【原创】全文反驳方舟子对崔永元的反驳（续9）

方舟子先生的文章在这里http://mp.weixin.qq.com/mp/appms ... 026612358bd9c839215
以下是我的全文反驳，当然他与崔永元就个人问题的争论我就不回应了
首先方舟子先生需要明白谣言这个词语不能随便用，即使你的看法是对的，他人的看法是错误的，也不能因此就认定对方在造谣。
如果方舟子先生具有足够的理性精神，就需要明白，发布虚假信息仅仅是造谣的一个必要条件，而非充分条件。
作为一个掌握信息有限的人，任何一个人都不可能保证自己所发的信息都是真实的，任何人都不能不犯错，如果认为对方的观点，或者引用的材料错误，就认为对方在造谣，那么这个世界上就没有办法进行辩论了。
即便是爱因斯坦先生，就量子的几率本质也曾经与玻尔先生进行过三轮辩论，前两轮辩论爱因斯坦先生承认自己输了，那么是不是说爱因斯坦先生在造谣呢？
除非方舟子先生能够找到对方故意造假的证据---注意故意这两个字--造谣的要件--存在着发布虚假信息的主观故意。
方舟子有什么证据证明崔永元先生是在故意发布虚假信息的，如果没有，请不要使用造谣这两个字。
不使用造谣两个字，而是以一种不同意见者之间的商讨的姿态，那么更多的真实的信息也就可以更充分的呈现出来，就想爱因斯坦与玻尔的辩论一样，辩论的胜负本身是次要的，随着辩论的进行，更多的量子的本质被呈现，或者相关的问题被呈现出来。
下面对方舟子先生的一些发言做一些反驳

没有提到转基因补贴，就不存在转基因补贴？我没有提到方舟子你是人，那么你就不是人吗？
信息和信息之间存在着逻辑关系，当一条信息A以逻辑推导出另外一条信息B时候，我不提信息B，人们自然也知道信息A
关于昧国政府对转基因的补贴，可以看大洋彼岸的绅士先生的微博。其中提到

http://www.rma.usda.gov/policies/bye.html
对于使用所谓生物技术的，允许缴纳更低比例的保险
更多的批驳参看http://weibo.com/p/1005052111717203#!/p/1005052111717203/weibo?from=page_100505_home&wvr=5.1&mod=weibomore#3660273854196721
方舟子又说

方舟子又想依据这个说明什么观点呢？
转基因存在补贴，甚至存在特殊补贴，说明的是转基因的成本优势的一个来源，而没有这个成本优势的话，昧国的转基因种植面积就很可能没有这么大，也就是说可以以此来否定昧国农民种了很多转基因因而转基因因为产量高，成本低所以被农民接受的观点

难道你的微博评论就算是中国媒体报道了？很显然，人们这里说的媒体是指传统媒体，或者大型的网络媒体，你的微博不算。

关于这个法案，支持和反对的都有自己的诉求，你觉得你的立场中立吗？昧国各大农业协会都支持该条款，你知道多少个农业协会，包括农牧业自由联盟（farm and ranchfreedom)吗？
http://farmandranchfreedom.org/gmo/
你是以什么标准来评定昧国的各个协会的大和小的？

你确定在该法案有效期结束以前的7天，昧国国会又决议延长该法案，因而引发公众的愤怒的行游，最后才不得不废除这个事情不存在吗？
请看以下路透社的报道
U.S. House votes to extend "Monsanto rider" on GM crops

http://www.reuters.com/article/2013/09/20/usa-agriculture-gmo-idUSL2N0HG1C620130920
路透社的报道很明确的说明了，昧国国会在9月20日投票延长了孟山都保护法案

方舟子先生的嘲讽技能很不错，抓住对方一个错误，马上就能够与他所认为的崔永元先生的移民联系起来，貌似有点小家子气了吧

他们不代表科学，莫非你就代表科学了？
实际上谁也不能代表科学，每个人只能根据科学规范进行论证，而科学规范本身拥有一套容错纠错机制，因而每个人都不代表科学，但是科学却能够不断的前进，你后面说的话涉嫌诽谤，也是必须注意的

