超级军网转发【泡芙车评】全网首试红旗H7 PHEV
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 08:46:26
[导读]它想重现红旗的荣耀？在新的细分市场抢占先机？毕竟图样，它还差得太远
撰文：刘瀚文 图片：周天昊 刘彦辰 原帖网址：http://shuoke.autohome.com.cn/article/33778.html
一直以来，作为"国车典范"的红旗H7，在街头曝光率就不是很高，人们对它是否有过逆向开发的质疑声也此起彼伏。尤其是在93大阅兵后，H7作为阅兵总指挥座驾再一次成为了公众的一个焦点。那么带着疑问与期待，我走近了它。
先不谈内饰，这款H7 PHEV采用的是一汽自主开发的2.0T引擎+电动机组成的插电式强混合动力布局，传动上采用的是纯后驱结构，发动机和电动机协同工作为后轮提供驱动力。这样的设计属于是比较传统的Plug-in结构，我们看到的华晨宝马530Le以及荣威550 Plug-in就采用的是这种设计方案。197马力的发动机和一台52马力的电动机组合起来也就是普通3.0自吸的动力水平。再加上其中产生的传动匹配损耗，实际加速效果就不要奢求了。
坐进车内，主观体验上与汽油动力H7区别不大，转速表被取消而替代成了功率表。
挂上S档进入路线，油门的响应相当灵敏，但发动机的噪音也十分明显。作为一款行政级轿车，对于发动机的噪音控制竟仍是奔腾B50的水平，不禁令人汗颜。油门虽然灵敏，但dct变速器的顿挫感非常明显，全油门开度的情况下车身出现了明显的抖动，动力中断了两次，每次都有半秒的时间。伴随着小排量涡轮增压那摇滚青年一样声嘶力竭要破没破的发动机噪音，推背感却没爆发出来，感觉软趴趴的，轮胎也没有突破抓地力极限，ESP介入较早，坐在后排的领导可能不会产生异议，但另一方面，他一定会对采购的这款车的噪音微词甚多，它的存在感太强已经到了不能在车上完成基本公务处理的地步，这一点可真是要命啊。
不过呢，底盘的调教还是比较出色的，转向的手感厚重，车尾摆动控制的较好。但车尾电池组以及电机的组合使得车尾的重量过大。站在车外，它的车身姿态看上去就已经有很明显的翘头了。配重设计的幼稚导致了它看上去有点像老捷达车尾负重才有的感觉。
至于最后总结，我不想多说。H7但凡要是个用心做出来的好车，那么它的销量就不应如此惨淡。就冲它那远不如博瑞/睿骋/GA6的噪音抑制来讲，它就已经败了。
我的观点：明显拿到的车应该是完成度不高的测试车，只是简单的加装了自己的发电机和DCT，评测很主观的认为我上面的标注的部分，实际上已经把这次评测 定了性
[导读]它想重现红旗的荣耀？在新的细分市场抢占先机？毕竟图样，它还差得太远
撰文：刘瀚文 图片：周天昊 刘彦辰 原帖网址：http://shuoke.autohome.com.cn/article/33778.html
一直以来，作为"国车典范"的红旗H7，在街头曝光率就不是很高，人们对它是否有过逆向开发的质疑声也此起彼伏。尤其是在93大阅兵后，H7作为阅兵总指挥座驾再一次成为了公众的一个焦点。那么带着疑问与期待，我走近了它。
先不谈内饰，这款H7 PHEV采用的是一汽自主开发的2.0T引擎+电动机组成的插电式强混合动力布局，传动上采用的是纯后驱结构，发动机和电动机协同工作为后轮提供驱动力。这样的设计属于是比较传统的Plug-in结构，我们看到的华晨宝马530Le以及荣威550 Plug-in就采用的是这种设计方案。197马力的发动机和一台52马力的电动机组合起来也就是普通3.0自吸的动力水平。再加上其中产生的传动匹配损耗，实际加速效果就不要奢求了。
坐进车内，主观体验上与汽油动力H7区别不大，转速表被取消而替代成了功率表。
