超级军网脑洞：论J20鸭翼的两种使用模式
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:31:41
一直有人说鸭翼影响隐身，有没可能J20的鸭翼使用有两种模式？{:soso_e153:}
1、高空高速低机动性的，鸭翼静止状态，只用水平尾翼和垂直翼操控方向；
优点：隐身性好，
缺点：机动性差，
适用：远程突袭，
2、高机动模式，全面解放鸭翼，参与机动动作
优点：机动性高，
缺点：隐身性差，
适用：近身狗斗，
在任务进行过程中，根据不同需要切换2种模式~
求解！！！一直有人说鸭翼影响隐身，有没可能J20的鸭翼使用有两种模式？{:soso_e153:}
1、高空高速低机动性的，鸭翼静止状态，只用水平尾翼和垂直翼操控方向；
优点：隐身性好，
缺点：机动性差，
适用：远程突袭，
2、高机动模式，全面解放鸭翼，参与机动动作
优点：机动性高，
缺点：隐身性差，
适用：近身狗斗，
在任务进行过程中，根据不同需要切换2种模式~
求解！！！
1、高空高速低机动性的，鸭翼静止状态，只用水平尾翼和垂直翼操控方向；
优点：隐身性好，
缺点：机动性差，
适用：远程突袭，
2、高机动模式，全面解放鸭翼，参与机动动作
优点：机动性高，
缺点：隐身性差，
适用：近身狗斗，
在任务进行过程中，根据不同需要切换2种模式~
求解！！！一直有人说鸭翼影响隐身，有没可能J20的鸭翼使用有两种模式？{:soso_e153:}
1、高空高速低机动性的，鸭翼静止状态，只用水平尾翼和垂直翼操控方向；
优点：隐身性好，
缺点：机动性差，
适用：远程突袭，
2、高机动模式，全面解放鸭翼，参与机动动作
优点：机动性高，
缺点：隐身性差，
适用：近身狗斗，
在任务进行过程中，根据不同需要切换2种模式~
求解！！！
图是隔壁盗的，求谅解啊，隔壁兄弟~
双卡双待，随时切换。
J20的水平尾翼？在哪里？
我也想问问J20的水平尾翼在哪里？只要不频繁的动就没事，偶尔给你看一下根本没问题，这东西和22的尾翼是一样的，一般都是偶尔动的，狗斗时候就是动也无所谓了，弹仓都打开了
水平呗尾翼和主翼分担了。哈。我喜欢这大耳朵
一扇一扇亮晶晶
这大耳朵的材料应该是有讲究的。所以似乎并不用太过于担心他的偏转对RCS的影响。。。
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 18:43
只要不频繁的动就没事，偶尔给你看一下根本没问题，这东西和22的尾翼是一样的，一般都是偶尔动的，狗斗时候 ...
所谓“鸭翼对隐身不利”，其实是因为正面射到鸭翼上的雷达波又会射到鸭翼后面的部位，不好处理，而水平尾翼因为已经在最后了，所以没这个问题，鸭翼本身的反射，和水平尾翼相比，其实谁也不比谁好
我相信随着电脑技术的发展，机身的设计应该可以解决鸭翼的这个问题，至少是可以部分解决（比如像楼主说的，不做大机动的时候，鸭翼锁死位置的散射波都可以处理好）。想想F-119只能用多面体，到了B-2、F-22就可以用曲面，J-20比F-22又晚了20年
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 18:43
只要不频繁的动就没事，偶尔给你看一下根本没问题，这东西和22的尾翼是一样的，一般都是偶尔动的，狗斗时候 ...
