超级军网凤凰军机处：港口油管电站 中国在缅布势三个一
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:31:09
凤凰军机处：港口油管电站 中国在缅布势三个一
金昊：很多地方还穷得很？胡思远：可以这么说，因为这个概念它水到渠成的，就是我们前几年，西部内部要稳定，西部发展不行，要向外扩展。今天的世界经济一体化，说实话，谁也离不开谁，总之中国西部你看尽管以西12个省区，经济总量很差，改革开放他们很差，这几年，西南还好一些，但是整个西北五六个省区，我们每年去看心里非常沉痛。应该讲，西部丝绸之路直接对那些地方。
凤凰军机处：港口油管电站 中国在缅布势三个一
核心提示：“一带一路”、未来战场制信息权、军民融合，这些词我们经常在新闻中遇到，但看过大量八股文式的介绍，你能看明白吗？本期凤凰军机处，著名军事战略专家胡思远为我们逐个解读，看过必有收获。段落目录： 1 “一带一路”是中国的战略突围2 我军部分旅团指挥员仍习惯纸制而非电子地图3 华为小米，军民融合战略让你们参军变大馒头4 中国在缅甸布势，建油管、港口和水电站金昊（主持人）：凤凰军机处，胡思远胡老，胡老是我们国家顶级的战略专家了，是大领导们的军事参谋，然后这个《环球时报》我们大家都知道，《环球时报》总编辑胡锡进怎么样？我们胡老是他大爷，亲大爷，是吧胡老？然后这边还是我们国际广播电台的军事评论员魏东旭。魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：大家好，我是东旭。金昊：胡老，咱们顶级专家来了，咱们就聊点战略的问题，现在咱们说一带一路是最热的话题，应该也是咱们中国未来最重要的战略之一了。胡老，您从这个军事战略专家这个角度，怎么评价这个一带一路战略呢？胡思远：一个带一路啊，是新的中央领导人，他在区域和战略方向上的一个战略的判定，也是一个战略突围的这么一个发展之举，所以它的伟大意义是历史性的。那么从现在看，就是一带一路是海上一个老的丝绸之路，当年郑和从印度洋到北非，穿过了波斯湾，贸易的。陆上的丝绸之路就是从西安开始，中国天水甘肃一直张掖，出了西部，中国新疆，哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，黑海、地中海、里海，当年走过的路。这个方向，它牵扯到国家30多个，人口30多亿，两个30。更主要的是，它的战略在于把欧亚连起来，把海洋连起来，这个海洋是哪个？一个是印度洋连着太平洋，这边是欧亚，那么它把世界这个战略、政略、策略三略连在一起，经济上总量上占了超过世界上50%，甚至60%。金昊：胡老师这样，我自己琢磨这个一带一路，能不能体现出咱们中国目前的一种无奈？因为我们以前走这个丝绸之路为什么？因为我们东南是大海，我们那时候的航海技术不行，我们只能向西。现在的一带一路，我理解它体现的还是一种向西。那是不是就是说，从军事上讲就是现在这个东南沿海，是美、日进行岛链的封锁，如果有战争，我们可能未必能有效突破，所以我们赶着向西，您觉得这个说法靠谱吗？胡思远：这个说法只是看一方面，实际上这个，重点还不是西部从西安开始，陆上当年这个骆驼和马匹的、马帮的丝绸之路，这种丝绸之路的经济份额和比重，海上更重。你看中国的经济，沿海占了65%，中间占了20%，西部占了可能是17%、18%，这个看，沿海的六个省区，从广东，从福建，从浙江，从山东，从江苏，从上海，他们战略这几十年飞速的发展。所以海上每天十到三十万吨级的油轮、矿轮、煤轮那都是中国的。所以今天我们3.2亿吨的油从哪里来？海上丝绸之路过来的。马六甲海峡，而且我们现在看，中缅问题也牵扯到瓜德尔港，总之海上的分量大。单纯说陆上是个突围之举、无奈之举，不可以这么说，因为它。魏东旭：理解片面了。胡思远：有点片面，陆上很重要，为什么？它牵扯到欧洲，牵扯到整个欧亚大陆桥，它是个欧上之桥，海上是路，一路一桥，路在脚下，桥在哪里？桥在远处。总之我们的战略视角超出原来的时空，超出了当年封建社会，不管汉朝、唐朝、元，先古人走这条陆上的路，毕竟现在是信息时代。这边是飞机，这边是海洋，总之。金昊：这样就是对一带一路理解就全面了。胡思远：对，所以中央是个大战略布局，是中华民族复兴崛起发展，对人类作出贡献，对世界周边的稳定，让全世界享受中国的红利，这个恐怕我觉得这个方向是对的，这个战略无疑是在正确的判断下。金昊：非常重要的？胡思远：非常好，我们是非常支持，但是要做的工作很多，很复杂。金昊：对，胡导也是咱们一路一带最初的策划人之一是吧？