挂上S档进入路线，油门的响应相当灵敏，但发动机的噪音也十分明显。作为一款行政级轿车，对于发动机的噪音控制竟仍是奔腾B50的水平，不禁令人汗颜。油门虽然灵敏，但dct变速器的顿挫感非常明显，全油门开度的情况下车身出现了明显的抖动，动力中断了两次，每次都有半秒的时间。伴随着小排量涡轮增压那摇滚青年一样声嘶力竭要破没破的发动机噪音，推背感却没爆发出来，感觉软趴趴的，轮胎也没有突破抓地力极限，ESP介入较早，坐在后排的领导可能不会产生异议，但另一方面，他一定会对采购的这款车的噪音微词甚多，它的存在感太强已经到了不能在车上完成基本公务处理的地步，这一点可真是要命啊。
不过呢，底盘的调教还是比较出色的，转向的手感厚重，车尾摆动控制的较好。但车尾电池组以及电机的组合使得车尾的重量过大。站在车外，它的车身姿态看上去就已经有很明显的翘头了。配重设计的幼稚导致了它看上去有点像老捷达车尾负重才有的感觉。
至于最后总结，我不想多说。H7但凡要是个用心做出来的好车，那么它的销量就不应如此惨淡。就冲它那远不如博瑞/睿骋/GA6的噪音抑制来讲，它就已经败了。
我的观点：明显拿到的车应该是完成度不高的测试车，只是简单的加装了自己的发电机和DCT，评测很主观的认为我上面的标注的部分，实际上已经把这次评测 定了性
一汽么有充值啊
tugong 发表于 2015-10-28 15:18
一汽么有充值啊
很明显没有充值，而且说实话这篇文章除了噱头，就没有一点有用的东西。不过说实话，这套混动确实有点鸡肋，不如直接上纯电或者大胆一点，来个氢燃料电池的，反正一汽也有技术储备，何不早点拿出来试试水。
一汽么有充值啊
很明显没有充值，而且说实话这篇文章除了噱头，就没有一点有用的东西。不过说实话，这套混动确实有点鸡肋，不如直接上纯电或者大胆一点，来个氢燃料电池的，反正一汽也有技术储备，何不早点拿出来试试水。
太苛求了，项目进行的一个阶段而已，离商用成规模上市还早得很，所以不能用对成熟产品的眼光要求它。
纯电或者氢燃料，上那个都比现在混动死的快！纯电的，一个充电时间，一个续航里程，一个充电柱！基本上与市场化无缘了！氢燃料，制氢储氢，交换膜的寿命，价格，短期内无法解决！！
本田王 发表于 2015-10-28 16:46
纯电或者氢燃料，上那个都比现在混动死的快！纯电的，一个充电时间，一个续航里程，一个充电柱！基本上与市 ...
东北地区的中石油已经开始普及充电桩，倒是认为纯电目前最大的障碍就是电池的寿命和充电时间。但是如果真的能保证续航里程的话，很多人还是喜欢用纯电动力，哪怕是需要充电几个小时。
纯电或者氢燃料，上那个都比现在混动死的快！纯电的，一个充电时间，一个续航里程，一个充电柱！基本上与市 ...
东北地区的中石油已经开始普及充电桩，倒是认为纯电目前最大的障碍就是电池的寿命和充电时间。但是如果真的能保证续航里程的话，很多人还是喜欢用纯电动力，哪怕是需要充电几个小时。
本田王 发表于 2015-10-28 16:46
纯电或者氢燃料，上那个都比现在混动死的快！纯电的，一个充电时间，一个续航里程，一个充电柱！基本上与市 ...
但是氢气动力肯定是下一次能源革命的核心部分，所以这部分研究和发展不能放弃。
纯电或者氢燃料，上那个都比现在混动死的快！纯电的，一个充电时间，一个续航里程，一个充电柱！基本上与市 ...
但是氢气动力肯定是下一次能源革命的核心部分，所以这部分研究和发展不能放弃。
viviane 发表于 2015-10-28 16:27
太苛求了，项目进行的一个阶段而已，离商用成规模上市还早得很，所以不能用对成熟产品的眼光要求它。
黑红旗和黑一汽一直都是一件正确的事情，这边没等说什么，评论就开骂了
太苛求了，项目进行的一个阶段而已，离商用成规模上市还早得很，所以不能用对成熟产品的眼光要求它。
黑红旗和黑一汽一直都是一件正确的事情，这边没等说什么，评论就开骂了
东北地区的中石油已经开始普及充电桩，倒是认为纯电目前最大的障碍就是电池的寿命和充电时间。但是如果真 ...
