我们现在看大英帝国的感觉，是不是和100年前，他们看咱 ...

我国群众的平均生活水平跟人家差得远了，不要有一点点成绩就飞到天上。有机会请出国看看。

小佛 发表于 2011-1-15 23:40


    没钱啊

英国虽然没落了，但是他的科技方面还是不错的，不要轻视每一个国家，毕竟人家是最早工业革命的国家，发展得早，底子还是很厚的，能利用的东西，我们一定不要放过。跟着美国走，下场就是这样的额，这时候没有看见美国伸手过去拉一把这个铁杆的盟友？中国曾经有国际问题专家说过，联合国5个常任理事国中，英国是最没有存在必要的了，因为美国的立场就等于他的立场，那么还有说明存在的必要呢？有什么问题，美国一发声，英国是最早附和的，那么，他应该把这个位置让出来，给印度或者巴西，或者南非，非洲至今还没有一个代表席位啊，英国应该让出位置来了。

myxhbcomm 发表于 2011-1-16 00:32


    常任理事国，不经过WWIII，应该是不会有变化的。

回复 5# black5
  但是我也确实认为，英国确实没有存在在5个理事国中的必要了，一个没有立场的国家，或者说就是美国立场的国家，美国不就能代表了吗？他存在做什么呢？占着茅坑不拉屎，让位是最合理的选择，让给非洲某个国家吧，南非是一个选择。巴西和印度，也可以。

myxhbcomm 发表于 2011-1-16 00:56


    为什么要让位?少一个人的声音不是挺好？鬼知道阿三和黑鬼入常了会折腾什么。阿三黑鬼自己yy也就算了，你怎么也跟着瞎掺合，呵呵

英国自己承认自己没落了。中国老百姓的生活质量不好，很大一部分也是英国引发的。

不要犯一百年前老祖宗的错，自以为是导致亡国。切记呀！切记！

另外补充一句：谦虚使人进步，骄傲使人落后！

number_818 发表于 2011-1-16 10:08


大多数中国人从来都不是自傲的人，除非是愚昧的清王朝罢了，现在咨询那么发达，中国人精着呢

话说至少目前是有点苗头，还是希望能脚踏实地比较好。

帝国末日，咱们亲眼看过一个了

英国现在确实不如香水国

英国现在确实不如香水国

英国人还是有退路的，不好可以去他的前殖民地去

真到那一天的整体水平，山姆大叔还敢那么直白吗。

英国的前殖民地过得都很潇洒，卖卖资源。

我说的是加那大和澳大利亚

共济会其实不喜欢英国王室，虽然英国王室也是共济会成员

一直都有共济会的有力人物在鼓动支持废除英国王室，在英国废除君主制的呼声也很高。

以前的一个时空进程中，英国王室真的被废除了，那几个王子，有的跑到澳大利亚去冲浪



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我觉得还是那今天的中美和1905年的美英比比较恰当。

两个地区的人互相之间谁感受到被歧视， 其实最主要的是看两个社会谁更发达谁更富裕谁更文明
荷兰与印度谁的国力强，谁有航母？  这两国的人到了国际上谁更受尊敬？
当年咱们改革开放后，咱们大陆有核武器有长征火箭， 可大陆人和衣着光鲜的香港人在一起时谁更矮一头？
而且这种歧视感很大程度是弱势一方自己感受出来的，而不是对方强加的，人都是很聪明的，会很快的比较出来谁活的更滋润更有尊严

白云居士 发表于 2011-1-16 19:57

我不觉得荷兰人比印度人更值得尊敬，也不觉得香港人比大陆人更“高”。每个地方都有值得尊敬的人，每个地方都有讨厌的家伙。荷兰未必会比印度更多些，香港也不见得就比大陆强。
如果说歧视感是自己感受出来的，这种莫名奇妙的优越感也多半是自以为是吧。

英国的衰落，连他们自己也不讳言。100年前，他们可以用大炮轰开我们的国门，现在呢？100年前，他们可以以世界工厂自居，嘲笑中国的落后，现在呢？100年前，他们代表着人类文明的希望与未来，现在呢？

军事不行了，可以看工业。工业没了，可以用科技自慰。科技落后了，可以用生活水平调节自己。连生活水平都没优势了呢？难道用文化来作最后的遮羞布？“老子虽然弱虽然落后虽然穷，可是老子文化进步，民主自由，活得更有尊严。”
真沦落到了这一步，就差不多像晚清的中国一样了。离被人上门用子弹和大炮教育什么叫做真正的先进文化也就不远了。