金昊：很多地方还穷得很？胡思远：可以这么说，因为这个概念它水到渠成的，就是我们前几年，西部内部要稳定，西部发展不行，要向外扩展。今天的世界经济一体化，说实话，谁也离不开谁，总之中国西部你看尽管以西12个省区，经济总量很差，改革开放他们很差，这几年，西南还好一些，但是整个西北五六个省区，我们每年去看心里非常沉痛。应该讲，西部丝绸之路直接对那些地方。胡思远：穷啊，上学，医疗，社会，基础设施，前几天兰州这么多重镇，刚刚把污染解决了，结果水又不行了，所以好多问题，总之我们欠西部人民的，欠西部地区的。金昊：不能让西部阻碍中国的崛起。胡思远：对，不能拖后腿啊。
http://news.ifeng.com/a/20150421/43597083_0.shtml
2015年04月21日
来源：凤凰军事
核心提示：“一带一路”、未来战场制信息权、军民融合，这些词我们经常在新闻中遇到，但看过大量八股文式的介绍，你能看明白吗？本期凤凰军机处，著名军事战略专家胡思远为我们逐个解读，看过必有收获。
段落目录：
1 “一带一路”是中国的战略突围
2 我军部分旅团指挥员仍习惯纸制而非电子地图
3 华为小米，军民融合战略让你们参军变大馒头
4 中国在缅甸布势，建油管、港口和水电站
金昊（主持人）：凤凰军机处，胡思远胡老，胡老是我们国家顶级的战略专家了，是大领导们的军事参谋，然后这个《环球时报》我们大家都知道，《环球时报》总编辑胡锡进怎么样？我们胡老是他大爷，亲大爷，是吧胡老？然后这边还是我们国际广播电台的军事评论员魏东旭。
魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：大家好，我是东旭。
金昊：胡老，咱们顶级专家来了，咱们就聊点战略的问题，现在咱们说一带一路是最热的话题，应该也是咱们中国未来最重要的战略之一了。胡老，您从这个军事战略专家这个角度，怎么评价这个一带一路战略呢？
胡思远：一个带一路啊，是新的中央领导人，他在区域和战略方向上的一个战略的判定，也是一个战略突围的这么一个发展之举，所以它的伟大意义是历史性的。那么从现在看，就是一带一路是海上一个老的丝绸之路，当年郑和从印度洋到北非，穿过了波斯湾，贸易的。陆上的丝绸之路就是从西安开始，中国天水甘肃一直张掖，出了西部，中国新疆，哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，黑海、地中海、里海，当年走过的路。这个方向，它牵扯到国家30多个，人口30多亿，两个30。更主要的是，它的战略在于把欧亚连起来，把海洋连起来，这个海洋是哪个？一个是印度洋连着太平洋，这边是欧亚，那么它把世界这个战略、政略、策略三略连在一起，经济上总量上占了超过世界上50%，甚至60%。
金昊：胡老师这样，我自己琢磨这个一带一路，能不能体现出咱们中国目前的一种无奈？因为我们以前走这个丝绸之路为什么？因为我们东南是大海，我们那时候的航海技术不行，我们只能向西。现在的一带一路，我理解它体现的还是一种向西。那是不是就是说，从军事上讲就是现在这个东南沿海，是美、日进行岛链的封锁，如果有战争，我们可能未必能有效突破，所以我们赶着向西，您觉得这个说法靠谱吗？
胡思远：这个说法只是看一方面，实际上这个，重点还不是西部从西安开始，陆上当年这个骆驼和马匹的、马帮的丝绸之路，这种丝绸之路的经济份额和比重，海上更重。你看中国的经济，沿海占了65%，中间占了20%，西部占了可能是17%、18%，这个看，沿海的六个省区，从广东，从福建，从浙江，从山东，从江苏，从上海，他们战略这几十年飞速的发展。所以海上每天十到三十万吨级的油轮、矿轮、煤轮那都是中国的。所以今天我们3.2亿吨的油从哪里来？海上丝绸之路过来的。马六甲海峡，而且我们现在看，中缅问题也牵扯到瓜德尔港，总之海上的分量大。单纯说陆上是个突围之举、无奈之举，不可以这么说，因为它。