你试试在珠三角，长三角的加油站普及充电桩，一次充电时间不要多，40分钟，所有加油站都成停车场，而且所有纯电车车主绝对骂娘！！纯电车目前只能像Tsl一样，小范围推广，装逼玩玩可以，真的大规模推广，社会问题就出来了！上海，北京目前推广纯电车，也只是指望这些车只作为城市通勤车用用，真的节假日上高速跑跑，一个城市移动到另一个城市，哪画面就实在太美了！！北京，上海这些个纯电车也只是在单位或者家里充电，两点一线！不可能太指望城市公共充电桩！一个充电桩就是一个停车位！纯电车一次充电能跑800公里，哪就有可能普及推广了！
你试试在珠三角，长三角的加油站普及充电桩，一次充电时间不要多，40分钟，所有加油站都成停车场，而且所有纯电车车主绝对骂娘！！纯电车目前只能像Tsl一样，小范围推广，装逼玩玩可以，真的大规模推广，社会问题就出来了！上海，北京目前推广纯电车，也只是指望这些车只作为城市通勤车用用，真的节假日上高速跑跑，一个城市移动到另一个城市，哪画面就实在太美了！！北京，上海这些个纯电车也只是在单位或者家里充电，两点一线！不可能太指望城市公共充电桩！一个充电桩就是一个停车位！纯电车一次充电能跑800公里，哪就有可能普及推广了！
power1986 发表于 2015-10-28 18:36
但是氢气动力肯定是下一次能源革命的核心部分，所以这部分研究和发展不能放弃。
氢动力的话，国内主力还是焦炉气+热机或是（焦炉气提纯）氢气+燃料电池。
前者倒是批量了，后者目前即便是搞得最好的同济也没有商用化啊。
但是氢气动力肯定是下一次能源革命的核心部分，所以这部分研究和发展不能放弃。
氢动力的话，国内主力还是焦炉气+热机或是（焦炉气提纯）氢气+燃料电池。
前者倒是批量了，后者目前即便是搞得最好的同济也没有商用化啊。
本田王 发表于 2015-10-28 19:25
你试试在珠三角，长三角的加油站普及充电桩，一次充电时间不要多，40分钟，所有加油站都成停车场，而且所 ...
这样的话，如果是充电技术有突破性进展的话或许倒是有铺开的那天。
另外的确深有同感的是，目前的主力纯电基本上都是不出市的（接车时跑超级长途除外）。
你试试在珠三角，长三角的加油站普及充电桩，一次充电时间不要多，40分钟，所有加油站都成停车场，而且所 ...
这样的话，如果是充电技术有突破性进展的话或许倒是有铺开的那天。
另外的确深有同感的是，目前的主力纯电基本上都是不出市的（接车时跑超级长途除外）。
power1986 发表于 2015-10-28 18:36
黑红旗和黑一汽一直都是一件正确的事情，这边没等说什么，评论就开骂了
一汽是有一堆招人嫌的地方，但至少在搞混动，而且还有了阶段样车。混动没那么简单，从发动机到自动变速箱再到电池电机，一汽是没什么先行之利。
黑红旗和黑一汽一直都是一件正确的事情，这边没等说什么，评论就开骂了
一汽是有一堆招人嫌的地方，但至少在搞混动，而且还有了阶段样车。混动没那么简单，从发动机到自动变速箱再到电池电机，一汽是没什么先行之利。
林副统帅问，红旗还能扛多久？
本田王 发表于 2015-10-28 19:25
你试试在珠三角，长三角的加油站普及充电桩，一次充电时间不要多，40分钟，所有加油站都成停车场，而且所 ...
这东西确实有不完善的地方，但是技术在进步，各地区发展也不一样。东北相对关内地广人稀，城市化程度比较高，且两个城市之间的平均距离基本相等（每隔40公里就有座城市），所以在东北推广纯电车还是有发展前进的。其他地区，恕我个人能力问题，也了解不到那么多。
你试试在珠三角，长三角的加油站普及充电桩，一次充电时间不要多，40分钟，所有加油站都成停车场，而且所 ...
这东西确实有不完善的地方，但是技术在进步，各地区发展也不一样。东北相对关内地广人稀，城市化程度比较高，且两个城市之间的平均距离基本相等（每隔40公里就有座城市），所以在东北推广纯电车还是有发展前进的。其他地区，恕我个人能力问题，也了解不到那么多。
常盘台警卫 发表于 2015-10-28 20:00
氢动力的话，国内主力还是焦炉气+热机或是（焦炉气提纯）氢气+燃料电池。
前者倒是批量了，后者目前即便 ...
化工提取氢气个人认为不是长久方案，不过未来的路怎么发展，我确实也不知道.......
氢动力的话，国内主力还是焦炉气+热机或是（焦炉气提纯）氢气+燃料电池。
前者倒是批量了，后者目前即便 ...
