60米还是30米,全文反驳萨某对邱少云的造谣

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:28:15
最近一段时间,针对烈士的所谓的质疑又猛烈的增多了起来,大概这又是某方认为对话发动文化战的重要时机到了,所以对一些造谣文章进行反驳是必要的。
网上的一位萨某的造谣邱少云的文章比较有影响,依照我的习惯,如同在反转基因浪潮中,我全文反驳方舟子,王大元等人一样,对萨某的文章也进行全文反驳。
首先,我想问的是
到底我军阵地距离对方是多少米?
是60米还是30米
60米还是30米你都不能区分,你不会不到小学一年级,不识数吧?
萨某文章说
再说,美军如果距离仅仅只有30米,邱少云前后烧了30分钟,烧人体和烧草有着极大的不同。人体油脂被烧着,火会比烧草旺盛的多,而且有明显的大股黑烟,况且邱少云又穿着棉衣,棉花着火大家也都看过,知道是怎么回事。美军离得这么近,又是被袭击过一次以后,当然高度紧张,为什么看不出来?

注意,这里萨某说双方距离是30米,但是他很聪明的加了一个“如果”,问题在于你这里用的是如果,怎么后面那么确定呢?
你是在装傻还是故意的在造谣呢?
如果装傻就可以逃避自己的造谣的责任,那么装成精神病,也可以避免一切的刑事责任了。
很显然,《我的战友邱少云》一文中提到了我军潜伏点距离对方工事距离是60米
那一天,天还没有亮,我们连悄悄地摸进“391”高地下面的山坳,潜伏在一条比较隐蔽的山沟里。太阳渐渐爬上山头。我发现前面60多米就是敌人的前沿阵地,不但可以看见铁丝网和胸墙,还可以看见地堡和火力点,甚至连敌人讲话都听得见。

知道双方的距离是60多米而不是30米,接下来萨沙的话就更没有意义了
文章中没说美军用的是哪种燃烧弹。但不管是哪种,都说是飞机投掷的(早期胡编是炮射汽油弹,后来炮无法发射汽油弹,改为飞机投掷),威力绝对不会小,爆炸的范围都有几十米!距离爆炸点只有二三十米的美军敢用这种武器吗?这简直就是没有军事常识的胡扯!

昧军敢用这种武器,因为相隔60多米,而不是30米,他的这种质疑完全是虚设靶子的质疑。
另外,排长说了周围到处都是茅草吗?
萨某说
那个回忆往事的排长前言不搭后语,一说自己埋伏在邱少云5米外的地方。而烈火能在邱少云身上熊熊燃烧半个小时,为什么烧不到近在咫尺的他呢?他自己也说了,到处都是草!5米外着火了,草里能藏得住人吗?

注意看《我的战友邱少云》一文,作者只说了战友们身上披着茅草的伪装,可没有说到处都是草
我看了一下前面,班长和几个战士伏在枯黄的茅草丛里。他们身上披着厚厚的茅草作伪装,猛一看去,很难发现他们。我又看了看伏在我身边不远的邱少云,他也全身伪装,隐蔽得更好。相隔这么近,我几乎找不到他。

哪里可以看到到处都是草这样的描述?
如果到处都是枯草,那么这场战斗还怎么打,敌人一枚燃烧弹打过来,潜伏部队全部烧死,那还怎么打,我军潜伏部队指挥员会这么愚蠢吗?
至于他从神经反射的角度进行的一些分析,我只能问,这位萨沙懂得多少神经学方面的知识?
人被烧到以后,会有自然的反射,这是不受大脑控制的,靠意志根本不可能控制这种反应。而烈火烧身是最疼的十级疼痛,比关羽所谓刮骨疗毒还要疼十倍(其实关羽没有刮骨过),同什么被子弹击中,被炸弹弹片击中,被刀砍,被压伤等疼痛有着极大的差距。人体根本无法控制,一定会大动。

请问所谓的不受大脑控制的自然反射是什么反射,说得出来吗?不受大脑的中枢神经系统控制?受周围神经系统控制?
周围神经系统和中枢神经系统的关系,说得出来吗?
意志对中枢神经,和周围神经的影响,你懂吗?
如果这些你都不懂,你又怎么站出来装神经学专家?
战史记载,不仅我军,就是越南军队,在7.12战斗中,也在我军阵地前沿潜伏,我方炮兵指挥员对敌潜伏部队进行了炮击,结果就是没有发现异常,以后趁我军入睡以后,越军发起攻击,如果不是李海欣坚守着李海欣高地,越南就差不多要得逞了。
至于这位萨某对越南僧人自焚的质疑,说什么自杀是佛教的大罪等等,这里不想跟他说太多的佛教的道理,只想告诉他,造谣侮辱诽谤是会造口业的,你今生能说会道可能是以前的福报,但是你造了口业太多,那业报就等着你,看看你吃得消不消了。
萨某大段的采信南越方面的一些论述,我只能怀疑,你和南越什么关系,你和南越有关的昧国有什么关系,你不会是昧国的一个文化战特务吧?


