未来的铝空气电池---纯电和燃料电池与它相比弱爆了

我已经发过这种帖子了，算上电动机和内燃机效率，铝空气电池已经接近汽油的能量密度了，用在飞机上都可以
电解铝的时候就已经把电能储存在金属铝里了，但听说锂空气电池更好

有人会说，通过电解铝的方式生产铝，可电解铝是相当耗电的啊。对，电解铝是耗电，但要看与谁比。如果与电解水相比的话，电解铝的电耗就算相当低的了。
电解水制氢，一公斤氢耗电55度左右，加上液化，加压，一公斤耗电80度左右。
电解铝制铝，一公斤铝耗电12度左右。

铝+氧气   生成    氧化铝+电流

氧化铝可以回收利用，通过电解铝的方式再生成铝，循环利用。

有人会说，通过电解铝的方式生产铝，可电解铝是相当耗电的啊。对，电解铝是耗电，但要看与谁比。如果与电解水相比的话，电解铝的电耗就算相当低的了。
电解水制氢，一公斤氢耗电55度左右，加上液化，加压，一公斤耗电80度左右。
电解铝制铝，一公斤铝耗电12度左右。

铝+氧气   生成    氧化铝+电流

氧化铝可以回收利用，通过电解铝的方式再生成铝，循环利用。

技术成熟了哪个都一样，铝资源在地球上更丰富。锂资源应该更多地用于蓄电池，反正无论是氢燃料电池还是铝空气电池，都要备一定大小的锂电池的。短途用蓄电池，长途用燃料电池。铝空气电池也相当于一种燃料电池。

锂还是未来核聚变要用到的重要资源，应该省着用。不然锂资源30年之内用完了，未来核聚变搞成了，却发现无资源可用了。

找钱 发表于 2015-7-4 21:08
我已经发过这种帖子了，算上电动机和内燃机效率，铝空气电池已经接近汽油的能量密度了，用在飞机上都可以
...

技术成熟了哪个都一样，铝资源在地球上更丰富。锂资源应该更多地用于蓄电池，反正无论是氢燃料电池还是铝空气电池，都要备一定大小的锂电池的。短途用蓄电池，长途用燃料电池。铝空气电池也相当于一种燃料电池。

锂还是未来核聚变要用到的重要资源，应该省着用。不然锂资源30年之内用完了，未来核聚变搞成了，却发现无资源可用了。

不知道放电强度怎么样，可以大电流放电吧？

http://wenku.baidu.com/link?url= ... j4VyGEHYrQMpm3HJSN7
铝电池商业化应用的明显技术缺陷是铝在空气或水溶液中易钝化且在强碱性溶液中腐蚀速率较大，严重降低了铝阳极效率。因此电极的活化和抗腐蚀性能的提高是铝阳极研究过程中需要解决的主要问题。 
在大电流密度工作条件下，由于内阻高，不能满足动力电源的电性能要求，阻碍了铝阳极材料的应用。 
在高功率输出时发热严重，必须配备热量输出系统，因而增加了系统的复杂性。 
大功率铝空气电池组必须有良好的通风，保持通透的一致性，如增设供氧系统，效果会改善，这又会增加系统的复杂性。

那个是扯淡

铝空气电池能充电不？
shut down！

谨慎观察 ..............

fyapply 发表于 2015-7-5 00:08
铝空气电池能充电不？
shut down！
这玩意完全不能充电，一次性使用的，用完后电池得整个换掉
所以这玩意代替锂电池就是扯淡

东亚重工 发表于 2015-7-5 12:41
这玩意完全不能充电，一次性使用的，用完后电池得整个换掉
所以这玩意代替锂电池就是扯淡
如果能续航几千公里的话，整个换掉也不是不可以接受

东亚重工 发表于 2015-7-5 12:41
这玩意完全不能充电，一次性使用的，用完后电池得整个换掉
所以这玩意代替锂电池就是扯淡
只换铝板就可以，谁说要整个换掉？

它是不能代替锂电池，氢燃料电池又能代替锂电池么？一样需要配备锂电池。
从性质上讲，这些都是做为增加续航用的，短途都得用锂电池，这样最方便。

现在增加续航最实用的就是插电式混合动力，增加续航用的是汽油发动机。

只换铝板就可以，谁说要整个换掉？

它是不能代替锂电池，氢燃料电池又能代替锂电池么？一样需要配备锂 ...
所谓换铝板就是换整个电池，你以为铝电极表面是普通结构吗？放完电的电池不需要处理吗？还是得重新生产？
类似这种电池早就研发出来了，锂空气电池更早，然而金属储能生产和运输远不如可以随便加注氢，综合运用更不如，氢燃料FCV都可以量产了，价格并不贵，最关键的是产业链已经铺开，家用应急FCV，避难中心FCV早就商业化了，而你这个铝空气电池的产业链毛都没有。
氢燃料电池完全可以取代长程EV，目前丰田的FCV还真不用锂电池，因为不需要大容量，用的是安全的镍氢电池。