化工提取氢气个人认为不是长久方案，不过未来的路怎么发展，我确实也不知道.......
viviane 发表于 2015-10-28 22:18
一汽是有一堆招人嫌的地方，但至少在搞混动，而且还有了阶段样车。混动没那么简单，从发动机到自动变速箱 ...
不是有个“制造你的驾驶梦”车厂很厉害嘛，所以其他什么厂家的混动都被人嫌弃了
一汽是有一堆招人嫌的地方，但至少在搞混动，而且还有了阶段样车。混动没那么简单，从发动机到自动变速箱 ...
不是有个“制造你的驾驶梦”车厂很厉害嘛，所以其他什么厂家的混动都被人嫌弃了
常盘台警卫 发表于 2015-10-28 20:02
这样的话，如果是充电技术有突破性进展的话或许倒是有铺开的那天。
另外的确深有同感的是，目前的主力纯 ...
问题还在于电池和充电速度，如果等达到充电10分钟，行驶200公里，基本上就可以取代化石燃料了
这样的话，如果是充电技术有突破性进展的话或许倒是有铺开的那天。
另外的确深有同感的是，目前的主力纯 ...
问题还在于电池和充电速度，如果等达到充电10分钟，行驶200公里，基本上就可以取代化石燃料了
power1986 发表于 2015-10-29 08:14
不是有个“制造你的驾驶梦”车厂很厉害嘛，所以其他什么厂家的混动都被人嫌弃了
看看船夫的造车发展史，基本上是按照目标混动、电动这个方向走的，早有预谋，先行一步，加上民企执行力强于国企的特点，取得如今的国内领头羊的地位是可以理解的。其它企业不是想不到新能源车子的前景，但敢于压上全部身家赌上去的却不多。只有偏执狂才能成功，王船夫是有些偏执狂的感觉。
不是有个“制造你的驾驶梦”车厂很厉害嘛，所以其他什么厂家的混动都被人嫌弃了
看看船夫的造车发展史，基本上是按照目标混动、电动这个方向走的，早有预谋，先行一步，加上民企执行力强于国企的特点，取得如今的国内领头羊的地位是可以理解的。其它企业不是想不到新能源车子的前景，但敢于压上全部身家赌上去的却不多。只有偏执狂才能成功，王船夫是有些偏执狂的感觉。
viviane 发表于 2015-10-29 09:01
看看船夫的造车发展史，基本上是按照目标混动、电动这个方向走的，早有预谋，先行一步，加上民企执行力强 ...
他的偏执目前来说在新能源领域是成功了，但是挑战依然很大，何况所谓的私企也不是铁板一块，内部消化跟国企有过之而无不及，再加上对待传统机械工艺和工业设计的薄弱，如果国家政策持续扶持力度不够，不看好比亚迪未来作为整车制造厂的发展。
看看船夫的造车发展史，基本上是按照目标混动、电动这个方向走的，早有预谋，先行一步，加上民企执行力强 ...
他的偏执目前来说在新能源领域是成功了，但是挑战依然很大，何况所谓的私企也不是铁板一块，内部消化跟国企有过之而无不及，再加上对待传统机械工艺和工业设计的薄弱，如果国家政策持续扶持力度不够，不看好比亚迪未来作为整车制造厂的发展。
power1986 发表于 2015-10-29 08:12
化工提取氢气个人认为不是长久方案，不过未来的路怎么发展，我确实也不知道.......
主要问题是这个是基于国内目前的规模庞大的钢铁工业建立的。
貌似很符合逻辑的样子。
说实话，日本方案如果不是因为福岛和后面的那一堆问题的话，应该似乎更好。
化工提取氢气个人认为不是长久方案，不过未来的路怎么发展，我确实也不知道.......
主要问题是这个是基于国内目前的规模庞大的钢铁工业建立的。
貌似很符合逻辑的样子。
说实话，日本方案如果不是因为福岛和后面的那一堆问题的话，应该似乎更好。
power1986 发表于 2015-10-29 09:04
他的偏执目前来说在新能源领域是成功了，但是挑战依然很大，何况所谓的私企也不是铁板一块，内部消化跟国 ...
