老生常谈，还是关于H6K的载弹量与作战半径的问题.

载弹量和半径都差强人意

CJ-10空射型有2500KM射程

空基战略巡航导弹如果在2500公里的射程下,是否其战斗部的重量就比1500公里时要小呢? 我记得超大有类似的言论说过,巡航导弹1500公里射程时战斗部重量可以做的比较大,因此可以采用常规弹头.而巡航导弹在3000公里的射程下,其战斗部重量势必减小,因此只适合采用核弹头.

隼鹰 发表于 2015-5-21 21:31
CJ-10空射型有2500KM射程

空基战略巡航导弹如果在2500公里的射程下,是否其战斗部的重量就比1500公里时要小呢? 我记得超大有类似的言论说过,巡航导弹1500公里射程时战斗部重量可以做的比较大,因此可以采用常规弹头.而巡航导弹在3000公里的射程下,其战斗部重量势必减小,因此只适合采用核弹头.

PolarBaby 发表于 2015-5-21 21:43
空基战略巡航导弹如果在2500公里的射程下,是否其战斗部的重量就比1500公里时要小呢? 我记得超大有类似 ...
好像是的 常规弹头的战斧导弹也就一千多公里不到两千

只手天下 发表于 2015-5-21 21:56
好像是的 常规弹头的战斧导弹也就一千多公里不到两千
所以H6K要想在6枚长剑10的载荷下做到腿足够长的话,其作战半径最好别小于2000公里

有空中加油机啊

PolarBaby 发表于 2015-5-21 21:43
空基战略巡航导弹如果在2500公里的射程下,是否其战斗部的重量就比1500公里时要小呢? 我记得超大有类似 ...
你确定是战略巡航导弹？毕竟巡航导弹拦截相对容易，吧战略弹头装在巡航导弹上是不是有点浪费

Jiary 发表于 2015-5-21 23:00
你确定是战略巡航导弹？毕竟巡航导弹拦截相对容易，吧战略弹头装在巡航导弹上是不是有点浪费
战略巡航导弹一般是配合弹道导弹使用的，攻击一些遗漏或者弹道弹不好打的目标，使用灵活性比较强，再一个批量生产的核武也就那么回事，说不上白菜价但也不是特别金贵，20万吨当量的W80巡航导弹弹头美帝有不少存货，近几年才准备销毁的

PolarBaby 发表于 2015-5-21 21:43
空基战略巡航导弹如果在2500公里的射程下,是否其战斗部的重量就比1500公里时要小呢? 我记得超大有类似 ...
老美的W80核弹头就100来公斤重，而常规装药的半穿甲/高爆战斗部都是454公斤级的，航程自然相差很大，毛子的KH555倒是想出个外挂副油箱的办法来把常规弹射程也增加到核弹一样的水准

sousuke 发表于 2015-5-21 23:10
老美的W80核弹头就100来公斤重，而常规装药的半穿甲/高爆战斗部都是454公斤级的，航程自然相差很大，毛子 ...
KH555加增了副油箱,载油量大了这自重是否也超过两吨了呢?

PolarBaby 发表于 2015-5-21 23:19
KH555加增了副油箱,载油量大了这自重是否也超过两吨了呢?
不挂副油箱都过2吨了，Kh55体重还算靠谱，Kh555就完全是靠加油箱换射程了，反正毛子轰炸机够大也不在意导弹大小，毛子自己的说法是带上副油箱挂核战斗部能打5000公里，常规战斗部最远可到3500公里

sousuke 发表于 2015-5-21 23:31
不挂副油箱都过2吨了，Kh55体重还算靠谱，Kh555就完全是靠加油箱换射程了，反正毛子轰炸机够大也不在意导 ...
图160的作战半径可达7300公里,加上5000公里巡航导弹的射程,其攻击范围可达12300公里. 是谁说图160已经过时了呢- -  如果一款轰炸机有如此大的防区外攻击范围的话,那隐身不隐身的已经不是特别重要了.

