在陆界上留下一些劫争，也许是历史大手笔！-超级军网

划了陆界，不管怎么划，都不能保证得到什么好处！友谊？----不会这么天真吧？友谊这个词，不适用国家之争和男女之间，对吧？
好处就是消了一处争议，没事干了！似乎都“平”了.
但实际上真的如此嘛？？？此处不争，不会去别处争嘛？越南是在中越划陆界后，提出了国家海洋战略，立法把西沙南沙全划入越南领土的！这才几年的事，某部人的忘了？国家战略总要用力，此处不用，必用别处！
留下一些陆上争议，我强敌弱，我主动，大大牵制别国，必要时还是筹码。在围棋中叫“劫”，有必要把这些劫都消去嘛？
留下一些陆上争议，我军能在各方向有备而战，所谓国无外患恒亡，我军不能活在太平盛世吧？
若陆界都划了，别人在海上与我为敌，怎么办？你敢保证划了陆界，两国就不会交恶不会打仗嘛？就能有“友谊”？（特厌恶这自欺的词）
划陆界，能讨好对方国家的人民嘛？绝对不能！这不必解释了.
划陆界，消除了一个热点，但新的热点出现时，我们会是更有利还是更不利？？
不急吧！留下一些劫争，也许是历史财富.
划了陆界，不管怎么划，都不能保证得到什么好处！友谊？----不会这么天真吧？友谊这个词，不适用国家之争和男女之间，对吧？
好处就是消了一处争议，没事干了！似乎都“平”了.
但实际上真的如此嘛？？？此处不争，不会去别处争嘛？越南是在中越划陆界后，提出了国家海洋战略，立法把西沙南沙全划入越南领土的！这才几年的事，某部人的忘了？国家战略总要用力，此处不用，必用别处！
留下一些陆上争议，我强敌弱，我主动，大大牵制别国，必要时还是筹码。在围棋中叫“劫”，有必要把这些劫都消去嘛？
留下一些陆上争议，我军能在各方向有备而战，所谓国无外患恒亡，我军不能活在太平盛世吧？
若陆界都划了，别人在海上与我为敌，怎么办？你敢保证划了陆界，两国就不会交恶不会打仗嘛？就能有“友谊”？（特厌恶这自欺的词）
划陆界，能讨好对方国家的人民嘛？绝对不能！这不必解释了.
划陆界，消除了一个热点，但新的热点出现时，我们会是更有利还是更不利？？
不急吧！留下一些劫争，也许是历史财富.

支持，都和和气气的，国家没动力了，也没借口干涉别人{:soso_e152:}

诸侯之强弱不见于封土，建于其心。

诸侯之强弱不见于封土，建于其心。
对啊，有人敢和美国争领土么

有道理，我朝如果全部界线都划得好好的，过几十年出个太祖式的狠角色，感到无用武之地啊。

没人嫌领土多

不飞的天使发表于 2014-6-10 22:15
对啊，有人敢和美国争领土么
不但有，还去美国首都放了一把火，最后又逼着美国签城下之盟，永远放弃对加拿大的领土要求。

生于忧患死于安乐．这个"劫争"大棋党人知否？

想起来一个词，多难兴邦。有外部敌人，保持适当的警惕心和战备力量，那么将来真的大打出手的时候，必定不会手足无措。

怎么不把中国周边全弄成敌人方便美日打造对中包围网？
在外有强敌的情况下不想着减少敌人少一个提防方向居然想着把周围全得罪死我真服了你这种想法了，学下历史吧，我国这么多年有几个朝代是靠4战之地能成功笑到最后的？边界划了又不是不能改变暂时的放弃鸡肋如果能为打赢美日做出贡献有什么不好？
我们还和毛子签了条约把一些历史上我们的非实控土地放弃掉了，是不是我们还要和毛子中亚各国闹翻才合你的各方向有备而战的意愿啊.各方向都有事就意谓着我们各个方向都要有强大军力防备，这样就是哪方都没有能力保持强势。