民企上项目把生存放在前头，而国企上项目把任务放在前头。前提不一样，走的路和结果自然不尽相同。
王船夫造车子时间短、底子薄、积累也少，选的是重点突破、以点带面的路子，从总体上看，自然是缺陷多多，每出一款新车子不出意外肯定是β板，需要不断的升级、在升级，从而早就了n多小白鼠。不过从纯属试验品的F3DM到唐的巨大进步也是不可否认的。不过王船夫似乎也看到了自己干家轿的不足，这回倒是没有迎难而上，而是走了普遍撒网、四处开花的路子，结果如何，未可知。
其它国内厂商包括一汽都缺乏搞混动的漫长产业链，搞起来自然是困难多多，就一个从电机电池到变速箱的统筹协调就相当不容易，不是自己所能自由掌握的。就算咬着牙挺下来，成本又是个大问题。要说，当时秦的定价是很缺德的，这个价格标杆拦住了不少后来者。
他的偏执目前来说在新能源领域是成功了，但是挑战依然很大，何况所谓的私企也不是铁板一块，内部消化跟国 ...
民企上项目把生存放在前头，而国企上项目把任务放在前头。前提不一样，走的路和结果自然不尽相同。
王船夫造车子时间短、底子薄、积累也少，选的是重点突破、以点带面的路子，从总体上看，自然是缺陷多多，每出一款新车子不出意外肯定是β板，需要不断的升级、在升级，从而早就了n多小白鼠。不过从纯属试验品的F3DM到唐的巨大进步也是不可否认的。不过王船夫似乎也看到了自己干家轿的不足，这回倒是没有迎难而上，而是走了普遍撒网、四处开花的路子，结果如何，未可知。
其它国内厂商包括一汽都缺乏搞混动的漫长产业链，搞起来自然是困难多多，就一个从电机电池到变速箱的统筹协调就相当不容易，不是自己所能自由掌握的。就算咬着牙挺下来，成本又是个大问题。要说，当时秦的定价是很缺德的，这个价格标杆拦住了不少后来者。
常盘台警卫 发表于 2015-10-29 10:13
主要问题是这个是基于国内目前的规模庞大的钢铁工业建立的。
貌似很符合逻辑的样子。
说实话，日本方案 ...
现在各种方案都有其合理性，但是都不是那种可以推广的完美方案，氢动力目前还属于探索阶段，连黎明前的黑暗都算不上，不过他确实最有可能代表着下一次能源革命。
主要问题是这个是基于国内目前的规模庞大的钢铁工业建立的。
貌似很符合逻辑的样子。
说实话，日本方案 ...
现在各种方案都有其合理性，但是都不是那种可以推广的完美方案，氢动力目前还属于探索阶段，连黎明前的黑暗都算不上，不过他确实最有可能代表着下一次能源革命。
viviane 发表于 2015-10-29 10:20
民企上项目把生存放在前头，而国企上项目把任务放在前头。前提不一样，走的路和结果自然不尽相同。
王船 ...
总体来说，私企在某一领域可以突破，但是想做的全面承载产业很难，毕竟逐利为先，也没有那么多的机会去考虑未来发展的事情。这点BYD算是做得很好。国企这方面不能说困难多多，我觉得还是看有没有那个决心去干一场，还是舒舒服服的过着现在纳税大户的日子。
民企上项目把生存放在前头，而国企上项目把任务放在前头。前提不一样，走的路和结果自然不尽相同。
王船 ...
总体来说，私企在某一领域可以突破，但是想做的全面承载产业很难，毕竟逐利为先，也没有那么多的机会去考虑未来发展的事情。这点BYD算是做得很好。国企这方面不能说困难多多，我觉得还是看有没有那个决心去干一场，还是舒舒服服的过着现在纳税大户的日子。
power1986 发表于 2015-10-29 11:30
总体来说，私企在某一领域可以突破，但是想做的全面承载产业很难，毕竟逐利为先，也没有那么多的机会去考 ...
国企在占用的资源上可以说优势多多，像一汽捣腾红旗，花掉的钱要以百亿做单位，换到私企，这是不可想象的事情。
如果说国企的困难，话就太长了，几句话很难说清楚。指望他们，有些像大山分娩......
总体来说，私企在某一领域可以突破，但是想做的全面承载产业很难，毕竟逐利为先，也没有那么多的机会去考 ...
国企在占用的资源上可以说优势多多，像一汽捣腾红旗，花掉的钱要以百亿做单位，换到私企，这是不可想象的事情。
如果说国企的困难，话就太长了，几句话很难说清楚。指望他们，有些像大山分娩......
viviane 发表于 2015-10-29 11:42
国企在占用的资源上可以说优势多多，像一汽捣腾红旗，花掉的钱要以百亿做单位，换到私企，这是不可想象的 ...
问题就在这，真正的基础研究就是以“亿”为单位投入研发的，红旗这点钱换做国外车企都属于九牛一毛。而国内的私企还真得没有这个实力去做什么。
国企在占用的资源上可以说优势多多，像一汽捣腾红旗，花掉的钱要以百亿做单位，换到私企，这是不可想象的 ...