PolarBaby 发表于 2015-5-21 23:36
图160的作战半径可达7300公里,加上5000公里巡航导弹的射程,其攻击范围可达12300公里. 是谁说图160已经过 ...
非隐身战机飞行路线受限制比较大，比如毛子想要干印度，他不可能大大咧咧直接把带弹轰炸机直接按民航路线直冲三哥就走起吧，从北太那儿绕开日本飞下来进入印度洋再投弹，这时候航程就不够用了，如果是隐身机，那完全可以稍微冒点险找好雷达覆盖边角区穿过防空力量比较薄弱的国家（各种斯坦），然后在克什米尔上空投弹，那可就轻松多了，也没那么多麻烦事

sousuke 发表于 2015-5-21 23:54
非隐身战机飞行路线受限制比较大，比如毛子想要干印度，他不可能大大咧咧直接把带弹轰炸机直接按民航路线 ...
此言差异，从前苏联的地缘（苏联国土纬度不大，但是经度很大）来看，3500-5000公里，即使其轰炸机在本土或者东欧盟国领空也能威胁世界岛上绝大部分欧亚国家

TU16在9吨荷载下的航程只有3000千米，轰6还不如TU16，至于轰9k嘛。。。。。

轰-6K的改进和其它的轰-6改进最大的不同在于换装了俄罗斯生产的D-30KP-2涡轮风扇发动机，该发动机是俄罗斯伊尔-76MD运输机的动力装置。D-30KP-2是俄罗斯索洛维耶夫设计局（现称彼尔姆航空发动机科研生产联合体）研制的涡轮风扇发动机，其最大推力为12.5吨，涵道比2.42∶1，翻修寿命3000小时。这是苏联时期研制的第一种大涵道比高性能涡轮风扇发动机，它的特点是推力大、耗油率低、性能可靠。笔者只有D-30KP的性能数据，好在D-30KP-2是在其基础上改进的，性能数据可能相差并不太大。由于D-30KP带反推装置，中国的轰-6K没必要安装该装置，所以下面的性能分析都是不带反推装置。D-30KP发动机的最大推力为12000公斤，其的起飞耗油率为0.49千克/公斤*小时，巡航耗油率为0.70千克/公斤*小时，推重比为4.79。发动机直径为1464毫米，机匣最大直径为1560毫米，长度为5700毫米（带反推装置），重量为2300千克（D-30KP-2的重量为2318千克）。原轰-6上使用的涡喷-8发动机的相应数据为：发动机的额定推力为7650公斤，最大推力为9500公斤，最大耗油率为0.97千克/公斤*小时，额定耗油率为0.91千克/公斤*小时，巡航耗油率为0.89千克/公斤*小时，推重比接近3。发动机直径为1400毫米，长度为5315毫米，重量为3230千克。从以上的对比数据可以看出来，D-30KP跟涡喷-8相比，它的推力大，耗油率低，重量小，推重比大，而轰-6K上使用的D-30KP-2的性能比D-30KP的更好，最大推力达到了12.5吨。
由于换装了新型的发动机，配套机体需作相应改动。为了加快研制进度降低工作难度，对轰6主体承力结构不做大改，只针对换发对进气道、尾喷口部位做针对性重新设计和修形，对主翼和尾翼空气动力学匹配做适当调整，以满足发动机进气量增大，推力增大后对飞机影响。
对于D-30KP这种大涵道比涡轮风扇发动机而言，其巡航推力是最大推力的1/4-1/3强，也就是说在飞机飞行的大部分时间里，每台发动机为飞机提供的推力大约在2-5吨（1KN约合101.968千克推力），而真正决定了飞机航程的是其巡航耗油率。通过官方的标称数据比较可知，就巡航推力而言，D-30KP-2相比涡喷-8降低了大约20%，这必然意味着航程和作战半径的大幅增加。一般媒体上所言的轰-6推重比达到0.33等等，实际上意义有限，这种飞机的最大推重比其实际意义与喷气式战斗机不可同日而语，轰-6这类飞机的最大推力状态在飞行全程中所占比例极少，基本上只见于起飞段和极特殊情况的大机动飞行。新发动机当然也可以为飞机提供更大的推力，但是这里需要注意，直接因为发动机推力的增加所导致的轰-6载弹量的提升是有限的。对于轰-6这种大展弦比亚音速飞机而言，在设计之初就已经确定了它的巡航飞行状态，也就是说在飞机的气动外形不变的前提下（意味着巡航升阻比不变），在设计巡航状态的飞行重量增加受发动机推力的提高而增加，是以飞机的巡航速度提高为代价的，这就有可能使飞机巡航速度小量偏移于最佳设计巡航速度（尽管这种偏移量可能微乎其微）。一般而言，新轰-6载弹量的提高更大的是得益于机身的空机重量的降低，而这一点又是由复合材料的使用、机载设备的更新以及部分老旧技术设备的放弃得来的。简而言之，换装涡轮风扇发动机的直接好处是轰-6K的航程大幅度增加，载弹量也有相当提高。