最近一段时间,针对烈士的所谓的质疑又猛烈的增多了起来,大概这又是某方认为对话发动文化战的重要时机到了,所以对一些造谣文章进行反驳是必要的。
网上的一位萨某的造谣邱少云的文章比较有影响,依照我的习惯,如同在反转基因浪潮中,我全文反驳方舟子,王大元等人一样,对萨某的文章也进行全文反驳。
首先,我想问的是
到底我军阵地距离对方是多少米?
是60米还是30米
60米还是30米你都不能区分,你不会不到小学一年级,不识数吧?
萨某文章说
再说,美军如果距离仅仅只有30米,邱少云前后烧了30分钟,烧人体和烧草有着极大的不同。人体油脂被烧着,火会比烧草旺盛的多,而且有明显的大股黑烟,况且邱少云又穿着棉衣,棉花着火大家也都看过,知道是怎么回事。美军离得这么近,又是被袭击过一次以后,当然高度紧张,为什么看不出来?

注意,这里萨某说双方距离是30米,但是他很聪明的加了一个“如果”,问题在于你这里用的是如果,怎么后面那么确定呢?
你是在装傻还是故意的在造谣呢?
如果装傻就可以逃避自己的造谣的责任,那么装成精神病,也可以避免一切的刑事责任了。
很显然,《我的战友邱少云》一文中提到了我军潜伏点距离对方工事距离是60米
那一天,天还没有亮,我们连悄悄地摸进“391”高地下面的山坳,潜伏在一条比较隐蔽的山沟里。太阳渐渐爬上山头。我发现前面60多米就是敌人的前沿阵地,不但可以看见铁丝网和胸墙,还可以看见地堡和火力点,甚至连敌人讲话都听得见。

知道双方的距离是60多米而不是30米,接下来萨沙的话就更没有意义了
文章中没说美军用的是哪种燃烧弹。但不管是哪种,都说是飞机投掷的(早期胡编是炮射汽油弹,后来炮无法发射汽油弹,改为飞机投掷),威力绝对不会小,爆炸的范围都有几十米!距离爆炸点只有二三十米的美军敢用这种武器吗?这简直就是没有军事常识的胡扯!

昧军敢用这种武器,因为相隔60多米,而不是30米,他的这种质疑完全是虚设靶子的质疑。
另外,排长说了周围到处都是茅草吗?
萨某说
那个回忆往事的排长前言不搭后语,一说自己埋伏在邱少云5米外的地方。而烈火能在邱少云身上熊熊燃烧半个小时,为什么烧不到近在咫尺的他呢?他自己也说了,到处都是草!5米外着火了,草里能藏得住人吗?

注意看《我的战友邱少云》一文,作者只说了战友们身上披着茅草的伪装,可没有说到处都是草
我看了一下前面,班长和几个战士伏在枯黄的茅草丛里。他们身上披着厚厚的茅草作伪装,猛一看去,很难发现他们。我又看了看伏在我身边不远的邱少云,他也全身伪装,隐蔽得更好。相隔这么近,我几乎找不到他。

哪里可以看到到处都是草这样的描述?
如果到处都是枯草,那么这场战斗还怎么打,敌人一枚燃烧弹打过来,潜伏部队全部烧死,那还怎么打,我军潜伏部队指挥员会这么愚蠢吗?
至于他从神经反射的角度进行的一些分析,我只能问,这位萨沙懂得多少神经学方面的知识?
人被烧到以后,会有自然的反射,这是不受大脑控制的,靠意志根本不可能控制这种反应。而烈火烧身是最疼的十级疼痛,比关羽所谓刮骨疗毒还要疼十倍(其实关羽没有刮骨过),同什么被子弹击中,被炸弹弹片击中,被刀砍,被压伤等疼痛有着极大的差距。人体根本无法控制,一定会大动。