魏东旭：理解片面了。
胡思远：有点片面，陆上很重要，为什么？它牵扯到欧洲，牵扯到整个欧亚大陆桥，它是个欧上之桥，海上是路，一路一桥，路在脚下，桥在哪里？桥在远处。总之我们的战略视角超出原来的时空，超出了当年封建社会，不管汉朝、唐朝、元，先古人走这条陆上的路，毕竟现在是信息时代。这边是飞机，这边是海洋，总之。
金昊：这样就是对一带一路理解就全面了。
胡思远：对，所以中央是个大战略布局，是中华民族复兴崛起发展，对人类作出贡献，对世界周边的稳定，让全世界享受中国的红利，这个恐怕我觉得这个方向是对的，这个战略无疑是在正确的判断下。
金昊：非常重要的？
胡思远：非常好，我们是非常支持，但是要做的工作很多，很复杂。
金昊：对，胡导也是咱们一路一带最初的策划人之一是吧？
金昊：很多地方还穷得很？胡思远：可以这么说，因为这个概念它水到渠成的，就是我们前几年，西部内部要稳定，西部发展不行，要向外扩展。今天的世界经济一体化，说实话，谁也离不开谁，总之中国西部你看尽管以西12个省区，经济总量很差，改革开放他们很差，这几年，西南还好一些，但是整个西北五六个省区，我们每年去看心里非常沉痛。应该讲，西部丝绸之路直接对那些地方。
胡思远：穷啊，上学，医疗，社会，基础设施，前几天兰州这么多重镇，刚刚把污染解决了，结果水又不行了，所以好多问题，总之我们欠西部人民的，欠西部地区的。
金昊：不能让西部阻碍中国的崛起。
胡思远：对，不能拖后腿啊。
凤凰军机处：港口油管电站 中国在缅布势三个一
2015年04月21日
来源：凤凰军事
核心提示：“一带一路”、未来战场制信息权、军民融合，这些词我们经常在新闻中遇到，但看过大量八股文式的介绍，你能看明白吗？本期凤凰军机处，著名军事战略专家胡思远为我们逐个解读，看过必有收获。段落目录： 1 “一带一路”是中国的战略突围2 我军部分旅团指挥员仍习惯纸制而非电子地图3 华为小米，军民融合战略让你们参军变大馒头4 中国在缅甸布势，建油管、港口和水电站金昊（主持人）：凤凰军机处，胡思远胡老，胡老是我们国家顶级的战略专家了，是大领导们的军事参谋，然后这个《环球时报》我们大家都知道，《环球时报》总编辑胡锡进怎么样？我们胡老是他大爷，亲大爷，是吧胡老？然后这边还是我们国际广播电台的军事评论员魏东旭。魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：大家好，我是东旭。金昊：胡老，咱们顶级专家来了，咱们就聊点战略的问题，现在咱们说一带一路是最热的话题，应该也是咱们中国未来最重要的战略之一了。胡老，您从这个军事战略专家这个角度，怎么评价这个一带一路战略呢？胡思远：一个带一路啊，是新的中央领导人，他在区域和战略方向上的一个战略的判定，也是一个战略突围的这么一个发展之举，所以它的伟大意义是历史性的。那么从现在看，就是一带一路是海上一个老的丝绸之路，当年郑和从印度洋到北非，穿过了波斯湾，贸易的。陆上的丝绸之路就是从西安开始，中国天水甘肃一直张掖，出了西部，中国新疆，哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，黑海、地中海、里海，当年走过的路。这个方向，它牵扯到国家30多个，人口30多亿，两个30。更主要的是，它的战略在于把欧亚连起来，把海洋连起来，这个海洋是哪个？一个是印度洋连着太平洋，这边是欧亚，那么它把世界这个战略、政略、策略三略连在一起，经济上总量上占了超过世界上50%，甚至60%。金昊：胡老师这样，我自己琢磨这个一带一路，能不能体现出咱们中国目前的一种无奈？因为我们以前走这个丝绸之路为什么？因为我们东南是大海，我们那时候的航海技术不行，我们只能向西。现在的一带一路，我理解它体现的还是一种向西。那是不是就是说，从军事上讲就是现在这个东南沿海，是美、日进行岛链的封锁，如果有战争，我们可能未必能有效突破，所以我们赶着向西，您觉得这个说法靠谱吗？胡思远：这个说法只是看一方面，实际上这个，重点还不是西部从西安开始，陆上当年这个骆驼和马匹的、马帮的丝绸之路，这种丝绸之路的经济份额和比重，海上更重。你看中国的经济，沿海占了65%，中间占了20%，西部占了可能是17%、18%，这个看，沿海的六个省区，从广东，从福建，从浙江，从山东，从江苏，从上海，他们战略这几十年飞速的发展。