轰-6K翼下可携带6枚空射巡航导弹，原来的弹舱可能也进行了改装，如果挂载类似于YJ-83系列的空地导弹，由于其体积弹重都较小，是有可能进行机体弹舱的挂载的（据称，我国的YJ-83导弹采取的制导方式为惯性制导+GPS制导+无线电制导，其空射对地型导弹预计也采用类似的制导方式）。因此，外国资料称轰-6K的导弹最大挂载量可能是7枚。轰-6K不太可能使用弹舱的旋转挂架，一方面中国此前没有这种设计，这方面技术未必成熟，另一方面轰-6的机身瘦小窄长，弹舱内很难安装导弹用的旋转挂架。
发动机推力增加，轰-6K的载弹量肯定有所增加，这是勿庸置疑的，但是具体达到多少难下结论。网上谈论其载弹量达到15-20吨，或许过于乐观。在气动外形不变的前提下，并不是推力增加载弹量就可以无限提高，还是要受原始气动设计的影响，如果起飞重量增加太多，飞机飞行攻角增加到一定程度将难以满足巡航飞行的状态要求。通过种种措施节省下来的起飞重量，对于这一种导弹载机而言，用于增加航程显然比多挂几颗普通炸弹有意义。如果轰-6K只作为导弹发射平台，翼下6个导弹挂架就足够了，每个挂架可以挂载3吨的载荷。中国目前空射巡航导弹最重的就是YJ-63，该导弹是在C-601空对舰导弹基础上改进的，C-601采用的是液体火箭发动机，导弹重量为2440千克。YJ-63采用的是小型涡轮喷气式发动机，由于不需要氧化剂，导弹重量可以大大减轻，其重量可能在2吨以内。轰-6M没有换装发动机，翼下可以携带4枚该型号导弹。轰-6K换装了新型发动机，若能载在6枚，那么其最大载弹量将有可能达到12吨左右的量级。在2006年11月的珠海航展上，中国展出了出口型C-602巡航导弹，由于受到导弹出口的限制，该导弹的射程只有280千米，据称，国内的空射型号射程达到了1500-2000千米，这个型号跟美国的“战斧”BlockⅣ的尺寸和重量数据十分相似，考虑到中国的电子技术水平跟美国还有些差距，中国的巡航导弹重量不超过1300千克。