下大棋的境界是越来越高了，都遥望星空了，谁脚踏实地。古人说前人栽树后人乘凉，现在都是交给下一代解决，把宝压在后人的飞黄腾达上？自己无能就罢了，还能腆着脸说是大手笔，真是高。

brickbat1 发表于 2014-6-10 22:23
不但有，还去美国首都放了一把火，最后又逼着美国签城下之盟，永远放弃对加拿大的领土要求。
然后美国总统房子被烧成黑色，没钱重新装修，只好买点白色油漆刷成白色，从此后总统的住宅被叫做-白宫。

hester 发表于 2014-6-10 22:37
怎么不把中国周边全弄成敌人方便美日打造对中包围网？
在外有强敌的情况下不想着减少敌人少一个提防方向居 ...
你难道没发现，现在中国是稳定了北方，西北的的陆上局势后，向海上突破吗？

有意思的比喻。但是劫材关键还是看你怎么用，会不会用，能不能用好，有时候还得考虑把它消掉。。。

chunqing 发表于 2014-6-10 22:43
然后美国总统房子被烧成黑色，没钱重新装修，只好买点白色油漆刷成白色，从此后总统的住宅被叫做-白宫。
没错，然后英国人放火成瘾了，又把老佛爷的园子给点了

角度新，但现在中国事太多了，

不但有，还去美国首都放了一把火，最后又逼着美国签城下之盟，永远放弃对加拿大的领土要求。
拿还没成长的美国做比喻，那至少得让现在的中国退回到到1949年以前吧！
别单看早期美国耻辱的一面，更得看到此后美国不断积极进取，一百多年里，从13州变成50州，谋求自己利益最大化的主动能动性！

怎么不把中国周边全弄成敌人方便美日打造对中包围网？
在外有强敌的情况下不想着减少敌人少一个提防方向居 ...
中国建国就没宣称满清丢掉的150万平方公里是共和国的领土！
藏南南海钓鱼岛是政府官方认定的是他国非法窃取的“领土”！
按你所说的思路，今天“放弃”了藏南，那明天也是不是可以放弃钓鱼岛，放弃南海！干嘛，这样敌人减少很多了嘛！

陆地划界问题如果能解决，对双方都是有好处的，促进边境地区的贸易往来和投资发展。

但问题还是要看怎么划，不能我们单边让步。

陆地划界问题如果能解决，对双方都是有好处的，促进边境地区的贸易往来和投资发展。

但问题还是要看怎么 ...
中印边境的贸易目前没啥前景！
印度那边北部边境是反政府武装众多，而中国一方则是人烟稀少，山高路远，交通不便！

更多的是兔子对三哥新政府放的试探气球。这倒好，三哥还没反应，咱们内部反应还挺剧烈的

你难道没发现，现在中国是稳定了北方，西北的的陆上局势后，向海上突破吗？
西南问题历来用兵解决，海上无疆界，反倒不必着急

哇，好有见地，白头山争议来吧，木棉花争议继续吧～

怎么不把中国周边全弄成敌人方便美日打造对中包围网？
在外有强敌的情况下不想着减少敌人少一个提防方向居 ...
中越分段划界后，让出白龙尾岛，越南反而得寸进尺了。达到了什么目的？

中国建国就没宣称满清丢掉的150万平方公里是共和国的领土！
藏南南海钓鱼岛是政府官方认定的是他国非法 ...
如按这个思路放弃钓鱼岛完全可以，中日关系会大大改善。放弃一个省的土地都可以，放弃一个小岛为什么不行？

陆地划界问题如果能解决，对双方都是有好处的，促进边境地区的贸易往来和投资发展。

但问题还是要看怎么 ...
至少收回达旺。

如按这个思路放弃钓鱼岛完全可以，中日关系会大大改善。放弃一个省的土地都可以，放弃一个小岛为什么不行 ...