请问所谓的不受大脑控制的自然反射是什么反射,说得出来吗?不受大脑的中枢神经系统控制?受周围神经系统控制?
周围神经系统和中枢神经系统的关系,说得出来吗?
意志对中枢神经,和周围神经的影响,你懂吗?
如果这些你都不懂,你又怎么站出来装神经学专家?
战史记载,不仅我军,就是越南军队,在7.12战斗中,也在我军阵地前沿潜伏,我方炮兵指挥员对敌潜伏部队进行了炮击,结果就是没有发现异常,以后趁我军入睡以后,越军发起攻击,如果不是李海欣坚守着李海欣高地,越南就差不多要得逞了。
至于这位萨某对越南僧人自焚的质疑,说什么自杀是佛教的大罪等等,这里不想跟他说太多的佛教的道理,只想告诉他,造谣侮辱诽谤是会造口业的,你今生能说会道可能是以前的福报,但是你造了口业太多,那业报就等着你,看看你吃得消不消了。
萨某大段的采信南越方面的一些论述,我只能怀疑,你和南越什么关系,你和南越有关的昧国有什么关系,你不会是昧国的一个文化战特务吧?


六十米外听得见说话吗?除非是喊……
边上不是茅草,身上披着茅草伪装怎么隐蔽……
至于不受控制的自然反射是机体组织被火烧脱水后的自然反应,肌肉脱水萎缩后收缩……火葬的时候死人有时候会坐起来,腿和手臂佝偻呈现罗圈壮。。。。
xpaladinz 发表于 2015-4-23 16:59
六十米外听得见说话吗?除非是喊……
边上不是茅草,身上披着茅草伪装怎么隐蔽……
至于不受控制的自然反 ...
边上不是茅草,茅草随机分布
人披着茅草,对方也会认为那是随机分布的一片茅草
你说自然反应还比萨某用自然反射更准确一点,但是人的意志力可以用肌肉和韧带形成一种紧张的状态,避免过大的自然反应。
人死后大小便失禁,就是中枢神经失去对肌肉的控制,这个和意志力无关……
xpaladinz 发表于 2015-4-23 17:15
人死后大小便失禁,就是中枢神经失去对肌肉的控制,这个和意志力无关……
那是,但是没人说邱少云实现了对其全身的控制到没有发生一点的位移,仅仅是这种位移不足以让人认为这是一个有意识的人体的被火焚烧以后的受激反应,你就是木头,烧了也会一些内部应力的释放而跳动。
我觉得萨苏的分析还是很有道理的
blk555 发表于 2015-4-23 17:19
我觉得萨苏的分析还是很有道理的
第一是萨沙而不是萨苏
第二,你说他的哪些分析有道理60+=30?很有道理是吗?
顶楼主一下,战场环境全在他假设里面,没什么好理的。声音能听到和听清不是一个意思
顶楼主一下,战场环境全在他假设里面,没什么好理的。声音能听到和听清不是一个意思
我军远程炮群一直在轰击他们的阵地,他们敢不敢冒头都是一个问题
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-23 17:22
第一是萨沙而不是萨苏
第二,你说他的哪些分析有道理60+=30?很有道理是吗?
打错字了,是萨沙,我在这里看的:http://sidalin.blog.hexun.com/99184551_d.html。我说的有道理是指我认同他推测的烈士是被燃烧弹直接命中牺牲的,而不是活活烧死的。
打错字了,是萨沙,我在这里看的:http://sidalin.blog.hexun.com/99184551_d.html。我说的有道理是指我 ...
这样他就不如原来的伟大程度了,怎么行呢
blk555 发表于 2015-4-23 17:47
打错字了,是萨沙,我在这里看的:http://sidalin.blog.hexun.com/99184551_d.html。我说的有道理是指我 ...
这是非常小概率的一种推测,因为燃烧弹直接击中邱少云是一个很小的概率
燃烧弹打到哪里,这个在战场上是看得清楚的,直接击中的话,其动能产生会导致邱少云的匍匐的姿态完全改变,以及会流血等等战友们完全观察得到。
所以萨沙如果要说燃烧弹直接击中邱少云,还不如直接的说作者在说假话,那就是完全的臆测了。
我觉得萨苏的分析还是很有道理的
这篇文是个叫萨沙的二流子而已,跟萨苏毫无关系。
萨苏写《铁在烧》,为志愿军英雄立传扬名,是好汉,叫一声老萨也叫的。
那个萨沙是个文痞谣棍,叫老萨就是为了沾人名声。
就好像郑屠自称镇关西一样。
六十米外听得见说话吗?除非是喊……
边上不是茅草,身上披着茅草伪装怎么隐蔽……
至于不受控制的自然反 ...
  你以为是城市车水马龙的场景呀?在无人烟的地方环境噪音很低的。
xpaladinz 发表于 2015-4-23 17:15
人死后大小便失禁,就是中枢神经失去对肌肉的控制,这个和意志力无关……
看来你是没有学过军人生理学啊
你以为是城市车水马龙的场景呀?在无人烟的地方环境噪音很低的。
这我不是很清楚,20分贝环境噪音60分贝的说话音能传多远?
看来你是没有学过军人生理学啊
共产党员都是特殊材料造成的^O^
2015-4-23 19:14 上传