如果能续航几千公里的话，整个换掉也不是不可以接受
2014年的铝空气电池的实际比能量只达到350Wh/kg，为铅酸电池的7～8倍、镍氢电池的5.8倍、锂电池的2.3倍。
所谓几千公里那是画饼，我也可以说以后都是聚变电池的天下，加几克燃料就可以跑一年，反正可以避而不谈实用性。

东亚重工 发表于 2015-7-5 14:58
所谓换铝板就是换整个电池，你以为铝电极表面是普通结构吗？放完电的电池不需要处理吗？还是得重新生产？ ...
氢的运输和储存，困难重重，成本特高，还随意呢，你从来就是信口开河，说话没一点根据。

你编造一个聚变电池来比较？有概念性的聚变电池么？都没有这个东西就来编造？至少也要拿个有工程研究的东西出来比吧？

铝空气电池的理论比能量与目前的实际比能量相差如此之大，说明技术发展的空间还很大，未来的潜力很大。
2014年铝空气电池只有350Wh/kg，又不是2014年就要量产。

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:05
2014年的铝空气电池的实际比能量只达到350Wh/kg，为铅酸电池的7～8倍、镍氢电池的5.8倍、锂电池的2.3倍。 ...

你编造一个聚变电池来比较？有概念性的聚变电池么？都没有这个东西就来编造？至少也要拿个有工程研究的东西出来比吧？

铝空气电池的理论比能量与目前的实际比能量相差如此之大，说明技术发展的空间还很大，未来的潜力很大。
2014年铝空气电池只有350Wh/kg，又不是2014年就要量产。

氢的运输和储存，困难重重，成本特高，还随意呢，你从来就是信口开河，说话没一点根据。
笑话，成本再高人家产业链也铺开了，家用FCV，FC应急发电设备，城市用FC发电设备，已经商用化，运输和生产早多少年就成熟的玩意。比吹一个毛都没有的铝空气电池还能更信口开合？

政府巨额补贴还亏本，我看这才是笑话吧。
铝空气电池连毛都没有？你编造的么？试验室早有了，工程样车早有了，跑1600公里。这本来就是下一代的东西。

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:18
笑话，成本再高人家产业链也铺开了，家用FCV，FC应急发电设备，城市用FC发电设备，已经商用化，运输和生 ...

政府巨额补贴还亏本，我看这才是笑话吧。
铝空气电池连毛都没有？你编造的么？试验室早有了，工程样车早有了，跑1600公里。这本来就是下一代的东西。

铺开了多少啊，就那么一点点，与纯电相比差远了。

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:18
笑话，成本再高人家产业链也铺开了，家用FCV，FC应急发电设备，城市用FC发电设备，已经商用化，运输和生 ...

铺开了多少啊，就那么一点点，与纯电相比差远了。

你编造一个聚变电池来比较？有概念性的聚变电池么？都没有这个东西就来编造？至少也要拿个有工程研究的东 ...
在你眼中都没有实用化的东西就代表未来？氢FCV无论怎么说已经量产，产业链已经是现成的，怎么都比毛都没有的铝空气强多了。
谁说没有人研究小型聚变堆？洛马的小型聚变堆号称用卡车可以携带，2030年可以造出来，按照你的逻辑，我怎么不能说将来小型堆可以用于汽车？

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:23
在你眼中都没有实用化的东西就代表未来？氢FCV无论怎么说已经量产，产业链已经是现成的，怎么都比毛都没 ...
氢燃料电池的产业链在哪里？你编造的么？所谓的产业链就是空谈，没有用户的购买，所谓产业链就是空话。

小型聚变堆就是聚变电池？你要偷换概念么？原来你真会编，什么都是编造，你从来就是编造一切假大空的东西。

切，氢燃料电池汽车同样没有实用化。高成本不环保的东西，谈实用化也是早得很。

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:23
在你眼中都没有实用化的东西就代表未来？氢FCV无论怎么说已经量产，产业链已经是现成的，怎么都比毛都没 ...