所谓“鸭翼对隐身不利”，其实是因为正面射到鸭翼上的雷达波又会射到鸭翼后面的部位，不好处理，而水平尾翼因为已经在最后了，所以没这个问题，鸭翼本身的反射，和水平尾翼相比，其实谁也不比谁好
我相信随着电脑技术的发展，机身的设计应该可以解决鸭翼的这个问题，至少是可以部分解决（比如像楼主说的，不做大机动的时候，鸭翼锁死位置的散射波都可以处理好）。想想F-119只能用多面体，到了B-2、F-22就可以用曲面，J-20比F-22又晚了20年
门卫大爷 发表于 2015-10-15 19:03
所谓“鸭翼对隐身不利”，其实是因为正面射到鸭翼上的雷达波又会射到鸭翼后面的部位，不好处理，而水平 ...
那帮人说的是主翼可以遮挡尾翼，同时尾翼的回波会再次被主翼遮挡
其实呢，鸭翼一样遮挡一部分射到主翼的雷达波，主翼的反射波一样会被鸭翼遮挡一部分，一来一回，其实没啥区别，就是一群迷信22的人瞎叫唤而已，22的大尾巴和加特莱进气道才是隐身毒药
所谓“鸭翼对隐身不利”，其实是因为正面射到鸭翼上的雷达波又会射到鸭翼后面的部位，不好处理，而水平 ...
那帮人说的是主翼可以遮挡尾翼，同时尾翼的回波会再次被主翼遮挡
其实呢，鸭翼一样遮挡一部分射到主翼的雷达波，主翼的反射波一样会被鸭翼遮挡一部分，一来一回，其实没啥区别，就是一群迷信22的人瞎叫唤而已，22的大尾巴和加特莱进气道才是隐身毒药
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 19:07
那帮人说的是主翼可以遮挡尾翼，同时尾翼的回波会再次被主翼遮挡
其实呢，鸭翼一样遮挡一部分射到主翼的 ...
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
除非三代四代都竞标胜出的611和三代四代都让611竞标胜出的空军全都是白痴
那帮人说的是主翼可以遮挡尾翼，同时尾翼的回波会再次被主翼遮挡
其实呢，鸭翼一样遮挡一部分射到主翼的 ...
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
除非三代四代都竞标胜出的611和三代四代都让611竞标胜出的空军全都是白痴
门卫大爷 发表于 2015-10-15 19:10
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
除非三代四代都竞标胜出的611 ...
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展扩大带来的影响，而现在20的翼展其实是比较小的，就像是20的腹鳍本质上是小垂尾的扩大。这种东西只能去实际测试才知道到底多少，不过从20已经处理了很多非常琐碎的隐身细节看，其隐身水平应该非常之高，否则那些小毛刺根本无需处理。所以20和22隐身在一个量级上是肯定的（个人认为因为进气道的优势，应该20前向略优），和t50则存在明显的代差
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
除非三代四代都竞标胜出的611 ...
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展扩大带来的影响，而现在20的翼展其实是比较小的，就像是20的腹鳍本质上是小垂尾的扩大。这种东西只能去实际测试才知道到底多少，不过从20已经处理了很多非常琐碎的隐身细节看，其隐身水平应该非常之高，否则那些小毛刺根本无需处理。所以20和22隐身在一个量级上是肯定的（个人认为因为进气道的优势，应该20前向略优），和t50则存在明显的代差
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 19:17
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展 ...
特务零就不要拿出来说了，除非毛子搞出传说中的等离子隐身，否则IT就是个沉默Su-35
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展 ...
特务零就不要拿出来说了，除非毛子搞出传说中的等离子隐身，否则IT就是个沉默Su-35
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 19:17
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展 ...
鸭翼影响隐身恐怕主要不是鸭翼本身，而是鸭翼根部与机身相接的地方，形状不规则、有缝隙，这可要比规则的鸭翼本身难处理多了。全动垂尾也存在同样问题，不过好在飞机飞行时有一个仰角，可以遮蔽一下，而F-22垂尾转轴正好被固定部分遮挡，不存在这个问题，平尾自身及根部缝隙则被主翼遮挡。
F-22除了进气道内侧空腔（这个影响有多大俺不知道）外正向隐身几乎没有弱点，后向一个二元隐身矢推就完爆歼20、T-50，只有侧面巨大的垂尾比较蛋疼。。。
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 19:17
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展 ...