除了载弹，轰-6K最为人关注的大约就是它的航程了。若要估计新飞机的航程我们至少要知道它载油量和耗油率的大致变化，实际上作战飞行剖面的设定以及巡航速度的变化也是确定航程数据十分具体而关键的因素。基于飞机基本气动外形不变的前提，可以先假设轰-6K的起飞重量没有变化，则载油量的增加须由机体的减重补偿。据西方资料，新飞机使用了一些复合材料替换原有金属材料改进机体结构，并给出数据称复合材料使用减轻机身重量6.3%，考虑到其基数为结构重量，减重应在3吨左右，最多达到4吨。此外，换装新发动机也必然导致空机重量的变化，涡喷-8的干机重量为3230千克，而D-30KP-2只有2300千克左右，换装两台发动机就减重1.86吨左右；换装新发动机也要做局部机体修改，例如D-30KP-2的直径比涡喷-8要大，进气量和推力都有提高，这就要求进气口面积增加乃至全部进气道重新设计。加上其它的发动机附件改装，保守估计由于发动机改装而获得的实际减重大约有1.5吨。原轰-6型飞机的设计最大载弹量为9吨，而一般标称6000千米航程的飞行载弹量远达不到这个数值。一般而言，轰-6型飞机作为常规炸弹载机遂行作战任务时，一般的载弹量大约在3-5吨左右。轰-6K挂载6枚巡航导弹，导弹的体积与弹重可参考YJ-83得知，单枚弹重810+千克左右，6枚弹重大约5吨，与老型机相当。三项相加大约提供5吨左右的飞行重量余量。实际上，新飞机的起飞重量有可能也会适当增加，但具体数据无从得知。而其它设备及布局变更所导致的机体重量变化委实难以计算，例如机载雷达的变更、座舱布局的精简还有尾炮的被替换等等，幸而可以确定这些重量减少量有限，相对于前面几大项的影响应为小量，保守预计不超过500千克。综合上述，推断轰-6K的最大载油量有可能从34360千克提升到接近40000千克，实际上这么大的增量是难以实现的，因为这需要机体提供足够的机内空间来容纳新的油箱。发动机的耗油率在前面已经给出，新发动机在巡航飞行时可以将单位油耗降低15%-20%（仅从单位推力油耗上看降低1/5，而实际上巡航飞行的推力必然是增加了，这就部分抵消了油耗的降低）。另外，由于进气道横截面积增加，外加6枚导弹外挂，整机的气动效率必然有所下降，也制约了航程的增加。总之，轰-6K的航程到底增加多少，就目前公开的数据是难以精确估算的，外国资料称轰-6K的航程至少增加了30%，这一数据或许较为现实，从原来轰-6的6000千米最大航程增加到8000千米以上，这是有可能的。上世纪70年代曾提出换装4台“斯贝”的轰-6I设计，其最大航程从原型的5760千米增加8060千米，“斯贝”发动机的巡航耗油率为0.59千克/公斤*小时左右（如果换用大涵道风扇，这个值会更低），比D-30KP-2发动机的要小一些，但是，轰-6I增加的航程仅仅是换装4台“斯贝”发动机增加的，也就是耗油率低造成的航程增加，不计换装4台“斯贝”发动机增加的近1吨的重量。实际上四台翼吊布局的“斯贝”其阻力绝对大于两台翼根内埋的D-30KP，也就是说轰-6K还有气动上升阻比的优势，但是对比全机时应注意导弹外挂也有阻力加成。而轰-6K不仅换装了低油耗发动机，飞机也相应地减重和（可能还）增加了油箱，笔者认为轰-6K的最大航程应该能达到8000千米以上，最大作战半径将逼近3500千米，国内某些杂志声称的11000千米航程，5000千米的作战半径或许过于乐观了，俄罗斯的图-160和美国的B-1B战略轰炸机比轰-6K的起飞重量要大得多，它们的航程都只有12000-13000千米左右。

出鞘里面说了的啊，到达巡航捣蛋阵位大约2000多点km

楼主多半不知道，战斧多重。

我认为六爷K主要是干脚盆的，关岛什么的是给国内打鸡血的，根本骗不了美帝。

外挂导弹的话，弹仓应该可以挂油箱吧

奇多圈 发表于 2015-5-22 10:27
出鞘里面说了的啊，到达巡航捣蛋阵位大约2000多点km
也就是6枚空基长剑10的作战半径?

作战航程和侦查航程是不同的。如果挂6枚长剑的话，3000公里比较乐观了，前提是机内弹仓要改成软邮箱装油。
如果是单纯的侦查飞行的话，则老轰6都能飞6000公里左右，考虑到6K油耗下降，推力增加，还不外挂弹药增加阻力，以及可以把弹仓装上软邮箱装油的因素，则侦查飞行航程10000公里都可能。

两个概念要搞清楚
- 不管飞机还是导弹，都是先有任务要求再有设计的，不是设计出来再看能做什么
- 日本全境都在兔子1500公里以内，长剑打日本根本就不用出海

wi0001 发表于 2015-5-22 14:07
作战航程和侦查航程是不同的。如果挂6枚长剑的话，3000公里比较乐观了，前提是机内弹仓要改成软邮箱装油。
...
前阵子有个帖子说轰6K挂6枚空基长剑如果再加上弹仓内软油箱里的燃油的话,会超过其最大起飞重量,你觉得有没有这个可能性?

henrychenwei 发表于 2015-5-21 22:51
有空中加油机啊
6K没有奶嘴

PolarBaby 发表于 2015-5-22 14:45
前阵子有个帖子说轰6K挂6枚空基长剑如果再加上弹仓内软油箱里的燃油的话,会超过其最大起飞重量,你觉得有 ...
有可能，在挂6枚长剑的情况下，6k很可能没办法在弹仓内的软邮箱装满燃油的状况下起飞。这样飞机本身的作战半径能到2500公里就不错了。
不过如果长剑的弹重低于1500公斤的话，那6枚也不超过10吨，这种情况下6k倒有可能满油起飞，作战半径达到3500也有可能，不过与其给轰炸机多装油加大作战半径，还不如给巡航导弹加装副油箱增大射程来的合适些，突防能力会更强。
总之在装载6枚长剑的前提下，个人认为6k的打击半径算上巡航导弹的射程也不会超过5500公里。
但是侦查航程会很长，应该可以给本子画地图了。