http://www.globalsecurity.org/mi ... nitions/m14-th3.htm

由于大家谁都没有说现场目击,所有的消息,都是道听途说来的,然后加上自己的分析研判,只不过是看自己站的立场,愿意相信哪一个消息源而已,所以呢,我也根本不指望我发两个图片,然后你就信了啥了,大家权当探讨吧。
我觉得吧……虽然邱少云这事儿众说纷纭,但是:咱们拿个朝鲜战争结束都快10年了才服役的一飞机来说,当年 ...
你发的图片是楼主说的飞机投掷的航空燃烧弹?-_-||我书读的少,你别骗我……
这我不是很清楚,20分贝环境噪音60分贝的说话音能传多远?
  城市里有那种环境噪音分贝计的,你对着它大喊一声,它有数字反映,这时候你与它的距离以及它这个传声器的声学指向特性决定了数值的大小,你与它的距离增加一倍,它就减少6分贝,再增加你第二个站立距离的一倍也是减少6分贝。如果你初始位置离它是3米,那么在12米距离时就合计减少12分贝,这是理论计算值。
城市里有那种环境噪音分贝计的,你对着它大喊一声,它有数字反映,这时候你与它的距离以及它这个传声器 ...
环境噪音20分贝,60分贝的说话音在多远距离就会淹没在环境噪音里?我不是很清楚,你能算下吗?
萨某绝对其心可诛!
六十米外听得见说话吗?除非是喊……
边上不是茅草,身上披着茅草伪装怎么隐蔽……
至于不受控制的自然反 ...
六十米能不能听到,要看是什么环境,荒山野岭,寂静无噪音。
你说火化死人做起来,你也说了有时候,那么大多数时候就不会!
环境噪音20分贝,60分贝的说话音在多远距离就会淹没在环境噪音里?我不是很清楚,你能算下吗?
  你二楼不是已经回答了嘛!
六十米能不能听到,要看是什么环境,荒山野岭,寂静无噪音。
你说火化死人做起来,你也说了有时候,那么 ...
趴着或者含水量会影响到后果,至于环境噪音荒山野岭也不会无背景噪音的……
来自南方的狼 发表于 2015-4-23 20:03
六十米能不能听到,要看是什么环境,荒山野岭,寂静无噪音。
你说火化死人做起来,你也说了有时候,那么 ...
看来生理学分两种,一种是普通生理学,一种是军人生理学。
2015-4-23 20:14 上传



我上面说的,只是为了说明一点——“燃烧弹直接击中邱少云是一个很小的概率”,这种情况是有可能的,因为不是所有的燃烧弹都是凝固汽油弹。
这个……如果我顺着你的话往下说,你真的是读书少,你会不会跳起来?



你说5磅镁弹是烧死邱少云的元凶吗?
xpaladinz 发表于 2015-4-23 20:22
你说5磅镁弹是烧死邱少云的元凶吗?
哦,你这么说。那我是不是该回答“我的意思是,美军投掷了一枚二战时期的德军镁制燃烧弹烧死了邱少云……”——这样你是不是会更激动点?看哪!这人错得多离谱!多无知!!!

我前面说了——由于大家谁都没有说现场目击,所有的消息,都是道听途说来的,然后加上自己的分析研判,只不过是看自己站的立场,愿意相信哪一个消息源而已,所以呢,我也根本不指望我发两个图片,然后你就信了啥了,大家权当探讨吧。

从你这引导来说,我是不是也要问下你:你说F-4投掷的凝固汽油燃烧弹是烧死邱少云的元凶吗?
blk555 发表于 2015-4-23 17:19
我觉得萨苏的分析还是很有道理的
别瞎说啊,萨苏才不会写这种东西。
看来生理学分两种,一种是普通生理学,一种是军人生理学。
生理学说过人在那种情况下100%会动?
趴着或者含水量会影响到后果,至于环境噪音荒山野岭也不会无背景噪音的……
完全没噪音只能是真空环境了!谁也不知道当时的噪音多大,不过有句话叫空谷惊雷,说明常识来讲,荒山野岭还是寂静的!
哦,你这么说。那我是不是该回答“我的意思是,美军投掷了一枚二战时期的德军镁制燃烧弹烧死了邱少云…… ...
我对科学有兴趣讨论,对其他没兴趣,还有,我觉得吧你那个镁弹是集束弹的子弹^O^
肥肥大熊 发表于 2015-4-23 20:14
这个……如果我顺着你的话往下说,你真的是读书少,你会不会跳起来?
我想请问的是燃烧弹直接命中人体的情况是什么情况?
这个燃烧弹直接命中人体应该比重机枪直接命中人体的情况更惨烈是吧
你说重机枪命中人体人体会不会碎成几块?然后《我的战友邱少云》连这种被燃烧弹直接命中的情况都不能区分?
2015-4-24 08:30 上传