所以海上每天十到三十万吨级的油轮、矿轮、煤轮那都是中国的。所以今天我们3.2亿吨的油从哪里来？海上丝绸之路过来的。马六甲海峡，而且我们现在看，中缅问题也牵扯到瓜德尔港，总之海上的分量大。单纯说陆上是个突围之举、无奈之举，不可以这么说，因为它。魏东旭：理解片面了。胡思远：有点片面，陆上很重要，为什么？它牵扯到欧洲，牵扯到整个欧亚大陆桥，它是个欧上之桥，海上是路，一路一桥，路在脚下，桥在哪里？桥在远处。总之我们的战略视角超出原来的时空，超出了当年封建社会，不管汉朝、唐朝、元，先古人走这条陆上的路，毕竟现在是信息时代。这边是飞机，这边是海洋，总之。金昊：这样就是对一带一路理解就全面了。胡思远：对，所以中央是个大战略布局，是中华民族复兴崛起发展，对人类作出贡献，对世界周边的稳定，让全世界享受中国的红利，这个恐怕我觉得这个方向是对的，这个战略无疑是在正确的判断下。金昊：非常重要的？胡思远：非常好，我们是非常支持，但是要做的工作很多，很复杂。金昊：对，胡导也是咱们一路一带最初的策划人之一是吧？
金昊：很多地方还穷得很？胡思远：可以这么说，因为这个概念它水到渠成的，就是我们前几年，西部内部要稳定，西部发展不行，要向外扩展。今天的世界经济一体化，说实话，谁也离不开谁，总之中国西部你看尽管以西12个省区，经济总量很差，改革开放他们很差，这几年，西南还好一些，但是整个西北五六个省区，我们每年去看心里非常沉痛。应该讲，西部丝绸之路直接对那些地方。胡思远：穷啊，上学，医疗，社会，基础设施，前几天兰州这么多重镇，刚刚把污染解决了，结果水又不行了，所以好多问题，总之我们欠西部人民的，欠西部地区的。金昊：不能让西部阻碍中国的崛起。胡思远：对，不能拖后腿啊。
http://news.ifeng.com/a/20150421/43597083_0.shtml
金昊：胡老最近在研究什么啊？
胡思远：最近是因为我们是从战略，从军事方面，特别从技术方面来研究这个军事时代的国防，国防安全，最近我组织了一帮研究生或者学者，连写带编，搞了一套书叫《在未来的信息战场上》。
金昊：信息战？
胡思远：《在未来的信息战场上》。
魏东旭：胡老，我对这个就是像信息战或者电子战方面，有过一些接触，就是我也代表普通的网友或者说军迷，我有一些问题，可能也需要您给我们大家科普一下。比如您所就是研究的这个领域，就是从信息战那么单纯从军事角度来讲，那么就目前我们中国军队，它处于一个什么样的水平？我们在未来战场上，这个信息战的制电磁权能不能掌握到？
胡思远：这个问题提得好，一般的网友和一般的中国的百姓，最关心的问题，为什么说你提得好呢？因为这个问题它是时代的课题。我们进入信息时代，过去打的仗，大家看二战，它是个机械作战。
金昊：机械化战争。
胡思远：机械化战争，大炮一阵火，小炮一阵烟。而中国大家看，我们擅长的什么，擅长是农业战争，农业战争是攻城略地，游击战，地道战，离不开那个土地。大家看那个连长把枪从屁股上拔出来，向前一指，弟兄们，一排左，二排右，三排跟我来，干什么？他都是这种攻山头。现在你看，二战时期是阵地战，很少攻山头了。但是现在你看打仗攻山头吗？演习攻山头吗？有的时候我们看那个电台上说那些演习啊，车轮滚滚，杀声震天，领导重视，保障安全，那都是宣传，实际那个仗是不能打的。为什么原因？信息战大多数它是在看不见的情况下。
金昊：无声的战争。
胡思远：无声的战争，更重要的是战前，所以战争的方式变了，时代变了，所以研究信息战是信息时代军队必然的课题。如果这个课题不解决，中国军队要打赢未来的战争，要完成习主席说的，能打仗，打胜仗，保卫海疆，保卫领海，保卫领土，那是根本不可能的，为什么？你自己远远落后于时代。就像当年波兰人拿着骑兵对着希特勒的坦克一样，根本没办法砍，砍不动，为什么？时代变了。现在信息时代。
金昊：不是一个时代的军队了。
胡思远：所以落后于时代是最可怕的，我们知道落后挨打，为什么挨打？首先落后时代，兵器落后，体制落后，编制落后，思想落后，训练落后，保障落后，最主要是人落后，所以我写这套书，分为陆战场，海战场，空战场，天战场，电磁战场，表现形式是五个战场。
金昊：陆海空天电。