鸭翼影响隐身恐怕主要不是鸭翼本身，而是鸭翼根部与机身相接的地方，形状不规则、有缝隙，这可要比规则的鸭翼本身难处理多了。全动垂尾也存在同样问题，不过好在飞机飞行时有一个仰角，可以遮蔽一下，而F-22垂尾转轴正好被固定部分遮挡，不存在这个问题，平尾自身及根部缝隙则被主翼遮挡。
F-22除了进气道内侧空腔（这个影响有多大俺不知道）外正向隐身几乎没有弱点，后向一个二元隐身矢推就完爆歼20、T-50，只有侧面巨大的垂尾比较蛋疼。。。
lz对于鸭翼的观点跟之前专家的观点类似，好像是宋心之或傅前哨说的，20没有水平尾翼，lz说的应该是襟副翼吧
CVN福特 发表于 2015-10-15 19:43
鸭翼影响隐身恐怕主要不是鸭翼本身，而是鸭翼根部与机身相接的地方，形状不规则、有缝隙，这可要比规则 ...
鸭翼的转轴，我印象里面20也是有遮挡的，仔细观察就 可以发现鸭翼靠近机身的前缘少了一点。其实全动垂尾也有对转轴的遮挡，这也从侧面说明20对隐身的要求已经达到了这个水平。
至于缝隙，其实起落架，舱盖这类的也有缝隙，更不提22进气道的大缝，这些可以使用锯齿等减小影响。22没有赶上dsi的革命，仰仗的也就是发动机好，这个20只能干瞪眼了
鸭翼影响隐身恐怕主要不是鸭翼本身，而是鸭翼根部与机身相接的地方，形状不规则、有缝隙，这可要比规则 ...
鸭翼的转轴，我印象里面20也是有遮挡的，仔细观察就 可以发现鸭翼靠近机身的前缘少了一点。其实全动垂尾也有对转轴的遮挡，这也从侧面说明20对隐身的要求已经达到了这个水平。
至于缝隙，其实起落架，舱盖这类的也有缝隙，更不提22进气道的大缝，这些可以使用锯齿等减小影响。22没有赶上dsi的革命，仰仗的也就是发动机好，这个20只能干瞪眼了
门卫大爷 发表于 2015-10-15 19:19
特务零就不要拿出来说了，除非毛子搞出传说中的等离子隐身，否则IT就是个沉默Su-35
其实一直很纳闷特务零的弹仓，机身太薄，腹股沟又深。
特务零就不要拿出来说了，除非毛子搞出传说中的等离子隐身，否则IT就是个沉默Su-35
其实一直很纳闷特务零的弹仓，机身太薄，腹股沟又深。
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 20:57
鸭翼的转轴，我印象里面20也是有遮挡的，仔细观察就 可以发现鸭翼靠近机身的前缘少了一点。其实全动垂尾 ...
飞行中舵面虽然偏转不大，但也是有偏转的，而一旦发生偏转，在根部就会形成很大的缝隙（不是舱盖那种缝隙），比如下图中，鸭翼仅有小角度上偏，但很明显鸭翼内侧和进气道间就形成一个锐角间隙，之间的形状非常不规则。而F-22的垂尾在后方，主翼有一定扭转角度，可以遮蔽平尾的小角度偏转产生的裂隙。
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鸭翼的转轴，我印象里面20也是有遮挡的，仔细观察就 可以发现鸭翼靠近机身的前缘少了一点。其实全动垂尾 ...