切，氢燃料电池汽车同样没有实用化。高成本不环保的东西，谈实用化也是早得很。

氢燃料电池的产业链在哪里？你编造的么？所谓的产业链就是空谈，没有用户的购买，所谓产业链就是空话。
...
笑话，你不学无术就算了，在这里丢人真是搞笑。
日本家用FC卖了多少年的东西，2009年就开始卖了第一代，现在都开始卖第三代了，你当是空气：
不到100万日元的燃料电池，依靠整合部件、削减贵金属用量实现
http://china.nikkeibp.com.cn/news/econ/73741-201503041553.html?ref=mobile

另在这吹了，这么点量，取代传统汽车是不可能的，做做样子谁不会？

巨量的汽车数量，是要巨量的燃料生产来供应的，不是吹牛就能实现的。要巨量生产氢，必然涉及到能源的成本和可持续发展问题。

就氢的液化和高压储存，就要消耗整个氢的能量的50%，巨量的太阳能发电要等到30-50年后，到那时，纯电动汽车早占有市场了，轮不到氢燃料汽车。

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:36
笑话，你不学无术就算了，在这里丢人真是搞笑。
日本家用FC卖了多少年的东西，2009年就开始卖了第一代， ...

另在这吹了，这么点量，取代传统汽车是不可能的，做做样子谁不会？

巨量的汽车数量，是要巨量的燃料生产来供应的，不是吹牛就能实现的。要巨量生产氢，必然涉及到能源的成本和可持续发展问题。

就氢的液化和高压储存，就要消耗整个氢的能量的50%，巨量的太阳能发电要等到30-50年后，到那时，纯电动汽车早占有市场了，轮不到氢燃料汽车。

我看某些人真是反日反到心里扭曲，看见日本在氢社会的建设上投入巨资，不经过思考马上就开始讥讽氢能不是未来方向，FCV不实用。抓到一个金属空气电池的稻草就开始狂吹，说的好好像这玩意就是未来方向似的。
恰恰金属空气电池日本人又是绝对优势领域，从1960年代日本就开始研发金属空气电池技术的汽车了，（从这里也可以看出普通网友能想到的方向人家汽车厂商早就研究烂了），如果未来是金属空气电池的天下，日本汽车厂商照样会是赢家：

日本金属空气电池专利竞争力调查：本田居首，丰田第三
2014/07/29 00:00评论 0
【日经BP社报道】日本的专利分析服务公司Patent Result统计了日本专利厅公开的“金属空气电池”专利，并公布了专利竞争力排名。本田在该排名中居首位，美国永备电池公司（Eveready Battery）第二，丰田第三，松下和佳能分列第四和第五。

本田获得较高评价的是采用含有钇（Y）、锰（Mn）的复合氧化物作为正极材料的电池。永备公司重点开发的是可保持电池耐久性的技术。丰田拥有可在充放电时抑制电池性能降低的技术以及使电池具有高效放电特性的技术。松下非常重视氧还原用电极的开发，佳能则重点致力于可抑制晶体产生的长寿命电池的开发。

金属空气电池是正极反应材料利用空气中的氧气、负极反应材料利用金属的电池的总称。由于其能量密度高于目前普遍采用的锂离子电池，因此作为纯电动汽车（EV）、插电式混合动力车（PHV）等使用的新一代电池而备受期待。

Patent Result表示，“最近几个月金属空气电池的公开专利急剧增加”。在日本，专利从申请到公开要经过1年零6个月。该领域的专利申请从2012年前后开始增加。该公司预测，与金属空气电池有关的公开专利今后将继续增加，尤其是此次排名第三的丰田，公开数量将会猛增。（记者：小川 计介，《日经汽车技术》）

http://china.nikkeibp.com.cn/news/neve/71541-201407281153.html?ref=mobile

我看某些人真是反日反到心里扭曲，看见日本在氢社会的建设上投入巨资，不经过思考马上就开始讥讽氢能不是未来方向，FCV不实用。抓到一个金属空气电池的稻草就开始狂吹，说的好好像这玩意就是未来方向似的。
恰恰金属空气电池日本人又是绝对优势领域，从1960年代日本就开始研发金属空气电池技术的汽车了，（从这里也可以看出普通网友能想到的方向人家汽车厂商早就研究烂了），如果未来是金属空气电池的天下，日本汽车厂商照样会是赢家：

日本金属空气电池专利竞争力调查：本田居首，丰田第三
2014/07/29 00:00评论 0
【日经BP社报道】日本的专利分析服务公司Patent Result统计了日本专利厅公开的“金属空气电池”专利，并公布了专利竞争力排名。本田在该排名中居首位，美国永备电池公司（Eveready Battery）第二，丰田第三，松下和佳能分列第四和第五。