有多少自主知识产权，你研究过这两种产品的相关的知识产权文件吗？
以下是直言了给出的相关资料，
附件：中国转基因水稻可能涉及的专利目录（摘录。外国专利占绝大多数。）。
来源：《外国专利陷阱中的“中国产权”转基因水稻》（“Chinese” Genetically Engineered Rice in Foreign Patent Trap），2008-04。
http://www.greenpeace.org/eastasia/publications/reports/food-agriculture/2008/ge-rice-foreign/


人家崔永元说的是基础科学研究，基础科学研究与应用技术的区别你分不清吗？张启发不搞商业开发的应用技术，就不能搞基础科学研究了是吧？

你当然可以提出这个要求，但是看你这个根本不信并且嘲讽的语言，你这样的发言是不是会影响国家相关部门的拨款，从而导致相关研究缺乏必要的资金呢？

保险公司不是吃素的，人家明明可以收取更高的保费的，政府却规定只能收更低的保费，保险公司的损失谁来补呢？
农业补贴有多种形式，你规定的农业补贴就只有你说的那几种吗？
你以为你谁啊？

好了，但是你在2013年是不是也同时在使用昧国70%的食品这样的表述呢？
人家提及防腐剂是因为防腐剂与加工食品中含有的转基因成分一样是微量的，因而不能因为人们吃了防腐剂，就以为防腐剂没毒，可以把防腐剂当成主粮来吃，就像昧国的加工食品中含有的转基因成分是微量的，因而不能推导出转基因可以当成主粮来吃一样
这个逻辑你不明白，还是要故意胡搅蛮缠呢？

你说没用就没用啊，你以为你能够代表多少学者啊，敏感的学者看到一张照片就可以有新的科研思路出来，原来人家左右都是犯罪啊，你的逻辑还真厉害，病原体真的存在，耽误鉴定和防范，犯罪主体是谁啊，提出一种看法最后被否决，又构成犯罪了？你懂得什么叫做言论自由，你懂得言论自由的边界在哪里吗？

方舟子先生知道昧国的草甘膦限量标准多少吗
6mg/kg？这个标准方舟子先生记错了吧？有这么多吗？
以下数据来自陈一文博客，如果方舟子先生认为陈一文先生的数据有错，可以检索相关标准，给出你检索到的数据

俄罗斯的标准是每公斤0.05mg,而方舟子却认为低于6mg/kg才算多，看来你的标准是够低的了

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102dr58.html

请先确认事实以后再评论不迟

你应该拿出最权威的有机食品认证机构的网页来说明，不然随便找一个网页说明organic  food 中不含转基因还不容易，比方说这个http://www.organicfoodonline.biz/

所谓挖，就是把一个已经不被公众注意的真假新闻再次拿出来，不是让你自己去做记者去发现，你还不是挖吗？

没错，昧国政府就是很腐败，例如次贷危机，昧国政府早就知道了危险在逼近，但是却不阻止华尔街鳄鱼们继续欺骗，结果就是导致大量的次贷房屋拥有者失去房屋
最后引用一段

你说造谣两字说得很过瘾了是吗？



方舟子先生的文章在这里http://mp.weixin.qq.com/mp/appms ... 026612358bd9c839215
以下是我的全文反驳，当然他与崔永元就个人问题的争论我就不回应了
首先方舟子先生需要明白谣言这个词语不能随便用，即使你的看法是对的，他人的看法是错误的，也不能因此就认定对方在造谣。
如果方舟子先生具有足够的理性精神，就需要明白，发布虚假信息仅仅是造谣的一个必要条件，而非充分条件。
作为一个掌握信息有限的人，任何一个人都不可能保证自己所发的信息都是真实的，任何人都不能不犯错，如果认为对方的观点，或者引用的材料错误，就认为对方在造谣，那么这个世界上就没有办法进行辩论了。
即便是爱因斯坦先生，就量子的几率本质也曾经与玻尔先生进行过三轮辩论，前两轮辩论爱因斯坦先生承认自己输了，那么是不是说爱因斯坦先生在造谣呢？
除非方舟子先生能够找到对方故意造假的证据---注意故意这两个字--造谣的要件--存在着发布虚假信息的主观故意。
方舟子有什么证据证明崔永元先生是在故意发布虚假信息的，如果没有，请不要使用造谣这两个字。
不使用造谣两个字，而是以一种不同意见者之间的商讨的姿态，那么更多的真实的信息也就可以更充分的呈现出来，就想爱因斯坦与玻尔的辩论一样，辩论的胜负本身是次要的，随着辩论的进行，更多的量子的本质被呈现，或者相关的问题被呈现出来。
下面对方舟子先生的一些发言做一些反驳