所以,我认为:尽管这种小型的燃烧弹是早期集束炸弹的子弹,但是并不会影响其作为单独个体使用,不能排除美军将这种燃烧弹特殊使用的可能性。
2015-4-24 08:36 上传


咱们可以把这些美制数据换算一下:2.6LB x 0.454 = 1.1804KG,19.5INCH x 2.54 = 49.53cm,2.875INCH x 2.54 = 7.3025cm。喏,燃烧弹就是这么个样子,装药量1公斤出头,大小半米左右,这玩意得核装药才能搞出电影里的那种效果吧?

不过话说回来,就算没电影里的效果,那手榴弹炸中了,效果也是足够血腥的了,这东西怎么也比手榴弹大多了,是吧?但是关于这炸弹,有段描述是这样的——

After impact, the bombs would wait 3 to 5 seconds, seemingly inactive. This is to make sure each one is lying on its side, so that, finally, a stream of burning napalm would be explosively blasted out of the tail: “If unobstructed, the burning fuel charge will travel up to 300 ft horizontally, and when it strikes a surface, the flaming fuel charge smears out producing a mass of flames 6 to 10 ft high.”

撞击后,这个炸弹会停个三到五秒,看起来好像失效了一样。这是为了保证每一颗炸弹都可以完全放倒(我估计可能是平置的时候,发火效果更好),最后,一股凝固汽油蒸汽从弹尾爆炸开来。“如果没有阻碍,燃烧的燃料可以覆盖300英尺(大约一百米)的范围(不过我不知道这个300英尺是半径还是直径),当在地面起爆的时候,燃料弹产生的火焰高达6~10英尺(2~3米)。

从上述可以看出来,这种燃烧弹和杀伤弹完全不一样,不是以把物体给炸成碎片为目的的——所以假如邱少云是被这种燃烧弹直接命中的,呃,我个人认为和被高空坠物砸中没啥区别,吧唧,砸死了。当然如果刚好砸中脑袋,那也还是够血腥的。所以,关于你说的”这个燃烧弹直接命中人体应该比重机枪直接命中人体的情况更惨烈是吧“——恕我不能苟同,板砖效果和重机枪效果的确有区别。

肥肥大熊 发表于 2015-4-24 08:32
既是如此,咱们就别扯些这种“你说5磅镁弹是烧死邱少云的元凶吗”主观臆断了。当然如果可以把这种“我对 ...


美国人的M69这样子的,你那个是它的子弹。。。我说了好多次了。
肥肥大熊 发表于 2015-4-24 08:32
既是如此,咱们就别扯些这种“你说5磅镁弹是烧死邱少云的元凶吗”主观臆断了。当然如果可以把这种“我对 ...


美国人的M69这样子的,你那个是它的子弹。。。我说了好多次了。
xpaladinz 发表于 2015-4-24 08:56
美国人的M69这样子的,你那个是它的子弹。。。我说了好多次了。
这个……这么说有点捉字眼的意思了,但是还是说一下,就你自己的图片,第二张,左起第一个,500磅集束炸弹,第二个:内装38个M-69燃烧弹;换句话说,你贴的大家伙只是集束炸弹(我不知道编号,没写),而M69就是那个小小的棍子。

同样的,和我上面说的一样——“是不是这种子弹就不能单独使用了”,这才是关键,而不是这个叫M69,那个不叫M69。

如果美军有人把M69从集束炸弹里取出来,可不可以呢?事实上,从你的三张图也可以看出来,这根本不是啥难事;而且从第二张图右起第一张也可以看出来,单独的M69有完整的一套引爆装置,根本不需要一定要捆绑个啥才能使用。

现在好像最新的解释说是架直升机来扔的燃烧弹——那如果是有人从直升机上手动扔下这种AN-M69燃烧弹,现有证据,你觉得能完全杜绝这种可能性吗?
有必要对公知放的p进行回应吗?