问题就在这，真正的基础研究就是以“亿”为单位投入研发的，红旗这点钱换做国外车企都属于九牛一毛。而国内的私企还真得没有这个实力去做什么。
power1986 发表于 2015-10-29 12:27
问题就在这，真正的基础研究就是以“亿”为单位投入研发的，红旗这点钱换做国外车企都属于九牛一毛。而国 ...
所以要有些偏执狂，还要有点不怕鬼的精神。
红旗花的钱多钱少是个问题，但投入产出效率则是更大的一个问题。一般来讲，花钱大手大脚的，出来的东西总是差口气。
问题就在这，真正的基础研究就是以“亿”为单位投入研发的，红旗这点钱换做国外车企都属于九牛一毛。而国 ...
所以要有些偏执狂，还要有点不怕鬼的精神。
红旗花的钱多钱少是个问题，但投入产出效率则是更大的一个问题。一般来讲，花钱大手大脚的，出来的东西总是差口气。
viviane 发表于 2015-10-29 12:48
所以要有些偏执狂，还要有点不怕鬼的精神。
红旗花的钱多钱少是个问题，但投入产出效率则是更大的一个问 ...
红旗差口气这个倒是真的，总觉得在这个价格水准下他还能做的更好。不过话说回来，国内C级车这个领域，也就是红旗还在，其他的都是只闻其声不见其人
所以要有些偏执狂，还要有点不怕鬼的精神。
红旗花的钱多钱少是个问题，但投入产出效率则是更大的一个问 ...
红旗差口气这个倒是真的，总觉得在这个价格水准下他还能做的更好。不过话说回来，国内C级车这个领域，也就是红旗还在，其他的都是只闻其声不见其人
power1986 发表于 2015-10-29 13:17
红旗差口气这个倒是真的，总觉得在这个价格水准下他还能做的更好。不过话说回来，国内C级车这个领域，也 ...
红旗背负的东西太多了，有国家意志也有国家行为。不过，总觉得产出少了点，也算是投资效率不高吧。
红旗差口气这个倒是真的，总觉得在这个价格水准下他还能做的更好。不过话说回来，国内C级车这个领域，也 ...
红旗背负的东西太多了，有国家意志也有国家行为。不过，总觉得产出少了点，也算是投资效率不高吧。
viviane 发表于 2015-10-29 14:12
红旗背负的东西太多了，有国家意志也有国家行为。不过，总觉得产出少了点，也算是投资效率不高吧。
唉，但愿一汽能一鼓作气，拿出点魄力。我相信，以一汽的技术实力，想把红旗做好，并且在豪华车市场站稳是不难的。
红旗背负的东西太多了，有国家意志也有国家行为。不过，总觉得产出少了点，也算是投资效率不高吧。
唉，但愿一汽能一鼓作气，拿出点魄力。我相信，以一汽的技术实力，想把红旗做好，并且在豪华车市场站稳是不难的。
power1986 发表于 2015-10-29 14:17
唉，但愿一汽能一鼓作气，拿出点魄力。我相信，以一汽的技术实力，想把红旗做好，并且在豪华车市场站稳是 ...
这个倒不用担心，首先政斧的礼宾需要这种车；其次，公务以及一些豪也需要这种车。这样就提供了一个需求关系，虽然基数不大，但这类豪车本身产量就不会大哪去。真正的问题在于高低通吃的想法，低端红旗会损伤高端红旗的号召力的。
一汽自身的技术实力到底如何，这个不清楚。开展过再多的项目是不作数的，真正能形成量产的才算数。国企是有这个通病，先立项，然后各方筹措一笔资金，然后开始，然后上各种会，最后收拾打包进资料室......
唉，但愿一汽能一鼓作气，拿出点魄力。我相信，以一汽的技术实力，想把红旗做好，并且在豪华车市场站稳是 ...
这个倒不用担心，首先政斧的礼宾需要这种车；其次，公务以及一些豪也需要这种车。这样就提供了一个需求关系，虽然基数不大，但这类豪车本身产量就不会大哪去。真正的问题在于高低通吃的想法，低端红旗会损伤高端红旗的号召力的。
一汽自身的技术实力到底如何，这个不清楚。开展过再多的项目是不作数的，真正能形成量产的才算数。国企是有这个通病，先立项，然后各方筹措一笔资金，然后开始，然后上各种会，最后收拾打包进资料室......
viviane 发表于 2015-10-29 16:04
这个倒不用担心，首先政斧的礼宾需要这种车；其次，公务以及一些豪也需要这种车。这样就提供了一个需求关 ...