崔永元说：“美国转基因种植（包括大豆和玉米）都是有政府补贴的， 非转基因种植农民就没有补贴。”这是崔永元调查出来的惊人发现？完全是造谣。美国农业部历年的财政预算在这里：http://www.obpa.usda.gov/budsum/budget_summary.html ，哪个地方提到补贴转基因种植

没有提到转基因补贴，就不存在转基因补贴？我没有提到方舟子你是人，那么你就不是人吗？
信息和信息之间存在着逻辑关系，当一条信息A以逻辑推导出另外一条信息B时候，我不提信息B，人们自然也知道信息A
关于昧国政府对转基因的补贴，可以看大洋彼岸的绅士先生的微博。其中提到

The pilot Biotechnology Endorsement (BE) replaces the pilot Biotech Yield Endorsement (BYE) for the 2009 through 2011 crop years and reflects all States, practices, and seed technologies eligible to receive a premium rate reduction under the Pilot BE

http://www.rma.usda.gov/policies/bye.html
对于使用所谓生物技术的，允许缴纳更低比例的保险
更多的批驳参看http://weibo.com/p/1005052111717203#!/p/1005052111717203/weibo?from=page_100505_home&wvr=5.1&mod=weibomore#3660273854196721
方舟子又说

美国农业补贴包括补贴种植小麦、大米，崔永元是不是要说美国小麦、大米也都是转基因的了？

方舟子又想依据这个说明什么观点呢？
转基因存在补贴，甚至存在特殊补贴，说明的是转基因的成本优势的一个来源，而没有这个成本优势的话，昧国的转基因种植面积就很可能没有这么大，也就是说可以以此来否定昧国农民种了很多转基因因而转基因因为产量高，成本低所以被农民接受的观点

崔永元说中国媒体对“孟山都保护法”避口不提，其实国内对此是有报道的，我在今年10月30日曾发微博评论过：

难道你的微博评论就算是中国媒体报道了？很显然，人们这里说的媒体是指传统媒体，或者大型的网络媒体，你的微博不算。

背景是近年来美国一些有机食品商滥诉要求法庭禁止转基因作物种植。这个条款的意义在于，如果某种获得美国农业部批准种植的转基因作物遭到诉讼被法官暂时取消种植许可而要求农业部做进一步评估，那么在诉讼期间农民可以继续种植该作物，不受诉讼的影响，免受经济损失。美国各大农业协会都支持该条款

关于这个法案，支持和反对的都有自己的诉求，你觉得你的立场中立吗？昧国各大农业协会都支持该条款，你知道多少个农业协会，包括农牧业自由联盟（farm and ranchfreedom)吗？
http://farmandranchfreedom.org/gmo/
你是以什么标准来评定昧国的各个协会的大和小的？

这个法案有效期只有6个月，在今年9月30日终止，而不是崔永元说的“废除”

你确定在该法案有效期结束以前的7天，昧国国会又决议延长该法案，因而引发公众的愤怒的行游，最后才不得不废除这个事情不存在吗？
请看以下路透社的报道
U.S. House votes to extend "Monsanto rider" on GM crops

WASHINGTON, Sept 20 (Reuters) - The U.S. House of Representatives on Friday approved an extension of a law allowing farmers to keep growing a genetically modified crop while it is being challenged in court, a move critics said overrode actions to prevent contamination of non-GMO crops.

The extension, dubbed by critics the "Monsanto Protection Act" in reference to the agricultural biotechnology giant , would prolong the law scheduled to expire at the end of this month. The measure is contained in a 22-line rider to a stopgap bill to fund the government through Dec. 15.

http://www.reuters.com/article/2013/09/20/usa-agriculture-gmo-idUSL2N0HG1C620130920
路透社的报道很明确的说明了，昧国国会在9月20日投票延长了孟山都保护法案