在中国面前，咱们东南方的某个割据武装已经差不多快走到最后一步了，大英帝国还能坚持多久。咱们一起拭目以待。

     你认为自己是个毫无偏见毫无歧视不卑不亢全人类大团结的高尚人物，那是你的事情，
     人类的歧视却不会因为你这种圣人的存在而消失，
     事实上歧视并非完全是个负面的东西，而是一种必然的客观存在它本质是人类作为一种主体在对待客观世界的客体时的一种对既有信息进行筛选后的判断和选择。
人们为什么会“衣帽取人”， 因为衣着优雅得体的人比较有钱比较有教养的几率比衣着邋遢的人的比例要高， 你半夜坐地铁回家，车厢里有一个穿着西装打着领带的白人的话，你会安心一点， 如果是一个浑身刺青的黑人，你就要当心点，  但其实也许这个白人其实是个变态杀人狂，也许这个黑人只是个腼腆的大男孩，问题是这样的几率很低，更大的几率是这个黑人对你更危险。
        这属于不属于歧视呢？  广义上就是歧视，  所以我说刚刚改革开放时，大陆中国人其实对于外部世界是很艳羡的，遇到洋人港人是自知不如对方富有的，大家那么在意国家有什么成就，其实就是要找一些因素来舒缓这种民族发展的焦虑， 邓小平说的开除球籍论，也是对于当时中国社会发展水平之低下的一种夸张但真实的批评。
        当然，你对这些都不承认，自认为是普天之下皆兄弟的圣人，那是你的事。

        至于说英国的衰落，你是觉得英国没工业了，没科技了，还是没生活水平了？
你说的这个虽然穷虽然落后的国家是英国还是我们？  英国和我们是哪个国家更民主自由一点，老百姓活的尊严多了那么一点点？

我不觉得荷兰人比印度人更值得尊敬，也不觉得香港人比大陆人更“高”。每个地方都有值得尊敬的人，每个 ...
Me风暴鸟 发表于 2011-1-16 21:50

     你认为自己是个毫无偏见毫无歧视不卑不亢全人类大团结的高尚人物，那是你的事情，
     人类的歧视却不会因为你这种圣人的存在而消失，
     事实上歧视并非完全是个负面的东西，而是一种必然的客观存在它本质是人类作为一种主体在对待客观世界的客体时的一种对既有信息进行筛选后的判断和选择。
人们为什么会“衣帽取人”， 因为衣着优雅得体的人比较有钱比较有教养的几率比衣着邋遢的人的比例要高， 你半夜坐地铁回家，车厢里有一个穿着西装打着领带的白人的话，你会安心一点， 如果是一个浑身刺青的黑人，你就要当心点，  但其实也许这个白人其实是个变态杀人狂，也许这个黑人只是个腼腆的大男孩，问题是这样的几率很低，更大的几率是这个黑人对你更危险。
        这属于不属于歧视呢？  广义上就是歧视，  所以我说刚刚改革开放时，大陆中国人其实对于外部世界是很艳羡的，遇到洋人港人是自知不如对方富有的，大家那么在意国家有什么成就，其实就是要找一些因素来舒缓这种民族发展的焦虑， 邓小平说的开除球籍论，也是对于当时中国社会发展水平之低下的一种夸张但真实的批评。
        当然，你对这些都不承认，自认为是普天之下皆兄弟的圣人，那是你的事。

        至于说英国的衰落，你是觉得英国没工业了，没科技了，还是没生活水平了？
你说的这个虽然穷虽然落后的国家是英国还是我们？  英国和我们是哪个国家更民主自由一点，老百姓活的尊严多了那么一点点？

多说两句所谓“歧视”
歧视其实就是固化的生存经验， 本质上和草履虫在水里的游动规律一样，总是往好的地方使劲，绝不在没有利益的地方“浪费感情”
比如说一些城里人歧视农民工，是因为根据他的经验，这些人里面有钱的少，干净的少，对自己“有用”的少， 你也许不承认，但在社会生活中你更希望自己身边哪种人多点哪种人少点，你该对谁多投资点感情多给点笑脸，自己心里最清楚。
有人说不觉得印度人和荷兰人有什么区别，真的么?  
政治正确的口号可以喊的震天响，真正的生存智慧自有其规律。

白云居士 发表于 2011-1-16 22:18

我不是圣人。只是具体问题具体分析而已。
一个人衣帽得体，意味着他有购买力，有一定购买力的人通过抢劫来获取财富的几率较小。这是很自然的逻辑，不涉及到歧视与否的问题。你要是觉得一个衣冠楚楚的黑人，比一个白人小混混更可能抢劫你，因此疏远他，这才叫歧视。我觉得搞不好你我对于“歧视”的定义不一样。