采购市场基本恒定，大头还是靠消费市场才行。当年奥迪和丰田虽然榜上采购市场，但那也是特定时期特定产物，现在市场选择范围这么多，一味盯着采购市场就是死路一条.......话说回来，红旗还真得需要拓宽产品线，这点感觉一汽也在学奥迪的路子，现在的H7对应的就是A6L，规划中的H5以及传说中的H9分别对应A4L和A8。个人认为这倒不是对品牌有什么影响，反而会跟好的产生品牌认可度。
一汽的技术实力毋庸置疑的，但就是不能量产，原因也很简单，国外的技术既成熟还便宜，市场认可度也高，一汽这帮人自然也就懒得推进自己的市场化了，从奔腾的开发商就能看出来。
这个倒不用担心，首先政斧的礼宾需要这种车；其次，公务以及一些豪也需要这种车。这样就提供了一个需求关 ...
采购市场基本恒定，大头还是靠消费市场才行。当年奥迪和丰田虽然榜上采购市场，但那也是特定时期特定产物，现在市场选择范围这么多，一味盯着采购市场就是死路一条.......话说回来，红旗还真得需要拓宽产品线，这点感觉一汽也在学奥迪的路子，现在的H7对应的就是A6L，规划中的H5以及传说中的H9分别对应A4L和A8。个人认为这倒不是对品牌有什么影响，反而会跟好的产生品牌认可度。
一汽的技术实力毋庸置疑的，但就是不能量产，原因也很简单，国外的技术既成熟还便宜，市场认可度也高，一汽这帮人自然也就懒得推进自己的市场化了，从奔腾的开发商就能看出来。
power1986 发表于 2015-10-29 16:11
采购市场基本恒定，大头还是靠消费市场才行。当年奥迪和丰田虽然榜上采购市场，但那也是特定时期特定产物 ...
别光盯着奥迪奔驰宝马，这种高中低通吃的神功不是那么容易练就的。一荣俱荣，全系列跟着沾光，一损俱损，大家一起倒霉，BBA功力深厚，能扛得住一损俱损，换到一汽可能就不是那回事了，回想下近二十年顶着红旗牌子出来闯江湖的车子，基本上都不见了。
用别人的技术是把软刀子，用着用着，自己家里那点东西就要放着生锈了，更别说技术是要不断跟随、不断更新的。未经市场锤炼，没在市场上摔过一串跟头的新技术，不能成为可用技术，只能陈列。
要有点精神，看看byd，捂着脸拿着DCT就敢出来量产，海量SVS后，现在也好多了。
采购市场基本恒定，大头还是靠消费市场才行。当年奥迪和丰田虽然榜上采购市场，但那也是特定时期特定产物 ...
别光盯着奥迪奔驰宝马，这种高中低通吃的神功不是那么容易练就的。一荣俱荣，全系列跟着沾光，一损俱损，大家一起倒霉，BBA功力深厚，能扛得住一损俱损，换到一汽可能就不是那回事了，回想下近二十年顶着红旗牌子出来闯江湖的车子，基本上都不见了。
用别人的技术是把软刀子，用着用着，自己家里那点东西就要放着生锈了，更别说技术是要不断跟随、不断更新的。未经市场锤炼，没在市场上摔过一串跟头的新技术，不能成为可用技术，只能陈列。
要有点精神，看看byd，捂着脸拿着DCT就敢出来量产，海量SVS后，现在也好多了。
小编无节操，那个老板在油门全开的情况下办公？？那是在逃命吧。又有哪辆车在这种情况下噪声不大？？
h7混动百公里加速8.7秒，是这个小编不会开吧
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枪管短后座 发表于 2015-10-29 22:27
小编无节操，那个老板在油门全开的情况下办公？？那是在逃命吧。又有哪辆车在这种情况下噪声不大？？
h7混 ...
还是没有充值的事情
小编无节操，那个老板在油门全开的情况下办公？？那是在逃命吧。又有哪辆车在这种情况下噪声不大？？
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还是没有充值的事情
viviane 发表于 2015-10-29 17:09
别光盯着奥迪奔驰宝马，这种高中低通吃的神功不是那么容易练就的。一荣俱荣，全系列跟着沾光，一损俱损， ...