胡思远：陆海空天电，说的非常好，但它本质上是一个东西，是现代信息战，这个问题我们十多年前就已经提出来了，但是今天新一代领导人，他比较重视，而且十八大之后，公开提出来要打赢信息战场上那么一场保家卫国的战争，所以我们就必须研究，这个不光是我，作为一个专家教授要研究，全军全国都要解决这个问题。
金昊：就是您作为这个研究信息战的专家，咱们解放军有没有信息战的杀手锏，能说的杀手锏，您跟我们介绍介绍？就是能在媒体上说的。
胡思远：信息战的武器，一个最大的特点见光死，为什么？它不能说，你比方这个。
魏东旭：保密。
胡思远：因为这个频率，这个雷达干扰，不管是主动雷达，还是半主动雷达还是自动寻地的，这个频率平时保密，训练是一个频率，作战是一个频率，而且作战使一次不能再用了。你再用下一次，他马上在战场上有个频率截辩跟踪系统。这个频率比如在3赫兹，频率是2000还是5000它马上跟踪，可以一是干扰你，再一个它的武器可以马上根据这个频率，你信号干扰不了，所以信息战的武器，它大多是软件，是频率，是波段，是信号。那么这种信号，它是整个武器设计系统，像大脑神经一样。一说要说我们现在也不少，说实话，不少，你比方现在我们专门成立了这种电子对抗部队，航天航空，天上卫星每天有侦察，又有红外，又有无线电的，可以通过云层的。总之，中国人这十年来在信息战上，补了许多课。
金昊：跨越式的发展。
胡思远：跨越式的发展，飞速的发展，但是就像我们的手机，我们的电脑，整个工业系统一样，离先进发达的欧美还有一定的差距。
魏东旭：胡老师，我有一个问题，就是您刚才提到，您这套系列的书籍当中，也一部分也是讲陆地战场的。那么我们经常在视频或者是电视报道当中，会看到这样一个场景，就是在演习的时候，有的指挥员会做一个非常大的仿真沙盘，对战场的情况进行一个标注，有山头，有峡谷，那么这样一个静态的东西，它能反映出千变万化的战场的一个发展情况吗？现在这种沙盘的模式，会不会以后有什么变化？
胡思远：对，这个问题说的好，所以你平时看到这个电视上或者演习上，有许多东西已经不能适应了，这就是训法，我们现在信息作战，这个训练方法远远不能适应了。这个训法、战法和建法，建法就是武器和人员，训练方法既有武器又有人，这个战法是作战方法。作战方法改变了，这个训练方法得改变。现在训练方法不改变，我经常看到一些部队的训练，这边是一个雷达屏幕，在房车里边，看的是什么？是卫星轨道、雷达显示图，一分钟转六圈。而且边上还要挂一张一万或者五万分之一的地图。我就问这个指挥员，有的是团长，有的甚至是旅长，我说他们怎么有显示屏怎么还要挂一张图？不习惯。你听到没有？这三个字不习惯，他还觉得看见没有？看纸质的习惯，老农种地看菜苗，看长的黑不溜秋的行，实际上黑的是氮肥，真正长粮食是磷肥，氮磷钾，他不知道磷肥，氮磷钾，老农民光看黑地方了，黑不一定打粮食。现在战场上，你在动态当中。
金昊：就说我们的训法还有待提高。
胡思远：训法还是用老的办法，用机械时期甚至农业时期的。我们最近训练大纲改了，不再什么，头顶开砖对不对，然后就开始那种体能的训练，那种可能，但是更多的是一种网络，一种智慧，是一种模型，是用数据库，是云系统，这就考验我们的训练，考验我们的智慧了，这个恐怕对我们来讲，它是有难度的，但是必须解决的。否则的话，你的武器装备，那就看不见，打不着，打着摧毁不了，摧毁也不能彻底瘫痪，注意，就是从这点上讲，你说的这个现象，是需要改的现象。
魏东旭：就是说我们的基层部队，现在需要把这个信息化的东西，拿来让我们变得更加耳聪目明，战场它的单向的透明，我们这块儿可能做的还不是特别够？
胡思远：对，现在地面战场，像我们占据了一，卫星资料可以用；二，远方侦察机可以提供；第三，我们增加无人机。
胡思远：最近是因为我们是从战略，从军事方面，特别从技术方面来研究这个军事时代的国防，国防安全，最近我组织了一帮研究生或者学者，连写带编，搞了一套书叫《在未来的信息战场上》。
金昊：信息战？
胡思远：《在未来的信息战场上》。
魏东旭：胡老，我对这个就是像信息战或者电子战方面，有过一些接触，就是我也代表普通的网友或者说军迷，我有一些问题，可能也需要您给我们大家科普一下。比如您所就是研究的这个领域，就是从信息战那么单纯从军事角度来讲，那么就目前我们中国军队，它处于一个什么样的水平？我们在未来战场上，这个信息战的制电磁权能不能掌握到？