外挂导弹的话，弹仓应该可以挂油箱吧
这个要超重吧

要打击别人，不是最大射程刚刚够到就可以的。而且六爷K这个目标太大了，人家不会拦截并且打下你吗？

六爷K打脚盆是差不多的。有些活，弹道导弹也干不了

不能这么说吧，B1B以官方说法好歹是1平米RCS值。而TU160因为设计的时候根本没考虑隐形，或者说毛子当年根本没有隐形的概念，所以RCS值大的惊人。以现在的雷达技术来看，再怎么能隐形还是比不能隐形好太多。
中国可以考虑在TU160的外形基础上进行改进山寨，使其具备类似B1B的隐形能力。甚至以现代技术进行更大优化。

PolarBaby 发表于 2015-5-21 23:36
图160的作战半径可达7300公里,加上5000公里巡航导弹的射程,其攻击范围可达12300公里. 是谁说图160已经过 ...

不能这么说吧，B1B以官方说法好歹是1平米RCS值。而TU160因为设计的时候根本没考虑隐形，或者说毛子当年根本没有隐形的概念，所以RCS值大的惊人。以现在的雷达技术来看，再怎么能隐形还是比不能隐形好太多。
中国可以考虑在TU160的外形基础上进行改进山寨，使其具备类似B1B的隐形能力。甚至以现代技术进行更大优化。

可以搞单程轰炸


起飞后，飞行员跳伞，飞机靠自控飞行，油料耗尽前，发射巡航导弹，轰击美国本土没问题

无聊之极 发表于 2015-5-22 19:25
可以搞单程轰炸
那干嘛还要上飞行员，直接改成无人机多好

DK30油耗还是高

我个人对于战略轰炸机的载弹量和作战半径的基本要求的理解:

最大载弹量不低于15吨(30枚500公斤制导炸弹或6~10枚空基战略巡航导弹)

最大作战半径不低于5000公里,且在5000公里的作战半径下,载弹量不小于10吨(20枚500公斤制导炸弹或4~6枚空基战略巡航导弹)

达到以上数据标准才是真正意义的战略轰炸机. 我国未来如果真研制战略轰炸机的话,数据不能低于以上的标准,否则研制出来的还是中轰,不能算战略轰炸机. 关键点是10吨载荷下不少于5000公里的作战半径.

我个人对于战略轰炸机的载弹量和作战半径的基本要求的理解:

最大载弹量不低于15吨(30枚500公斤制导炸弹或6~10枚空基战略巡航导弹)

最大作战半径不低于5000公里,且在5000公里的作战半径下,载弹量不小于10吨(20枚500公斤制导炸弹或4~6枚空基战略巡航导弹)

达到以上数据标准才是真正意义的战略轰炸机. 我国未来如果真研制战略轰炸机的话,数据不能低于以上的标准,否则研制出来的还是中轰,不能算战略轰炸机. 关键点是10吨载荷下不少于5000公里的作战半径.

只说一句，H6K的目标不是日本鬼子

请教个问题,D30的涵比比起B52H的TF33-P-3(JT3D)要来得大,难不成其耗油率反而比TF33-P-3还高?   

jakepoulking 发表于 2015-5-22 20:26
DK30油耗还是高

请教个问题,D30的涵比比起B52H的TF33-P-3(JT3D)要来得大,难不成其耗油率反而比TF33-P-3还高?   

前阵子有个帖子说轰6K挂6枚空基长剑如果再加上弹仓内软油箱里的燃油的话,会超过其最大起飞重量,你觉得有 ...
这时就能看出空中加油的“力量倍增器”作用了，如果能像美军一样，极限外挂+机内半油(甚至更少)起飞，起飞后立即用空中加油加满，就能解决大部分作战飞机存在的最大载弹量和最大机内载油量无法同时达到的矛盾。

目前来看，H6K也就是先解决了打击东海和南海热点区域内的重点战略目标而已！将来要想在防区外覆盖类似关岛等这样距离更远的区域，还是必须得靠研发性能更强的新型远程战略轰炸机才行！

不需要大航程，只要能覆盖台海以及东南海即可，扔长剑就回家。

前阵子有个帖子说轰6K挂6枚空基长剑如果再加上弹仓内软油箱里的燃油的话,会超过其最大起飞重量,你觉得有 ...
如果腹内软油舱采用空中加油呢