赞同…………

打倒帝国主义发表于 2014-6-11 04:25
拿还没成长的美国做比喻，那至少得让现在的中国退回到到1949年以前吧！
别单看早期美国耻辱的一面，更得 ...
1949？美国啥时候有过半封建半殖民地的历史？英美战争美国已经开始进入领土扩张阶段，要不也不会去打加拿大殖民地的主意，当然，现实给那些在议会里打嘴炮的战争贩子好好上了一课。

1949？美国啥时候有过半封建半殖民地的历史？英美战争美国已经开始进入领土扩张阶段，要不也不会去打加拿 ...
但仍然没阻止美国的扩张野心，直到20世纪中业，还继续收入第50州！

不飞的天使发表于 2014-6-10 22:15
对啊，有人敢和美国争领土么

美国和加拿大虽然有世界最长的不设防边界，但至今仍存在领土纠纷，只不过双方都不在意，也不可能用战争去解决争端

美加间有西北航道问题和个别岛屿归属，北极划界问题

不飞的天使发表于 2014-6-10 22:15
对啊，有人敢和美国争领土么

美国和加拿大虽然有世界最长的不设防边界，但至今仍存在领土纠纷，只不过双方都不在意，也不可能用战争去解决争端

美加间有西北航道问题和个别岛屿归属，北极划界问题

myzz111 发表于 2014-6-10 22:20
有道理，我朝如果全部界线都划得好好的，过几十年出个太祖式的狠角色，感到无用武之地啊。
估计狠角色因为国家很安定都不一定能上台

waage 发表于 2014-6-11 05:09
陆地划界问题如果能解决，对双方都是有好处的，促进边境地区的贸易往来和投资发展。

但问题还是要看怎么 ...

很多人总觉得拖着就一定有利，而不去考虑很多已没有价值或者现代国际关系条件下不可能取回的领土对现实利益和长远利益的妨害

我举一个西北边界纠纷导致问题的例子

90年代哈吉塔三国独立，中国希望增加在这一地区的影响力，需要打通交通线，最重要的就是乌鲁木齐经阿拉山口到哈萨克斯坦的铁路，这一铁路修通，整个亚欧大陆桥就完全联通了。

但是中哈阿拉山口国界有中苏遗留下来的争议，争议区是一片寸草不生的戈壁滩，因此，中哈双方因此对铁路接轨点争论不休，扯皮了几年，最后同意在两国主张线之间，距原苏联地图线2公里位置作为铁路接轨分界点，这才完成了铁路接轨。

后中哈边界谈判，通过界线调整互换，确认了该接轨点在新划定的两国边界线上，对阿拉山口戈壁争议区进行了划分，中国放弃大部分争议土地，换取哈国在铁列克提和夏尔西里争议区让步。

中哈国界在2003年全部勘定生效后，中哈油气管道，中哈霍尔果斯口岸新铁路通道，中哈土天然气管道都顺利推进了。中国的投资在哈萨克斯坦遍地开花，铁路、机车车辆、基础设施建设等。

假设另一种选择，中哈为了阿拉山口戈壁争议区领土等争执不休，甚至中国提出收复清末西北失地，引起双方严重敌视、军事对峙，甚至哈国因此要求俄罗斯协助驻军边界，铁路公路油气管道均无法接轨，哈国严防中国势力进入中亚，如此以来，不知国家长远利益是真的得益还是真的受损。

我相信一块寸草不生的戈壁滩的利益远小于如今中国在中亚影响力、中国中亚能源保障基地、中国中亚贸易市场的价值

寸土必争是一种精神，但是实际治国理政的时候，还是要权衡利弊，包括长期利益

中吉边界2004年正式勘定后，中吉乌铁路列入中长期铁路网规划

中塔边界2010年正式勘定后，中塔新公路口岸，铁路口岸正在前期调研勘察
--------------------------------------------------------------------------------------------

当然，上述哈吉塔三国建国以来均对华坚持友好合作，与中印关系不可类比，中印边界如何处理，自然不会效仿上述三国

waage 发表于 2014-6-11 05:09
陆地划界问题如果能解决，对双方都是有好处的，促进边境地区的贸易往来和投资发展。

但问题还是要看怎么 ...

很多人总觉得拖着就一定有利，而不去考虑很多已没有价值或者现代国际关系条件下不可能取回的领土对现实利益和长远利益的妨害

我举一个西北边界纠纷导致问题的例子

90年代哈吉塔三国独立，中国希望增加在这一地区的影响力，需要打通交通线，最重要的就是乌鲁木齐经阿拉山口到哈萨克斯坦的铁路，这一铁路修通，整个亚欧大陆桥就完全联通了。

但是中哈阿拉山口国界有中苏遗留下来的争议，争议区是一片寸草不生的戈壁滩，因此，中哈双方因此对铁路接轨点争论不休，扯皮了几年，最后同意在两国主张线之间，距原苏联地图线2公里位置作为铁路接轨分界点，这才完成了铁路接轨。