胡思远：这个问题提得好，一般的网友和一般的中国的百姓，最关心的问题，为什么说你提得好呢？因为这个问题它是时代的课题。我们进入信息时代，过去打的仗，大家看二战，它是个机械作战。
金昊：机械化战争。
胡思远：机械化战争，大炮一阵火，小炮一阵烟。而中国大家看，我们擅长的什么，擅长是农业战争，农业战争是攻城略地，游击战，地道战，离不开那个土地。大家看那个连长把枪从屁股上拔出来，向前一指，弟兄们，一排左，二排右，三排跟我来，干什么？他都是这种攻山头。现在你看，二战时期是阵地战，很少攻山头了。但是现在你看打仗攻山头吗？演习攻山头吗？有的时候我们看那个电台上说那些演习啊，车轮滚滚，杀声震天，领导重视，保障安全，那都是宣传，实际那个仗是不能打的。为什么原因？信息战大多数它是在看不见的情况下。
金昊：无声的战争。
胡思远：无声的战争，更重要的是战前，所以战争的方式变了，时代变了，所以研究信息战是信息时代军队必然的课题。如果这个课题不解决，中国军队要打赢未来的战争，要完成习主席说的，能打仗，打胜仗，保卫海疆，保卫领海，保卫领土，那是根本不可能的，为什么？你自己远远落后于时代。就像当年波兰人拿着骑兵对着希特勒的坦克一样，根本没办法砍，砍不动，为什么？时代变了。现在信息时代。
金昊：不是一个时代的军队了。
胡思远：所以落后于时代是最可怕的，我们知道落后挨打，为什么挨打？首先落后时代，兵器落后，体制落后，编制落后，思想落后，训练落后，保障落后，最主要是人落后，所以我写这套书，分为陆战场，海战场，空战场，天战场，电磁战场，表现形式是五个战场。
金昊：陆海空天电。
胡思远：陆海空天电，说的非常好，但它本质上是一个东西，是现代信息战，这个问题我们十多年前就已经提出来了，但是今天新一代领导人，他比较重视，而且十八大之后，公开提出来要打赢信息战场上那么一场保家卫国的战争，所以我们就必须研究，这个不光是我，作为一个专家教授要研究，全军全国都要解决这个问题。
金昊：就是您作为这个研究信息战的专家，咱们解放军有没有信息战的杀手锏，能说的杀手锏，您跟我们介绍介绍？就是能在媒体上说的。
胡思远：信息战的武器，一个最大的特点见光死，为什么？它不能说，你比方这个。
魏东旭：保密。
胡思远：因为这个频率，这个雷达干扰，不管是主动雷达，还是半主动雷达还是自动寻地的，这个频率平时保密，训练是一个频率，作战是一个频率，而且作战使一次不能再用了。你再用下一次，他马上在战场上有个频率截辩跟踪系统。这个频率比如在3赫兹，频率是2000还是5000它马上跟踪，可以一是干扰你，再一个它的武器可以马上根据这个频率，你信号干扰不了，所以信息战的武器，它大多是软件，是频率，是波段，是信号。那么这种信号，它是整个武器设计系统，像大脑神经一样。一说要说我们现在也不少，说实话，不少，你比方现在我们专门成立了这种电子对抗部队，航天航空，天上卫星每天有侦察，又有红外，又有无线电的，可以通过云层的。总之，中国人这十年来在信息战上，补了许多课。
金昊：跨越式的发展。
胡思远：跨越式的发展，飞速的发展，但是就像我们的手机，我们的电脑，整个工业系统一样，离先进发达的欧美还有一定的差距。
魏东旭：胡老师，我有一个问题，就是您刚才提到，您这套系列的书籍当中，也一部分也是讲陆地战场的。那么我们经常在视频或者是电视报道当中，会看到这样一个场景，就是在演习的时候，有的指挥员会做一个非常大的仿真沙盘，对战场的情况进行一个标注，有山头，有峡谷，那么这样一个静态的东西，它能反映出千变万化的战场的一个发展情况吗？现在这种沙盘的模式，会不会以后有什么变化？
胡思远：对，这个问题说的好，所以你平时看到这个电视上或者演习上，有许多东西已经不能适应了，这就是训法，我们现在信息作战，这个训练方法远远不能适应了。这个训法、战法和建法，建法就是武器和人员，训练方法既有武器又有人，这个战法是作战方法。作战方法改变了，这个训练方法得改变。现在训练方法不改变，我经常看到一些部队的训练，这边是一个雷达屏幕，在房车里边，看的是什么？是卫星轨道、雷达显示图，一分钟转六圈。而且边上还要挂一张一万或者五万分之一的地图。我就问这个指挥员，有的是团长，有的甚至是旅长，我说他们怎么有显示屏怎么还要挂一张图？不习惯。你听到没有？这三个字不习惯，他还觉得看见没有？看纸质的习惯，老农种地看菜苗，看长的黑不溜秋的行，实际上黑的是氮肥，真正长粮食是磷肥，氮磷钾，他不知道磷肥，氮磷钾，老农民光看黑地方了，黑不一定打粮食。现在战场上，你在动态当中。