”。《经济学家》（The Economist）是英国杂志，崔永元为了大骂美国，硬是把它改了国籍。杂志也能移民吗？

方舟子先生的嘲讽技能很不错，抓住对方一个错误，马上就能够与他所认为的崔永元先生的移民联系起来，貌似有点小家子气了吧

崔永元和那些反转毛左，能代表什么科学？代表商业利益倒有可能，比如“陈一文顾问”就在推销有机食品。

他们不代表科学，莫非你就代表科学了？
实际上谁也不能代表科学，每个人只能根据科学规范进行论证，而科学规范本身拥有一套容错纠错机制，因而每个人都不代表科学，但是科学却能够不断的前进，你后面说的话涉嫌诽谤，也是必须注意的

国内科学家花十年时间研究出了有自主知识产权的抗虫转基因水稻和植酸酶转基因玉米，获得安全证书4年了还不能获得大规模种植，原因之一就是有崔永元之流天天在造谣转基因作物祸国殃民，把农业部吓得不敢批准。崔永元还有脸倒打一耙说国内科学家对不起政府给的经费，质问研究出什么了，造谣技术不成熟，这种满嘴谣言、谎言的主持人或教师才应该被开除。

有多少自主知识产权，你研究过这两种产品的相关的知识产权文件吗？
以下是直言了给出的相关资料，
附件：中国转基因水稻可能涉及的专利目录（摘录。外国专利占绝大多数。）。
来源：《外国专利陷阱中的“中国产权”转基因水稻》（“Chinese” Genetically Engineered Rice in Foreign Patent Trap），2008-04。
http://www.greenpeace.org/eastasia/publications/reports/food-agriculture/2008/ge-rice-foreign/

陈景润的数论研究是基础研究，本来就没有应用前景，但农业技术是应用技术，如果没有商业化推广的前景，得不到应用，去研究它干什么？你去告诉袁隆平团队说你们只管研究，不要商业化推广，你看他们有没有研究动力？也不看看隆平高科发了多大的财？袁隆平上亿元股份让你眼红了？

人家崔永元说的是基础科学研究，基础科学研究与应用技术的区别你分不清吗？张启发不搞商业开发的应用技术，就不能搞基础科学研究了是吧？

那个80岁美国老科学家胡伯博士被几百个美国科学家联名要求他提供这种“不明病原体”的样本做基因检测，他拿不出来，现在又出来个“中国质监检疫总局科学家”？他叫什么名字？把样本拿出来，我找人给做基因检测，看那是什么玩意儿。这个诺贝尔奖级别的发现，这个事关公共健康的大事，可不能就这么蒙混过去了。

你当然可以提出这个要求，但是看你这个根本不信并且嘲讽的语言，你这样的发言是不是会影响国家相关部门的拨款，从而导致相关研究缺乏必要的资金呢？

崔永元一看吹不圆了，又当“绅士”跟屁虫，还抱怨当得很辛苦。美国农业部只是说种植一种能抗两种虫子和除草剂的三价转基因玉米的风险较低，因此农业保险费也较低，这和农业补贴有什么关系？农业补贴指的是政府保证某种农产品的最低价格，或者直接发钱给农户。

保险公司不是吃素的，人家明明可以收取更高的保费的，政府却规定只能收更低的保费，保险公司的损失谁来补呢？
农业补贴有多种形式，你规定的农业补贴就只有你说的那几种吗？
你以为你谁啊？

崔永元还以为是他去美国调查后我才改口说加工食品呢。实际上我在2010年12月15日、2011年6月21日的微博都说了“美国加工食品约70%含转基因成分”http://weibo.com/1195403385/5KC566yimDt http://weibo.com/1195403385/eCxrAMGv0LH 。他还造谣“几乎所有加工食品均含防腐剂”，请问崔永元在美国喝的牛奶，吃的面包、面条、大米、罐头、冷冻食品，含防腐剂吗？即使含防腐剂，和主粮又有什么关系？莫非崔永元在美国无意中吃到转基因玉米，被不明病原体感染了？

好了，但是你在2013年是不是也同时在使用昧国70%的食品这样的表述呢？
人家提及防腐剂是因为防腐剂与加工食品中含有的转基因成分一样是微量的，因而不能因为人们吃了防腐剂，就以为防腐剂没毒，可以把防腐剂当成主粮来吃，就像昧国的加工食品中含有的转基因成分是微量的，因而不能推导出转基因可以当成主粮来吃一样
这个逻辑你不明白，还是要故意胡搅蛮缠呢？

