关于歼15和超级大黄蜂的作战半径及载弹量问题,请教下大 ...

大内油就别欺负外挂副油箱了，胜之不武啊。
不过超级虫比阵风还是要强多了。

guoxing1987 发表于 2015-5-7 20:53
大内油就别欺负外挂副油箱了，胜之不武啊。
不过超级虫比阵风还是要强多了。

你的意思是说,单纯从作战半径上,滑跃起飞的歼15或是苏33,比弹射起飞的超级虫子而言只大不小?

之前有大神说15远点能9吨油5吨蛋

你的意思是说,单纯从作战半径上,滑跃起飞的歼15或是苏33,比弹射起飞的超级虫子而言只大不小?
苏33的航程又不是秘密，苏霍伊的官网就能查到。
单位内油对航程的贡献远高于外挂副油箱而已。

虽然我不是弹射的粉丝,不过你知道有允许起飞海况这个因素吗?

ddkk888 发表于 2015-5-7 21:04
虽然我不是弹射的粉丝,不过你知道有允许起飞海况这个因素吗?
弹射起飞对海况的要求比滑跃起飞低?

弹射起飞对海况的要求比滑跃起飞低?
这个貌似确实低一点。

虽然我不是滑跃的粉丝，不过你知道滑跃能起飞固定翼预警机吗？

wangyhcd 发表于 2015-5-7 21:28
虽然我不是滑跃的粉丝，不过你知道滑跃能起飞固定翼预警机吗？
我前面已经提了,弹射航母能起降固定翼预警机是个优势

装备现在发动机的歼15远点外挂武器跟F18EF还有差距。。。。。。。。。。同样外挂重量  同样飞行剖面 速度 。航程是超过F18E F的

装备现在发动机的歼15远点外挂武器跟F18EF还有差距。。。。。。。。。。同样外挂重量  同样飞行剖面 速度  ...
要达到歼15满油作战半径，f18ef的外挂重量一大半都被副油箱吃了。这到底算差距还是优势？

J15的航程不是问题。

只不过不用弹射，甲板上就没法放很多飞机，辽宁上的J15目前的规划只有区区24架。

而且不用弹射，重载起飞得用远点，对地攻击效率比较低。

辽宁舰始终只是个训练舰 对战斗力的要求不能太高

以现在AL-31F版本的J-15来算，如果中秋的空重是18600的话（含两个挂架还有飞行员），那么假设霹雳10是150KG，霹雳12是200KG的话，再算上附带挂架重量，那么8中4近全空优挂载1.6+0.6+0.7=2.9T，结合105米28.7T的数据来看，这时大概还能带7.2T左右的载油，这对于进行舰队空中警戒巡逻、战区巡逻乃至于争夺制空权等等任务来讲已经完全够用了。而且7.2T内油刚好和飞机1、2号油箱的容积相差无几，节省了3号油箱的使用以后还能够降低飞机的惯性矩，间接补偿了T-10系飞机滚转力矩不足的问题。未来如果能够用上提高推力的THB，甚至是大改动后的14T，那么提高推重比后（至少是海平面推重比）的中秋整个表现会更好看

至于航程，不谈挂载等等就是耍流氓，但至少官网本身公开数据1500的半径这个已经很好看了，如果考虑到这事9T的数据，那么打折后大概就是1200左右

滑跃和是否能够飞预警机这个并没有必然的联系，弹射的好处是调度、起飞频率要好不少。但现在用滑跃的话也有能够同时进行起降的优点（弹射型的不太清楚，脑补错误了请轻喷）
现在确定的是第一艘国产航母是001A不是002，至于001A和001的区别，个人脑补001A=001*死宅（自行猜想是什么意思）


以现在AL-31F版本的J-15来算，如果中秋的空重是18600的话（含两个挂架还有飞行员），那么假设霹雳10是150KG，霹雳12是200KG的话，再算上附带挂架重量，那么8中4近全空优挂载1.6+0.6+0.7=2.9T，结合105米28.7T的数据来看，这时大概还能带7.2T左右的载油，这对于进行舰队空中警戒巡逻、战区巡逻乃至于争夺制空权等等任务来讲已经完全够用了。而且7.2T内油刚好和飞机1、2号油箱的容积相差无几，节省了3号油箱的使用以后还能够降低飞机的惯性矩，间接补偿了T-10系飞机滚转力矩不足的问题。未来如果能够用上提高推力的THB，甚至是大改动后的14T，那么提高推重比后（至少是海平面推重比）的中秋整个表现会更好看