金昊：就说我们的训法还有待提高。
胡思远：训法还是用老的办法，用机械时期甚至农业时期的。我们最近训练大纲改了，不再什么，头顶开砖对不对，然后就开始那种体能的训练，那种可能，但是更多的是一种网络，一种智慧，是一种模型，是用数据库，是云系统，这就考验我们的训练，考验我们的智慧了，这个恐怕对我们来讲，它是有难度的，但是必须解决的。否则的话，你的武器装备，那就看不见，打不着，打着摧毁不了，摧毁也不能彻底瘫痪，注意，就是从这点上讲，你说的这个现象，是需要改的现象。
魏东旭：就是说我们的基层部队，现在需要把这个信息化的东西，拿来让我们变得更加耳聪目明，战场它的单向的透明，我们这块儿可能做的还不是特别够？
胡思远：对，现在地面战场，像我们占据了一，卫星资料可以用；二，远方侦察机可以提供；第三，我们增加无人机。
魏东旭：无人机是一个新的方向。
胡思远：新的方向，无人机所以不管是炮兵部队，原来炮兵部队记着没有，都有一个……
金昊：那是个靶机啊，炮兵无人机以前是用一个靶机。
胡思远：把机打下来拉倒了，放气球打把。
魏东旭：对对对。
胡思远：更重要的炮兵，炮兵你看我们122、152都打十五、十六、十七八公里，都在二十公里之外都有，放列观察，放上一个观察哨，看着851、851哪个位置，放密位，然后无线电或者拉线。
金昊：对。
胡思远：但是你想想现在目标瞬息万变，一是跟不上。第二，你还想往那个去侦察，前沿上你一去他那个红外在他活动，你没法生存。
金昊：侦察的方式也要改变。
胡思远：对，侦查的方式，这就战场上叫观察系统，这个系统就是什么你看炮兵，包括激光弹道。对不对，无人机信息，再一个它迅速打完了以后，炮兵阵地马上要撤，不要反炮兵专门就打，马上弹道计算机看到，哦哥们儿，炮兵的敌人是炮兵，马上地面作战。当然装甲、步兵那个全部面临着这个挑战，所以信息的获取、信息的运用、信息的加工、信息的决策，为了信息作战当中我们的武器，我们训练，刚才你说这一套完全发生了质的改变，而不是过去修修补补的量的多少。
金昊：对，是这样，既然这个胡老师这个军事战略专家来了，我们再问一个战略的问题，这个今年两会习主席说了一个军民融合，军民融合的这么一个战略，那么这也是军队未来的一个非常重要的战略，那么关于这个军民融合呀，我看了一些有关专家的分析，看完之后还是不明白，那么胡老您给我们讲讲这个军民融合到底是说的是什么，这个战略是个什么东西？
胡思远：军民融合说白了就两句话，就是军队自己不能独立的这么发展现代的武器，过去军队发展武器，一我们革命成功我们从敌人手里夺着武器，没有枪、没有炮，敌人给我们造，运输大队长或者是战场上，最多出个吴运铎（注：我国抗日战争时期兵工事业的开拓者之一），对不对，做个枪流弹，那个年代是农业战争，现在你说敌人多不，多武器也不能用，你也不会，你也没这个频率，更多的是现在如果军队系统，或者说不管军队的科研所、军队的院校、军队的这些原来所处的军工厂，你在战斗离开了整个国家的工业，信息产业部来生产武器已经不可能了。你比方华为、联想对不对，他们这种大的数据的这种分析，你比方路由器军队能做吗？网络，军队网络做个局域网可以，但是整个天上这个东西能做吗？芯片能做吗？
金昊：就是军队的武器发展。
胡思远：对。
金昊：武器装备发展要依托国家的这个。
胡思远：对，国家的科技进步，你比方发动机对不对，过去军队那个信号，你看过去我们什么钱学森那一代都是军人，科工委既是军队也造武器，现在你看，还有几个是军队穿着军装在那造出先进武器来，看他们发射的时候可以是吧，但是真正做武器的它是全民的，是只有军民融合，因为这种技术它有千百日的，千万人的这个创新过程，你想想这个创新有多难，包括材料、包括隐性材料多难是吧，材料加工，包括你隐性材料复制式的，包括你做那个潜艇的钢铁，你军队能做出来吗？
金昊：对。
胡思远：所以军民融合，军民兼容就是硬道理，这次两会还有一个重大的变化，就刚才你说了。