后中哈边界谈判，通过界线调整互换，确认了该接轨点在新划定的两国边界线上，对阿拉山口戈壁争议区进行了划分，中国放弃大部分争议土地，换取哈国在铁列克提和夏尔西里争议区让步。

中哈国界在2003年全部勘定生效后，中哈油气管道，中哈霍尔果斯口岸新铁路通道，中哈土天然气管道都顺利推进了。中国的投资在哈萨克斯坦遍地开花，铁路、机车车辆、基础设施建设等。

假设另一种选择，中哈为了阿拉山口戈壁争议区领土等争执不休，甚至中国提出收复清末西北失地，引起双方严重敌视、军事对峙，甚至哈国因此要求俄罗斯协助驻军边界，铁路公路油气管道均无法接轨，哈国严防中国势力进入中亚，如此以来，不知国家长远利益是真的得益还是真的受损。

我相信一块寸草不生的戈壁滩的利益远小于如今中国在中亚影响力、中国中亚能源保障基地、中国中亚贸易市场的价值

寸土必争是一种精神，但是实际治国理政的时候，还是要权衡利弊，包括长期利益

中吉边界2004年正式勘定后，中吉乌铁路列入中长期铁路网规划

中塔边界2010年正式勘定后，中塔新公路口岸，铁路口岸正在前期调研勘察
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当然，上述哈吉塔三国建国以来均对华坚持友好合作，与中印关系不可类比，中印边界如何处理，自然不会效仿上述三国

红茶可乐发表于 2014-6-11 11:39
估计狠角色因为国家很安定都不一定能上台

中国一贯的边界政策是重海轻陆，这点从舆论引导上就可以看出来

海上争端，大造“寸土必争”、“自古以来”、“非法侵占”等舆论，媒体上镜率很高，百姓知悉度很高，给自己妥协留的后路也比较窄，哪怕对手是相对强大的日本等

陆地争端，低调再低调，中越、中老、中哈、中塔、中吉、中俄等的划界，均极度低调的进行，直到划界、甚至勘界立碑结束后才有限度的公开部分得失情况，尽量不引起国民的过度关注，不引起过度的民族主义反应。当然，在网络时代，这种做法，也导致谣言流弊，比如J总就被轮子谣言黑残了。因此到胡时代完成的中俄剩余地段、中塔剩余地段勘界完成后，公布了较多的划界情况，以澄清谣言

陆地上剩余的中印、中不争端，即使是中不争端，面积也比任何岛屿要大，达到了数百平方公里，但是中国政府的表态从没有放过狠话，讲过自古以来，还是在寻求谈判解决。同时在舆论上，中印中不边界争端也尽量低调，很多国民并不知道这些陆地争议，也就是这些年网络普及，中印边界问题逐渐被人知悉，中不边界问题基本上很少人了解

红茶可乐发表于 2014-6-11 11:39
估计狠角色因为国家很安定都不一定能上台

中国一贯的边界政策是重海轻陆，这点从舆论引导上就可以看出来

海上争端，大造“寸土必争”、“自古以来”、“非法侵占”等舆论，媒体上镜率很高，百姓知悉度很高，给自己妥协留的后路也比较窄，哪怕对手是相对强大的日本等

陆地争端，低调再低调，中越、中老、中哈、中塔、中吉、中俄等的划界，均极度低调的进行，直到划界、甚至勘界立碑结束后才有限度的公开部分得失情况，尽量不引起国民的过度关注，不引起过度的民族主义反应。当然，在网络时代，这种做法，也导致谣言流弊，比如J总就被轮子谣言黑残了。因此到胡时代完成的中俄剩余地段、中塔剩余地段勘界完成后，公布了较多的划界情况，以澄清谣言

陆地上剩余的中印、中不争端，即使是中不争端，面积也比任何岛屿要大，达到了数百平方公里，但是中国政府的表态从没有放过狠话，讲过自古以来，还是在寻求谈判解决。同时在舆论上，中印中不边界争端也尽量低调，很多国民并不知道这些陆地争议，也就是这些年网络普及，中印边界问题逐渐被人知悉，中不边界问题基本上很少人了解