飞行中舵面虽然偏转不大，但也是有偏转的，而一旦发生偏转，在根部就会形成很大的缝隙（不是舱盖那种缝隙），比如下图中，鸭翼仅有小角度上偏，但很明显鸭翼内侧和进气道间就形成一个锐角间隙，之间的形状非常不规则。而F-22的垂尾在后方，主翼有一定扭转角度，可以遮蔽平尾的小角度偏转产生的裂隙。
CVN福特 发表于 2015-10-15 21:10
飞行中舵面虽然偏转不大，但也是有偏转的，而一旦发生偏转，在根部就会形成很大的缝隙（不是舱盖那种缝隙 ...
不要求快速机动的时候鸭翼完全可以不动，否则人家无尾三角翼飞机岂不是不要飞了？
飞行中舵面虽然偏转不大，但也是有偏转的，而一旦发生偏转，在根部就会形成很大的缝隙（不是舱盖那种缝隙 ...
不要求快速机动的时候鸭翼完全可以不动，否则人家无尾三角翼飞机岂不是不要飞了？
弯弓射灰机 发表于 2015-10-15 20:58
其实一直很纳闷特务零的弹仓，机身太薄，腹股沟又深。
我是相信特务零中间的弹仓存在的，但应该装不下大直径弹药，只能装空空弹
其实一直很纳闷特务零的弹仓，机身太薄，腹股沟又深。
我是相信特务零中间的弹仓存在的，但应该装不下大直径弹药，只能装空空弹
门卫大爷 发表于 2015-10-15 21:13
不要求快速机动的时候鸭翼完全可以不动，否则人家无尾三角翼飞机岂不是不要飞了？
能不能锁住不动那就不好说了，目前看来这只是一些网友的假设而已。
虽然像幼狮这种伪鸭翼的确是不动，但你可以比较一下歼20和幼狮的主翼位置，歼20巨大的鸭翼、非常靠后的主翼表明鸭翼的动作很可能是飞行中姿态调整必不可少的。
不要求快速机动的时候鸭翼完全可以不动，否则人家无尾三角翼飞机岂不是不要飞了？
能不能锁住不动那就不好说了，目前看来这只是一些网友的假设而已。
虽然像幼狮这种伪鸭翼的确是不动，但你可以比较一下歼20和幼狮的主翼位置，歼20巨大的鸭翼、非常靠后的主翼表明鸭翼的动作很可能是飞行中姿态调整必不可少的。
CVN福特 发表于 2015-10-15 21:22
能不能锁住不动那就不好说了，目前看来这只是一些网友的假设而已。
虽然像幼狮这种伪鸭翼的确是不动，但 ...
巨大的鸭翼和靠后的主翼，只能说明J-20很依赖鸭翼的增升和机动控制，但不能证明平稳飞行中也一定要鸭翼控制姿态
飞翼完全没有平尾/鸭翼都能飞，今天怎么可能还有不靠平尾/鸭翼操纵就不能平稳飞行的飞机？
能不能锁住不动那就不好说了，目前看来这只是一些网友的假设而已。
虽然像幼狮这种伪鸭翼的确是不动，但 ...
巨大的鸭翼和靠后的主翼，只能说明J-20很依赖鸭翼的增升和机动控制，但不能证明平稳飞行中也一定要鸭翼控制姿态
飞翼完全没有平尾/鸭翼都能飞，今天怎么可能还有不靠平尾/鸭翼操纵就不能平稳飞行的飞机？
楼主，还有一个模式，夏天热，鸭翼快速扇动，飞飞能当风扇
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 19:07
那帮人说的是主翼可以遮挡尾翼，同时尾翼的回波会再次被主翼遮挡
其实呢，鸭翼一样遮挡一部分射到主翼的 ...
不是已经有超大网友给你解释过了吗？ 呵呵 气动布局上讲 威龙的鸭翼相对娘娘 在雷达反射上差一点
那帮人说的是主翼可以遮挡尾翼，同时尾翼的回波会再次被主翼遮挡
其实呢，鸭翼一样遮挡一部分射到主翼的 ...