本田获得较高评价的是采用含有钇（Y）、锰（Mn）的复合氧化物作为正极材料的电池。永备公司重点开发的是可保持电池耐久性的技术。丰田拥有可在充放电时抑制电池性能降低的技术以及使电池具有高效放电特性的技术。松下非常重视氧还原用电极的开发，佳能则重点致力于可抑制晶体产生的长寿命电池的开发。

金属空气电池是正极反应材料利用空气中的氧气、负极反应材料利用金属的电池的总称。由于其能量密度高于目前普遍采用的锂离子电池，因此作为纯电动汽车（EV）、插电式混合动力车（PHV）等使用的新一代电池而备受期待。

Patent Result表示，“最近几个月金属空气电池的公开专利急剧增加”。在日本，专利从申请到公开要经过1年零6个月。该领域的专利申请从2012年前后开始增加。该公司预测，与金属空气电池有关的公开专利今后将继续增加，尤其是此次排名第三的丰田，公开数量将会猛增。（记者：小川 计介，《日经汽车技术》）

http://china.nikkeibp.com.cn/news/neve/71541-201407281153.html?ref=mobile

正经讨论能源利用的合理性问题，这和反日什么关系？日本要能开发出好的蓄电池和铝空气电池，我从不反对。

不能把基础成本让全社会来承担。

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:55
我看某些人真是反日反到心里扭曲，看见日本在氢社会的建设上投入巨资，不经过思考马上就开始讥讽氢能不是未 ...

正经讨论能源利用的合理性问题，这和反日什么关系？日本要能开发出好的蓄电池和铝空气电池，我从不反对。

不能把基础成本让全社会来承担。

按你的逻辑，凡是不看好氢燃料电池汽车的就是反日的了？我看你才是心理扭曲。

你把小型聚变堆偷换概念成聚变电池，这种编造方式你给解释一下行不？

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:55
我看某些人真是反日反到心里扭曲，看见日本在氢社会的建设上投入巨资，不经过思考马上就开始讥讽氢能不是未 ...

按你的逻辑，凡是不看好氢燃料电池汽车的就是反日的了？我看你才是心理扭曲。

你把小型聚变堆偷换概念成聚变电池，这种编造方式你给解释一下行不？

东亚重工 发表于 2015-7-5 15:55
我看某些人真是反日反到心里扭曲，看见日本在氢社会的建设上投入巨资，不经过思考马上就开始讥讽氢能不是未 ...
是啊，无论是纯电，氢燃料电池，还是金属燃料电池，日本都是领先，你应该高兴才对。

日本要能开发出好的蓄电池，续航长，充电快，卖到中国，我不反对，这是好的东西。而氢燃料电池，无论是谁，都避免不了能量转变的繁琐和浪费。即使是日本，也承认这一点，继续在不断地研究各种另类的制氢方法，如用下水道污泥制氢，碎纸片制氢等等。

现在是量不大，工业副产氢可以临时满足一下需要，还真谈不上产业链已经成熟和商用。如果真的要把量上去，大规模制氢的话，是将氢气液化运输还是铺设管道运输？是主要用集中式大型工厂制氢还是加氢站就地制氢？有结果了吗？成本如何？如果只是富人的玩具，氢气也不贵嘛，全社会也不用承担什么，因为氢量太少，不需要大规模的基础设施。

日本要能开发出好的蓄电池，续航长，充电快，卖到中国，我不反对，这是好的东西。而氢燃料电池，无论是谁，都避免不了能量转变的繁琐和浪费。即使是日本，也承认这一点，继续在不断地研究各种另类的制氢方法，如用下水道污泥制氢，碎纸片制氢等等。

现在是量不大，工业副产氢可以临时满足一下需要，还真谈不上产业链已经成熟和商用。如果真的要把量上去，大规模制氢的话，是将氢气液化运输还是铺设管道运输？是主要用集中式大型工厂制氢还是加氢站就地制氢？有结果了吗？成本如何？如果只是富人的玩具，氢气也不贵嘛，全社会也不用承担什么，因为氢量太少，不需要大规模的基础设施。

dddomain 发表于 2015-7-4 21:09
有人会说，通过电解铝的方式生产铝，可电解铝是相当耗电的啊。对，电解铝是耗电，但要看与谁比。如果与电解 ...
现在大量产氢的谁用电解法？

emellzzq 发表于 2015-7-5 21:56
现在大量产氢的谁用电解法？
那就用化石燃料吧。