
而同时代的欧洲,人权观念已经深入人心。一个人不管地位多高,都不能任意将另一个人置于脚下。
1747年,也就是乾隆十二年,普鲁士国王弗里德里希二世建了一座夏宫,叫无忧宫。没想到这个无忧宫却给他带来了麻烦。原来他的这个王宫选在了一个平民百姓的风磨边上。在修建期间,磨坊主向法院起诉国王,说新建的王宫挡了风,不利于风磨转动。最后国王不得不屈膝让步,同意对磨坊主赔偿。
这个故事有助于我们理解英国人何以对乾隆年间中国人的人权状况如此吃惊。
经过审核的帖子为什么没有链接。
康乾么,把说难听话的人都杀掉,把有非议的书都禁毁,剩下的就是盛世了
铁蓑 发表于 2015-11-17 00:29
康乾么,把说难听话的人都杀掉,把有非议的书都禁毁,剩下的就是盛世了
还得领土持续扩大 不容易做到
天朝农业时代的盛世就是人口增长饿不死,都是统治阶级的盛世,老百姓没有因为战乱被屠杀当军粮就是盛世了。
康熙拉了 发表于 2015-11-17 12:04
天朝农业时代的盛世就是人口增长饿不死,都是统治阶级的盛世,老百姓没有因为战乱被屠杀当军粮就是盛世了。
还有对外关系 文化建设  统治阶级内部矛盾等等因素
康乾盛世的确扯淡,但问题是那年月大阴帝国的农民有那么幸福吗?好像蒸汽革命时期阴国人的身高降到了历史最低
2015-11-17 16:53 上传

在普通中国人中间,人们很难找到类似英国公民的啤酒大肚或英国农夫喜气洋洋的脸。
一股那个什么味?很熟悉的。
农耕社会都是越过越穷
人口越来越多
土地越耕种越贫瘠
历史上很多文明都是这样灭绝的
今天的埃及也门也仍然没有逃脱出这一规律
一百多年前的奉节县
这已经算是不错的了,条石铺的路,两旁都是砖瓦房
农耕社会都是越过越穷
人口越来越多
土地越耕种越贫瘠

那个叫马尔萨斯陷阱
最后的故事我觉得太不可信了,整篇文章掺了很多私活

liwei18604 发表于 2015-11-17 22:46
这已经算是不错的了,条石铺的路,两旁都是砖瓦房


这是清末非常小非常小的一个内陆县城,跟那个英国人描述的可不太一样哦。

而且就我幼年时的记忆,整个县城有好几条类似的古老街道,街道两边是两到三层的古建筑,部分带有雕花石刻的门面(跟照片上一样的)。环绕县城的城墙高大厚实,墙垛和外墙都是大型条石垒成。曾经的中国也许虚弱,但并非破烂不堪。
liwei18604 发表于 2015-11-17 22:46
这已经算是不错的了,条石铺的路,两旁都是砖瓦房


这是清末非常小非常小的一个内陆县城,跟那个英国人描述的可不太一样哦。

而且就我幼年时的记忆,整个县城有好几条类似的古老街道,街道两边是两到三层的古建筑,部分带有雕花石刻的门面(跟照片上一样的)。环绕县城的城墙高大厚实,墙垛和外墙都是大型条石垒成。曾经的中国也许虚弱,但并非破烂不堪。
铅笔头 发表于 2015-11-17 16:55
一百多年前的奉节县
除了人群,建筑有点像到处一模一样的“明清一条街”。
yuppppp 发表于 2015-11-18 12:01
除了人群,建筑有点像到处一模一样的“明清一条街”。
很多所谓的古镇,房子都是用现代技术、现代建筑材料搞出来的。和真正的老建筑完全没法比,一方面是没用真正的石料和木料,一方面手艺还不够细腻,缺乏那种真材实料和历史沉淀的厚重感,徒有其形而无其神
铅笔头 发表于 2015-11-18 13:43
很多所谓的古镇,房子都是用现代技术、现代建筑材料搞出来的。和真正的老建筑完全没法比,一方面是没用真 ...
现在有太多的东西只能粗看不能细看。

新造的古建筑,拍出像8L图片那样的照片,还是做得到的。

只是店招不同了。“黄焖鸡米饭”“肯德基”“星巴克”……。
我对英国农民普遍挺着大肚子很怀疑。
这好像是转基因食物和标准化饲料大规模应用后才有的。

这篇文章的私货太多太多了,很想看看原文是不是也这么多私货。是不是又是谁"编译"的。
yuppppp 发表于 2015-11-18 16:46
现在有太多的东西只能粗看不能细看。

新造的古建筑,拍出像8L图片那样的照片,还是做得到的。
...
有段时间,因为衰弱太久,我们自轻自贱,放弃了对老屋的保护,现在回头,已经晚了。老屋基本拆光了。
铅笔头 发表于 2015-11-18 21:00
有段时间,因为衰弱太久,我们自轻自贱,放弃了对老屋的保护,现在回头,已经晚了。老屋基本拆光了。
明知是要保护的老屋,也要拆。拆了新造一座老屋。
yuppppp 发表于 2015-11-18 21:20
明知是要保护的老屋,也要拆。拆了新造一座老屋。
造新屋便宜啊,老屋一个是维修费贵,二是修旧如旧是个技术活儿,在保证外观不变的同时让内部达到现代生活水平更贵
铅笔头 发表于 2015-11-19 00:59
造新屋便宜啊,老屋一个是维修费贵,二是修旧如旧是个技术活儿,在保证外观不变的同时让内部达到现代生活 ...
2012年一则新闻:

新华社重庆2月14日专电 北京梁思成、林徽因故居被“维修性拆除”余声未了,又有微博称“蒋介石行营拆了”,……据重庆市渝中区文广新局副局长吴辉介绍,……目前正在进行保护性拆除。他说,保护性拆除是原貌、原地复建行营的一个过程。

http://news.163.com/12/0215/08/7Q9Q4BUB0001124J.html