不是已经有超大网友给你解释过了吗？ 呵呵 气动布局上讲 威龙的鸭翼相对娘娘 在雷达反射上差一点
那还不如把鸭翼做成可变翼 需要隐身 潜入的时候 直接把鸭翼收起来 需要格斗时候在放出来
那还不如把鸭翼做成可变翼 需要隐身 潜入的时候 直接把鸭翼收起来 需要格斗时候在放出来
我也有想过，截击＋空优
我也有想过，截击＋空优
那还不如把鸭翼做成可变翼 需要隐身 潜入的时候 直接把鸭翼收起来 需要格斗时候在放出来
变体机翼技术确实是预研方向之一。
变体机翼技术确实是预研方向之一。
lynxliu2008 发表于 2015-10-15 19:17
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展 ...
其实F22的主翼和尾翼也不在一个平面。尾翼稍低，对地面雷达根本遮蔽不了。
20的鸭翼因为不和主翼共面，所以比起共面的鸭翼对隐身肯定有影响，但这种影响也不过就是相当于主翼的翼展 ...
其实F22的主翼和尾翼也不在一个平面。尾翼稍低，对地面雷达根本遮蔽不了。
门卫大爷 发表于 2015-10-15 19:10
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
除非三代四代都竞标胜出的611 ...
三代机没有隐身的事，你不用自己树靶子了
四代机竞标那点事，是个人都知道，双方都有鸭翼，因此，你这个靶子又成摆设了。抛开其他因素，隐身一项，空军选择了翼面少的带鸭翼的，可以算的上矬子里面选的大个吧
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
除非三代四代都竞标胜出的611 ...
三代机没有隐身的事，你不用自己树靶子了
四代机竞标那点事，是个人都知道，双方都有鸭翼，因此，你这个靶子又成摆设了。抛开其他因素，隐身一项，空军选择了翼面少的带鸭翼的，可以算的上矬子里面选的大个吧
晚上的太阳 发表于 2015-10-16 07:07
三代机没有隐身的事，你不用自己树靶子了
四代机竞标那点事，是个人都知道，双方都有鸭翼，因此，你这个 ...
我想说的是611和空军不是白痴，不会选不隐身的方案
loser的方案是什么，who cares？
三代机没有隐身的事，你不用自己树靶子了
四代机竞标那点事，是个人都知道，双方都有鸭翼，因此，你这个 ...
我想说的是611和空军不是白痴，不会选不隐身的方案
loser的方案是什么，who cares？
门卫大爷 发表于 2015-10-16 07:57
我想说的是611和空军不是白痴，不会选不隐身的方案
loser的方案是什么，who cares？
你想说的话明明白白的写在了12楼，你不必现在找补了。你要找，就该解释一下你把隐身和1984年的所谓的三代机（独创的WP三代）硬联系到一起呢。我觉得你这样硬联系，还不如把1905年莱特兄弟的玩意和歼10联系在一起更有说服力。
我对某机对三翼面理论上更隐身的结论是没有不同意见的，请看好了。虽然是矬子里面选的大个。
LOSER的PPT是什么，大家都知道，背后的故事也吵得人人皆知了，但不管怎么吵，大家都承认，三翼面隐身确实不如某机，PPT上。怎么，这点你也要自己树靶子？
对了，不要忘了，LOSER的方案有鸭翼的，再次提醒你哟
门卫大爷 发表于 2015-10-16 07:57
我想说的是611和空军不是白痴，不会选不隐身的方案
loser的方案是什么，who cares？
你想说的话明明白白的写在了12楼，你不必现在找补了。你要找，就该解释一下你把隐身和1984年的所谓的三代机（独创的WP三代）硬联系到一起呢。我觉得你这样硬联系，还不如把1905年莱特兄弟的玩意和歼10联系在一起更有说服力。
我对某机对三翼面理论上更隐身的结论是没有不同意见的，请看好了。虽然是矬子里面选的大个。
LOSER的PPT是什么，大家都知道，背后的故事也吵得人人皆知了，但不管怎么吵，大家都承认，三翼面隐身确实不如某机，PPT上。怎么，这点你也要自己树靶子？
对了，不要忘了，LOSER的方案有鸭翼的，再次提醒你哟
晚上的太阳 发表于 2015-10-16 08:04
你想说的话明明白白的写在了12楼，你不必现在找补了。你要找，就该解释一下你把隐身和1984年的所谓的三 ...