边界问题有时候和现实考量是矛盾的

比如：

中越陆地边界2009年11月签字勘定，一些人不满，觉得保持边界未定，可以牵制越南。但另一方面，广西自70年代末成为中越对峙前线，发展一直受到较大压抑，虽为沿海省份，发展却较差，两广差距越拉越大。广西的基础设施建设长期滞后，边境遍布雷区，面向东盟边境贸易等无法开展

实际上，90年代后期开始的中越、中老边界的谈判勘定，与中国开发西南，推动中国东盟自由贸易区建设是同步的，是兴边富民战略的一部分，从发展广西经济的角度讲，勘定边界，又是现实的问题。

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不知道坛子里广西的朋友多不多，说说你们了解的情况。我去的多，就从基础设施角度讲讲，南宁机场目前的航站楼应该是国内省会机场最烂的，应该没有之一，军民航分离还没有实现，还有机堡、J7。。。。。铁路方面，2013年底之前，内地出入广西最主要的铁路湘桂铁路衡阳-柳州仍然是抗战时期留下来的单线，内燃牵引、低速、线路未封闭。。。。。城市建设方面，南宁公交较为落后，电动车如蜂群，地铁建设无论在西南比还是华南比都慢半拍

当然现在感觉在努力追赶，湘桂铁路新线、柳南钦客运专线，南广线等，新机场航站楼，在猛然补课，不过也可见之前被耽误的时光

何源发表于 2014-6-11 11:58
很多人总觉得拖着就一定有利，而不去考虑很多已没有价值或者现代国际关系条件下不可能取回的领土对现实利 ...
明白人呀。。。。。。。。。。。。。。。

边界争端是谈还是拖我觉得要考虑一下几点再做决策：

1、争议区的利益。争议区有没有利益，是需要考虑的，前面讲了，寸土必争是一种精神和气概，但在真正治国理政的时候，却必须理智考量，100平方公里的戈壁滩和1平方公里的海岛利益价值肯定不一样

2、人民的感情。中印谈判至少要拿回达旺，这就是要考虑人民感情，中哈谈判可以用面积更大的阿拉山口戈壁去换流血牺牲过的铁列克提高地（收回后改名忠勇山），这就是照顾人民感情原则。

3、现实政治条件是否允许。现实政治条件允许海上冲突或者战争去实现领土主张，这在英阿马岛海战、中越赤瓜礁海战中已有体现，但是大面积的陆地边界变动确实难以实现，这在印巴克什米尔争端中已经可以看出。如果是推翻已有历史条约的，就更不可能，二战后的国际秩序已经限制住了。所以有些民运分子造舆论要求TG跟俄国去谈、甚至去打，推翻历史上的条约（虽然结果不平的，但不得不承认手续和签约主体合法）去收回领土，否则就是卖国，实际是不顾及国内人民现有的安宁和平去人为制造核大战。

4、如果在很长一段历史时期都无法收复，现实政治又非常需要结束争端，该怎么处理？这个问题是两难

5、有些领土不爆发世界大战是无法收回的，那么签约算不算卖国，比如中俄边界。而一旦爆发战争，双方宣战，就意味着一切和平条约失效。可以收回土地，改画边界

6、二战后的分赃是改变领土边界的最好机会。但中国除了收复日占领土，没有任何额外收获，反而被另一个战胜国占了便宜。二战后的边界，无论是否合理，大部分都被事实化、合法化了。比如德国东部奥德河-尼斯河边界，极度不平的也依旧被要求承认。这是战后国际秩序事实。

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中印边界该不该解决，该怎样解决，我觉得基本上没有可参考的例子。只能考验智慧了。

lfm1111 发表于 2014-6-11 08:15
如按这个思路放弃钓鱼岛完全可以，中日关系会大大改善。放弃一个省的土地都可以，放弃一个小岛为什么不行 ...