比亚迪以及其他国内自主车企拿用户做实验的事情，我个人认为是无耻的。当然技术也不能像一汽这么极端（一个X80路试了两年才扭扭捏捏的登上市场）。
另外，一汽是高大上惯了，又有世界顶级的两大车辆制造厂伺候，自然眼界就高了，但是到底还是眼高手低还是高举高打，只能拭目以待了。
别光盯着奥迪奔驰宝马，这种高中低通吃的神功不是那么容易练就的。一荣俱荣，全系列跟着沾光，一损俱损， ...
比亚迪以及其他国内自主车企拿用户做实验的事情，我个人认为是无耻的。当然技术也不能像一汽这么极端（一个X80路试了两年才扭扭捏捏的登上市场）。
另外，一汽是高大上惯了，又有世界顶级的两大车辆制造厂伺候，自然眼界就高了，但是到底还是眼高手低还是高举高打，只能拭目以待了。
power1986 发表于 2015-10-30 08:54
比亚迪以及其他国内自主车企拿用户做实验的事情，我个人认为是无耻的。当然技术也不能像一汽这么极端（一 ...
比亚迪拿用户做实验干的不是一回两回了，他们家的条件就是那样，底子薄、发展快，还净整一堆全新的东西。一般来说新产品对旧产品的继承性应不小于70%,这样才能有效保证新产品的可靠性。否则，就要做大量而且长期的测试，比亚迪显然没打算这样干，而是用低价钱高配置高科技含量来吸引客户，同时伴随不断的升级来解决问题。很蛮横也很粗暴的解决方法。
另外，不是太看好一汽的自主研发，拐杖用顺了，用的时间长了，舍不得扔的也扔不掉；人的问题也是一样。比较现实的做法，就是整体收购。反正不差钱。
比亚迪以及其他国内自主车企拿用户做实验的事情，我个人认为是无耻的。当然技术也不能像一汽这么极端（一 ...
比亚迪拿用户做实验干的不是一回两回了，他们家的条件就是那样，底子薄、发展快，还净整一堆全新的东西。一般来说新产品对旧产品的继承性应不小于70%,这样才能有效保证新产品的可靠性。否则，就要做大量而且长期的测试，比亚迪显然没打算这样干，而是用低价钱高配置高科技含量来吸引客户，同时伴随不断的升级来解决问题。很蛮横也很粗暴的解决方法。
另外，不是太看好一汽的自主研发，拐杖用顺了，用的时间长了，舍不得扔的也扔不掉；人的问题也是一样。比较现实的做法，就是整体收购。反正不差钱。
viviane 发表于 2015-10-30 09:41
比亚迪拿用户做实验干的不是一回两回了，他们家的条件就是那样，底子薄、发展快，还净整一堆全新的东西。 ...
一汽整体收购还是比较扯淡的，当年要收购克莱斯勒都不了了之，足见其目前的企业体制还是比较影响他的资本市场。不知道他什么时候能够整体上市，如果可以的话，其实大众现在的状态就可以对其强硬对待了。
一汽的自主确实拐棍太多，可利用的资源也很多，而且消费者还比较认可这些资源，自然，想独立发展就很难了。
比亚迪拿用户做实验干的不是一回两回了，他们家的条件就是那样，底子薄、发展快，还净整一堆全新的东西。 ...
一汽整体收购还是比较扯淡的，当年要收购克莱斯勒都不了了之，足见其目前的企业体制还是比较影响他的资本市场。不知道他什么时候能够整体上市，如果可以的话，其实大众现在的状态就可以对其强硬对待了。
一汽的自主确实拐棍太多，可利用的资源也很多，而且消费者还比较认可这些资源，自然，想独立发展就很难了。
power1986 发表于 2015-10-30 10:52
一汽整体收购还是比较扯淡的，当年要收购克莱斯勒都不了了之，足见其目前的企业体制还是比较影响他的资本 ...
有充足资源依靠的单位想正儿八经的搞自主研发，困难多多。又苦又累又费劲，即使出来了东西，又比不上身边伸手可及的舶来品，想批量装车都不见得有机会。说到底，是缺乏把人逼到墙角的客观条件，自然缺乏灭此朝食的动力。
要说收购，搞大集团还是有可能的。
一汽整体收购还是比较扯淡的，当年要收购克莱斯勒都不了了之，足见其目前的企业体制还是比较影响他的资本 ...
有充足资源依靠的单位想正儿八经的搞自主研发，困难多多。又苦又累又费劲，即使出来了东西，又比不上身边伸手可及的舶来品，想批量装车都不见得有机会。说到底，是缺乏把人逼到墙角的客观条件，自然缺乏灭此朝食的动力。
要说收购，搞大集团还是有可能的。