12楼我的观点是很明白啊：
“除非（三代四代都竞标胜出的）611和（三代四代都让611竞标胜出的）空军全都是白痴”
我在说611和空军的能力和智商没问题，可一个字都没有提三代四代的具体设计
倒是你，我记得没有教过你语文，怎么连这么简单的汉语都看不懂呢？
你想说的话明明白白的写在了12楼，你不必现在找补了。你要找，就该解释一下你把隐身和1984年的所谓的三 ...
12楼我的观点是很明白啊：
“除非（三代四代都竞标胜出的）611和（三代四代都让611竞标胜出的）空军全都是白痴”
我在说611和空军的能力和智商没问题，可一个字都没有提三代四代的具体设计
倒是你，我记得没有教过你语文，怎么连这么简单的汉语都看不懂呢？
CVN福特 发表于 2015-10-15 21:10
飞行中舵面虽然偏转不大，但也是有偏转的，而一旦发生偏转，在根部就会形成很大的缝隙（不是舱盖那种缝隙 ...
起降过程中当然要偏转，，降低起降速度，减小起降距离，不做大机动时可以不偏转，这时飞机相当于无尾三角翼，鸭翼这时相当于固定扰流片。
飞行中舵面虽然偏转不大，但也是有偏转的，而一旦发生偏转，在根部就会形成很大的缝隙（不是舱盖那种缝隙 ...
起降过程中当然要偏转，，降低起降速度，减小起降距离，不做大机动时可以不偏转，这时飞机相当于无尾三角翼，鸭翼这时相当于固定扰流片。
CVN福特 发表于 2015-10-15 19:43
鸭翼影响隐身恐怕主要不是鸭翼本身，而是鸭翼根部与机身相接的地方，形状不规则、有缝隙，这可要比规则 ...
F-22的垂尾外倾27°
鸭翼影响隐身恐怕主要不是鸭翼本身，而是鸭翼根部与机身相接的地方，形状不规则、有缝隙，这可要比规则 ...
F-22的垂尾外倾27°
门卫大爷 发表于 2015-10-16 09:10
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
12楼的上半段怎么被你吞了呢，怎么呢？怕什么呢
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
12楼的上半段怎么被你吞了呢，怎么呢？怕什么呢
我相信鸭翼对隐身肯定有影响，但不可能像某些黑J-20的人说的那么大影响
漆室葵忧 发表于 2015-10-16 09:18
起降过程中当然要偏转，，降低起降速度，减小起降距离，不做大机动时可以不偏转，这时飞机相当于无尾 ...
主楼图是鸭子偏转最大幅度的减速板状态。
亚音速大幅机动时偏转较大。
超巡或超音速机动时偏转很小。
看20地面视频就可大概对应上面三种状态，先进行飞控自检，鸭子忽扇，一下打到大幅度下偏的减速板位置，然后是中幅度偏转，后来进行杆舵配平检查，鸭子以眨眼的速度很小角度偏转后迅速复位。
起降过程中当然要偏转，，降低起降速度，减小起降距离，不做大机动时可以不偏转，这时飞机相当于无尾 ...
主楼图是鸭子偏转最大幅度的减速板状态。
亚音速大幅机动时偏转较大。
超巡或超音速机动时偏转很小。
看20地面视频就可大概对应上面三种状态，先进行飞控自检，鸭子忽扇，一下打到大幅度下偏的减速板位置，然后是中幅度偏转，后来进行杆舵配平检查，鸭子以眨眼的速度很小角度偏转后迅速复位。
鸭翼隐身不是那么差，改改有可能比平尾好。