而且这一切基本和国籍无关。国籍对于政权十分有意义，对于个人来讲，基本没什么价值。你说一个有钱人打劫我的可能性比一个穷人小，我同意。说一个美国人比中国人更可信，那就没道理，美国的犯罪率又不比中国低。你要是说在赫尔辛基被劫持的概率比在北京低，我同意，这是有统计数据支持的，但是你要是说一个人因为他是芬兰人，因此就比中国人更可信，那这就没道理。这就叫歧视。
我喜欢分析人，不喜欢歧视人。相信大多数人都是这样。所以我说，印度或是荷兰的国籍，对我没太大的分析价值，荷兰也有很多讨厌的人，印度也有不少好人，从总量上说，印度的好人比荷兰的好人要多很多也说不定，人家基数大嘛。

英国的衰落是相对衰落，我们不能静态的看问题。是的，英国仍然有科技有工业有富裕的生活，搞不好是有史以来最好的也说不定，可是相对于中国，100年来，他的优势是在扩大还是缩小？是把中国越拉越远还是渐渐被追上？更不要说和后起之秀的美国比了。
中国从来就不需要在人均上追上美国或欧洲。（事实上这也许是不可能做到的。）只需要达到他们的一半甚至三分之一，中国就足以在总量上远远超过他们。这样中国整体就可以在政治经济科技和军事上构成相当大的优势，进而促使一些我们所希望的历史进程的发生。就好像当年英国促使中国发生了一些历史进程一样。

Me风暴鸟 发表于 2011-1-16 23:40
和国籍无关？  看样子你还是想抹杀掉人类的认知模式，
这实际上仍然牵涉到一个概率问题
一个人是新加坡国籍，一个人是印度尼西亚国籍
那么新加坡国籍的这个人是新加坡人的几率就比较高，印度尼西亚国籍的这个人是印尼人的几率也比较高
相应的，新加坡国籍的这个人更富裕更文明一些的几率就是比印尼国籍的这个人要高一点。 当然，只是几率， 但你的行为必然要受到对这个几率进行权衡的影响。
当然，你不承认我不强求。

说到这，说一个我朋友的小故事， 她是中山大学一个女生，文科，人很善良，假期跑到广交会去打工挣钱自食其力， 工作就是给那里的商家做翻译， 结果几天后她就向我诉苦，说她接待的外国客商里，来自非洲、南亚等地区的客户最难伺候，吝啬贪婪，不讲信用，粗鲁而没有教养，对于想尽办法使唤她这一个女孩子是毫无怜悯或愧疚之心， 她最希望的是接待来自欧美的客商，气氛轻松的多。
当然，你可以说我这个同学不像你那么高尚，不能以人人平等同质美好的心去对待这个世界。但她确实更喜欢和欧美的白人客户打交道而看到那些黑人就发怵，虽然她绝无害人之心，也从没欺负过什么人。

你说你喜欢分析人，不喜欢歧视人，而且相信大多数人都是这样。
这个说法放在我们在这里辩论自然可以义正词严
但歧视这个东西是出于人类认知世界与生存于世界的本质规律，因此有时候它不是你喜欢不喜欢的问题
举个例子， 假设你晚上下班回家要经过一个城中村，走直线穿过去最近，但是这个城中村里犯罪率比较高，你会怎么办？
假如你是一个柔弱女生，几个犯罪事件见诸报端后，可能你就会倾向于绕道过去甚至不惜打的士。
假如你是一个身高1米8几的壮汉，或许几起犯罪还不足以吓住你，你仍然会自信满满的半夜大步回家，但是当犯罪率高到一定程度后，比如这里是个毒贩聚集区，出了很多持刀甚至持枪的犯罪，你还是会乖乖的绕道走。
这个地区的人犯罪分子或许连百分之一还不到，但你对于接近这个地区绝对是心怀恶感。

对待不同地区的人也一样，我们自己就会在心里区分好三六九等，当然高尚的人有理智的人或许对每种人都会以礼相待，但这种善待你也会有不同的感受，有些你会觉得是你以更高的高度施舍给对方的，你是个好人才会这么做，但对另一些人，或许你会觉得他真好，真亲民，真平易近人.......

我觉得我在英国几次说出我是中国人的时候感觉都挺好的，绝大部分思维活跃的人都会在这个时候多看我两眼，不管是以什么心态……

白云居士 发表于 2011-1-16 22:18
国家的地位没落了。
另，赫敏万岁！

英国在战后的政策还是比较务实的，没有不切实际地继续要当龙头老大，也适当保留了一些顶尖技术

black5 发表于 2011-1-17 21:35
有赫敏的好图可以交换一下啊:D

白云居士 发表于 2011-1-18 08:57


    以前就有那张漏内裤的。

我还是喜欢她12岁左右的形象。

已经超过英国