至于航程，不谈挂载等等就是耍流氓，但至少官网本身公开数据1500的半径这个已经很好看了，如果考虑到这事9T的数据，那么打折后大概就是1200左右

滑跃和是否能够飞预警机这个并没有必然的联系，弹射的好处是调度、起飞频率要好不少。但现在用滑跃的话也有能够同时进行起降的优点（弹射型的不太清楚，脑补错误了请轻喷）
现在确定的是第一艘国产航母是001A不是002，至于001A和001的区别，个人脑补001A=001*死宅（自行猜想是什么意思）

不弹射想和大黄蜂一样的挂载和做战半径？用吊车吊到空中软管加油，然后刹车加力起飞？，

虽然我不是弹射的粉丝,不过你知道有允许起飞海况这个因素吗?
南大西洋海况恶劣不？

影响无敌号起飞鹞式了吗？

流浪的王子猫 发表于 2015-5-8 01:29
以现在AL-31F版本的J-15来算，如果中秋的空重是18600的话（含两个挂架还有飞行员），那么假设霹雳10是150KG ...
至于001A和001的区别，个人脑补001A=001*死宅（自行猜想是什么意思）


死宅，你的意思是说，没法用的宅子？001A把大辽上的不合理、原来用作别的作用的舱室，利用了起来？

2015-5-8 08:53 上传

滑跃起飞的j15和弹射的超级虫在性能上其实是不相伯仲的。弹射的优势只有频率高而已，也就是出动速度快。但为了提高出动速度而安装弹射器，成本太高了，我认为一点必要也没有。这还是航母1：1的对比。其实按造价，一艘尼米兹顶2艘辽宁舰，如果按2:1计算，尼米兹的出动速度和辽宁舰比也就不高了。支持滑跃，反对弹射。

pb19980515 发表于 2015-5-7 22:07
装备现在发动机的歼15远点外挂武器跟F18EF还有差距。。。。。。。。。。同样外挂重量  同样飞行剖面 速度  ...
大神出现，透露一下滑跃版的固定翼预警机吧，现在进度如何了。

J15的航程不是问题。

只不过不用弹射，甲板上就没法放很多飞机，辽宁上的J15目前的规划只有区区24架。
...

不过感觉执行戴高乐在利比亚和阿富汗的那种任务，大航程重型机还是更顺手，出动率么这俩任务都不高，不是那种大波次饱和攻击。

diyue 发表于 2015-5-8 09:04
滑跃起飞的j15和弹射的超级虫在性能上其实是不相伯仲的。弹射的优势只有频率高而已，也就是出动速度快。但 ...
你没有算采用弹射，甲板可以多放多少飞机。重载起飞的J15，需要195米的跑道。6.5万的辽宁，只能放24架J15！

还有海况的适应程度，弹射也高多了。

更不用说弹射可以起飞25-30T的固定翼预警机。

pb19980515 发表于 2015-5-7 22:07
装备现在发动机的歼15远点外挂武器跟F18EF还有差距。。。。。。。。。。同样外挂重量  同样飞行剖面 速度  ...
带着5吨弹药，中秋比带同样弹药的塑料虫子飞得远。但是带2吨弹药，塑料虫子有可能赶得上中秋。

不算起飞次数，同样外挂重量  同样飞行剖面 速度 。航程是超过F18E F的。。。  可能就是外挂导弹种类不如虫子。。。。

jurist 发表于 2015-5-8 09:24
你没有算采用弹射，甲板可以多放多少飞机。重载起飞的J15，需要195米的跑道。6.5万的辽宁，只能放24架J15 ...
这个主要是航母甲板优化的问题，看看戴高乐使用远比中秋要小的阵风，也就那几架而已。辽宁号的设计是一种明显的瘦长甲板，无法装载太多飞机。如果将航母吨位增加到10万吨，那么甲板将会更宽，可以放跟多的飞机。

jurist 发表于 2015-5-8 09:24
你没有算采用弹射，甲板可以多放多少飞机。重载起飞的J15，需要195米的跑道。6.5万的辽宁，只能放24架J15 ...
25吨的预警机，不用弹射也可以起飞。用这个作为反对滑跃的理由是可笑的

cys218 发表于 2015-5-8 09:36
这个主要是航母甲板优化的问题，看看戴高乐使用远比中秋要小的阵风，也就那几架而已。辽宁号的设计是一种 ...
你看下尼米兹级的战斗机摆放就明白了。甲板上的空间利用率，滑跃和弹射是没法比的。戴高乐才多大，辽宁多大？