崔永元说其“不明病原体”照片是对着他还是陈顾问的眼睛照出来的？那照片我早发过，也早说了照片没用，要交出“不明病原体”样本供做基因鉴定。如果是国家质检的科学家发现的，还需要通过他们来报告政府？拿一张不知真假的照片到处散发，不提供样本供检测，即使病原体真的存在也耽误鉴定、采取防范措施，那是犯罪；如果病原体不存在，则是制造社会恐慌，也是犯罪。

你说没用就没用啊，你以为你能够代表多少学者啊，敏感的学者看到一张照片就可以有新的科研思路出来，原来人家左右都是犯罪啊，你的逻辑还真厉害，病原体真的存在，耽误鉴定和防范，犯罪主体是谁啊，提出一种看法最后被否决，又构成犯罪了？你懂得什么叫做言论自由，你懂得言论自由的边界在哪里吗？

草甘膦只是在很多作物种植过程中使用的一种低毒广谱除草剂，转基因品种用，非转基因品种也用。那么转基因大豆的草甘膦残余是否会比较高呢？检测的结果是否定的。根据国家质检总局及出入境检验检疫机构抽样检测监控数据分析，大多数批次进口大豆未检出草甘磷，少部分虽有检出，但均低于我国小麦草甘磷限量标准，即6mg/kg。http://www.moa.gov.cn/ztzl/zjyqw ... 0110919_2290532.htm请问崔永元、“周教授”，他们口中的“大量草甘膦”从哪来？从他们的脑袋瓜里崩出来的？

方舟子先生知道昧国的草甘膦限量标准多少吗
6mg/kg？这个标准方舟子先生记错了吧？有这么多吗？
以下数据来自陈一文博客，如果方舟子先生认为陈一文先生的数据有错，可以检索相关标准，给出你检索到的数据

卫生部GB2763-2005标准对棉籽油规定的“最大残留限量”规定为0.05mg/kg，与俄罗斯对大豆油允许的草甘膦“最高允许残留量”0.05mg/kg一致！印度检测出转基因大豆油草甘膦残留量0.197-0.350mg/kg，

俄罗斯的标准是每公斤0.05mg,而方舟子却认为低于6mg/kg才算多，看来你的标准是够低的了

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102dr58.html

把“许多美国人吃了有机食品后癌症痊愈”当成事实来报道，崔永元却说这不是在推荐偏方。现在要是有“气功大师”说经他发功后很多癌症病人痊愈，他也会当成事实来报道，万一有人找上门来再说“我不推荐，也拦不住你”。

请先确认事实以后再评论不迟

北美有机食品业的头面人物说，有机食品并非就一定没有转基因成分，有机食品只要用到玉米、大豆、菜籽油和糖，就绝对含有转基因成分。http://www.producer.com/2013/02/time-to-fess-up-organics-have-gmos/ 崔永元却说有有机认证的就绝不含转基因成分，他这是要创自己的有机品牌？

你应该拿出最权威的有机食品认证机构的网页来说明，不然随便找一个网页说明organic  food 中不含转基因还不容易，比方说这个http://www.organicfoodonline.biz/

郎咸平、王牧笛的“情史”是有当事人爆料，来源明确，甚至都被实名写进书里出版，那是我挖的吗？怎么成了我炮制的谣言？我去向郎咸平、王牧笛的单位告过其“情史”吗？崔永元才是“为了攻击抹黑异见人士，恶意炮制了多起有关我的谣言”。

所谓挖，就是把一个已经不被公众注意的真假新闻再次拿出来，不是让你自己去做记者去发现，你还不是挖吗？

请崔永元说清楚，这个因为报道“转基因技术滥用”而丢了饭碗的美国主流媒体人究竟是谁？难道是他挖出来的？美国政府、美国主流媒体真腐败啊，居然悄悄让美国人吃含有“不明病原体”的转基因食品吃了十年，难怪有人愤怒了。这么黑暗的国家，怎么会有人偷偷移民过去呢？

没错，昧国政府就是很腐败，例如次贷危机，昧国政府早就知道了危险在逼近，但是却不阻止华尔街鳄鱼们继续欺骗，结果就是导致大量的次贷房屋拥有者失去房屋
最后引用一段

崔永元干得最专业的还是造谣、传谣。这不，他又把我前一阵刚刚驳斥过的关于我的谣言的几条微博又重发了一遍还置顶了，很懂得谎话重复千遍就变成真理的造谣原理嘛。

你说造谣两字说得很过瘾了是吗？