中日领土问题早已不仅仅是领土问题，是历史问题、利益问题、领土问题、国民感情问题、亚洲主导权问题一系列问题的总和。

中国解决领土问题不是一种模式，而是要看对象，看对象的一贯表现的。

比如中亚国家哈吉塔，对华长期友好、乐于能源合作、吸引中国投资、购买中国产品、融入中国交通网络。中国积极通过谈判互谅互让解决边界问题。

日本比他们势力强大多了，但是中国在舆论上矛头没有松懈过，也基本没给自己留太宽的妥协后路。

lfm1111 发表于 2014-6-11 08:15
如按这个思路放弃钓鱼岛完全可以，中日关系会大大改善。放弃一个省的土地都可以，放弃一个小岛为什么不行 ...

中日领土问题早已不仅仅是领土问题，是历史问题、利益问题、领土问题、国民感情问题、亚洲主导权问题一系列问题的总和。

中国解决领土问题不是一种模式，而是要看对象，看对象的一贯表现的。

比如中亚国家哈吉塔，对华长期友好、乐于能源合作、吸引中国投资、购买中国产品、融入中国交通网络。中国积极通过谈判互谅互让解决边界问题。

日本比他们势力强大多了，但是中国在舆论上矛头没有松懈过，也基本没给自己留太宽的妥协后路。

不飞的天使发表于 2014-6-10 22:15
对啊，有人敢和美国争领土么
美国不仅和加拿大有领土争端，而且还有被加拿大实际控制的主张领土，只不过大家边界都是开放的，不太介意，都北美自由贸易区了，被争领土伤和气了。

美国政府也没有因为自己主张的领土被加拿大占领就被民众骂卖国。当然，西方人对领土的概念和东亚儒家文化圈的概念完全不一样，东亚各国长期受儒家文化影响，领土问题被提的比较高，高于一般国家历史，上升到尊严、爱国、耻辱等精神层面了，这点中日韩体现的最明显。

如果英国人也是这个心态，估计二战后丢这么多实际控制的领土（虽说是开疆扩土抢来的非本土，但大国谁没开疆扩土抢地盘过啊）。该全体像棒子那样剖腹自杀、切指自焚了。

不飞的天使发表于 2014-6-10 22:15
对啊，有人敢和美国争领土么

美国和加拿大对于领土的争议包括6个地区：

Beaufort Sea（阿拉斯加／育空）
Dixon Entrance（阿拉斯加／不列颠哥伦比亚）
Machias Seal Island（缅因／新不伦瑞克）
North Rock（缅因／新不伦瑞克）
Strait of Juan de Fuca（华盛顿州／不列颠哥伦比亚）
Northwest Passage （西北航道）：美国宣称为国际水域，希望得到通航权

没记错的话，其中美国宣称是缅因州的玛基亚斯海豹岛 Machias Seal Island有700多平方公里，大于所有南海岛礁及中俄黑瞎子岛，加拿大实际控制，并修筑灯塔。经常有两国边界州的议员说赶紧谈判分了，但两国中央政府无所谓。

不飞的天使发表于 2014-6-10 22:15
对啊，有人敢和美国争领土么

美国和加拿大对于领土的争议包括6个地区：

Beaufort Sea（阿拉斯加／育空）
Dixon Entrance（阿拉斯加／不列颠哥伦比亚）
Machias Seal Island（缅因／新不伦瑞克）
North Rock（缅因／新不伦瑞克）
Strait of Juan de Fuca（华盛顿州／不列颠哥伦比亚）
Northwest Passage （西北航道）：美国宣称为国际水域，希望得到通航权

没记错的话，其中美国宣称是缅因州的玛基亚斯海豹岛 Machias Seal Island有700多平方公里，大于所有南海岛礁及中俄黑瞎子岛，加拿大实际控制，并修筑灯塔。经常有两国边界州的议员说赶紧谈判分了，但两国中央政府无所谓。

中国一贯的边界政策是重海轻陆，这点从舆论引导上就可以看出来

海上争端，大造“寸土必争”、“自古 ...
不存在什么重海轻陆，而是以前长期沒有海洋意识。不然也不会让出白龙尾岛，鸭绿江口。近些年海洋意识抬头，但争的都是几个暂时无人控制的礁盘。对人家已经占领的岛礁，根本没有动作。钓鱼岛是因为历史原因，才和日本人过去。越南菲律宾马来西亚占领那么多南海岛屿，TG根本不闻不问。其实除了钓鱼岛，TG现在海洋战略和陆地一样，对别国实控的低调处理。