记得那个大神的帖子里讲过，如果仅仅是制空，滑跃的效率比弹射差不了多少，如果是对地攻击，那滑跃的效率连弹射的一半都没有。

无论你多么喜欢滑跃，就像那些喜欢变后掠翼的同志们一样，你改变不了兔子坚决上弹射的决心。

jurist 发表于 2015-5-8 09:24
你没有算采用弹射，甲板可以多放多少飞机。重载起飞的J15，需要195米的跑道。6.5万的辽宁，只能放24架J15 ...
辽宁舰和尼米兹应该2:1的比，2条195米跑道出动速度很快了。而且2艘舰抗打击能力强得多，1艘被毁，另一艘不受影响。

jurist 发表于 2015-5-8 09:24
你没有算采用弹射，甲板可以多放多少飞机。重载起飞的J15，需要195米的跑道。6.5万的辽宁，只能放24架J15 ...
e2就是25T的预警机，可以滑跃起飞。

至于001A和001的区别，个人脑补001A=001*死宅（自行猜想是什么意思）



你先想想死宅的特点是什么
归纳起来无非两个

从长远来看，弹射器只是一种过渡方式。在螺旋桨时代，就有弹射器，为了让飞机多带弹。但螺旋桨飞机能自主起飞，弹射器显得多余。把弹射器真正发扬光大的是喷气式飞机，因为当时的喷气式飞机无法自主起飞，只能依靠弹射器。但随着科技的发展，现在的喷气式飞机都安装了大功率发动机，加上滑跃甲板，解决了喷气式飞机自主起飞的问题。至于载弹量、载油量等指标并不重要，只要能起飞，弹滑没有质的区别，弹射器将逐渐淡出航母，被更简单易行的滑跃取代。

流浪的王子猫 发表于 2015-5-8 10:02
你先想想死宅的特点是什么
归纳起来无非两个
偶愚钝，猜不出，请明示。

jurist 发表于 2015-5-8 09:54
你看下尼米兹级的战斗机摆放就明白了。甲板上的空间利用率，滑跃和弹射是没法比的。戴高乐才多大，辽宁多 ...
你去看看牛牛女王号的甲板飞机摆放就知道，超过尼米兹不是什么难事。

canyuyige 发表于 2015-5-8 10:10
偶愚钝，猜不出，请明示。
死宅（准确来讲应该是军宅）者，好技艺然心宽体胖者也

流浪的王子猫 发表于 2015-5-8 10:32
死宅（准确来讲应该是军宅）者，好技艺然心宽体胖者也
晕晕乎乎中，有点儿意思了？

jurist 发表于 2015-5-8 09:54
你看下尼米兹级的战斗机摆放就明白了。甲板上的空间利用率，滑跃和弹射是没法比的。戴高乐才多大，辽宁多 ...

不知道你所谓的大神是哪位，不管是对空还是对地，弹射出动效率肯定高于滑跃
不说尼米兹这种超级航母，就以福莱斯特为例，能做到两架飞机同时弹射起飞肯定没问题，主甲板 倾斜甲板同时各自起飞一架，或许为了安全会有几秒起飞时间差，然后各自可以有一架飞机待命，也就是两架起飞两架待命！甚至在一个较短的时间段里能快速出动四架飞机（4个弹射器都待命，然后短时间轮流起飞）！
滑跃起飞除非造的更大能同时容纳两架以上的飞机起飞，也就是至少两条不交叉的滑跃起飞跑道！具体要大多少我不是内行不知道,不然永远是一架起飞一架待命
正常作业 第一次起飞1比2，第二次2比4，第三次3比6，后面人家永远是你的两倍，时间越长数量差距越大
短时间高强度作业弹射更是远远超过滑跃
弹射可以做到每一次都是满载，滑跃要想满载必须远点，算上甲班滑行时间(一架两架无所谓这个时间长，数量多了累计就可观了），对空对地都比不了

cys218 发表于 2015-5-8 10:22
你去看看牛牛女王号的甲板飞机摆放就知道，超过尼米兹不是什么难事。
这个我只能呵呵了。

女王用的F-35B，连个降落的甲板都不留，当然可以随便摆。

不知道啥是F-35B，自行百度去

晕晕乎乎中，有点儿意思了？
技艺者，之前的舰岛等等已经很明显指明方向了。体胖这个就很明显吧

不知道你所谓的大神是哪位，不管是对空还是对地，弹射出动效率肯定高于滑跃
不说尼米兹这种超级航母， ...
哪有这么多飞机给你左三架右三架。
甲板上总共那么点飞机。