金昊：说了。
胡思远：就是习主席到军队代表说了这个代表下半部分军民融合，过去大多时候，看见没有，军队一些技术转到地方发展生产，然后地方在赚点儿钱，干什么？造出武器来出口来发展再来循环，现在有新概念，民转军。
金昊：民转军。
胡思远：民转军更厉害，你说造手机你看军队有手机工厂吗？没有吧。
金昊：那肯定是没有。
胡思远：没有吧，将来我们这个这种手机要真正要参军的话，那你找谁啊？你还不得找联想，还不得找华为，你还不得找小米呀，小米要变成大米呀，小米要变成馒头，干什么？参军呐，你的芯片，你的战士定位，看见没有一弄马上指示目标，你解放军自己能做吗？我们学校能做吗？所以民转军了要。
胡思远：新的方向，无人机所以不管是炮兵部队，原来炮兵部队记着没有，都有一个……
金昊：那是个靶机啊，炮兵无人机以前是用一个靶机。
胡思远：把机打下来拉倒了，放气球打把。
魏东旭：对对对。
胡思远：更重要的炮兵，炮兵你看我们122、152都打十五、十六、十七八公里，都在二十公里之外都有，放列观察，放上一个观察哨，看着851、851哪个位置，放密位，然后无线电或者拉线。
金昊：对。
胡思远：但是你想想现在目标瞬息万变，一是跟不上。第二，你还想往那个去侦察，前沿上你一去他那个红外在他活动，你没法生存。
金昊：侦察的方式也要改变。
胡思远：对，侦查的方式，这就战场上叫观察系统，这个系统就是什么你看炮兵，包括激光弹道。对不对，无人机信息，再一个它迅速打完了以后，炮兵阵地马上要撤，不要反炮兵专门就打，马上弹道计算机看到，哦哥们儿，炮兵的敌人是炮兵，马上地面作战。当然装甲、步兵那个全部面临着这个挑战，所以信息的获取、信息的运用、信息的加工、信息的决策，为了信息作战当中我们的武器，我们训练，刚才你说这一套完全发生了质的改变，而不是过去修修补补的量的多少。
金昊：对，是这样，既然这个胡老师这个军事战略专家来了，我们再问一个战略的问题，这个今年两会习主席说了一个军民融合，军民融合的这么一个战略，那么这也是军队未来的一个非常重要的战略，那么关于这个军民融合呀，我看了一些有关专家的分析，看完之后还是不明白，那么胡老您给我们讲讲这个军民融合到底是说的是什么，这个战略是个什么东西？
胡思远：军民融合说白了就两句话，就是军队自己不能独立的这么发展现代的武器，过去军队发展武器，一我们革命成功我们从敌人手里夺着武器，没有枪、没有炮，敌人给我们造，运输大队长或者是战场上，最多出个吴运铎（注：我国抗日战争时期兵工事业的开拓者之一），对不对，做个枪流弹，那个年代是农业战争，现在你说敌人多不，多武器也不能用，你也不会，你也没这个频率，更多的是现在如果军队系统，或者说不管军队的科研所、军队的院校、军队的这些原来所处的军工厂，你在战斗离开了整个国家的工业，信息产业部来生产武器已经不可能了。你比方华为、联想对不对，他们这种大的数据的这种分析，你比方路由器军队能做吗？网络，军队网络做个局域网可以，但是整个天上这个东西能做吗？芯片能做吗？
金昊：就是军队的武器发展。
胡思远：对。
金昊：武器装备发展要依托国家的这个。
胡思远：对，国家的科技进步，你比方发动机对不对，过去军队那个信号，你看过去我们什么钱学森那一代都是军人，科工委既是军队也造武器，现在你看，还有几个是军队穿着军装在那造出先进武器来，看他们发射的时候可以是吧，但是真正做武器的它是全民的，是只有军民融合，因为这种技术它有千百日的，千万人的这个创新过程，你想想这个创新有多难，包括材料、包括隐性材料多难是吧，材料加工，包括你隐性材料复制式的，包括你做那个潜艇的钢铁，你军队能做出来吗？
金昊：对。
胡思远：所以军民融合，军民兼容就是硬道理，这次两会还有一个重大的变化，就刚才你说了。
金昊：说了。
胡思远：就是习主席到军队代表说了这个代表下半部分军民融合，过去大多时候，看见没有，军队一些技术转到地方发展生产，然后地方在赚点儿钱，干什么？造出武器来出口来发展再来循环，现在有新概念，民转军。
金昊：民转军。
胡思远：民转军更厉害，你说造手机你看军队有手机工厂吗？没有吧。
金昊：那肯定是没有。
胡思远：没有吧，将来我们这个这种手机要真正要参军的话，那你找谁啊？你还不得找联想，还不得找华为，你还不得找小米呀，小米要变成大米呀，小米要变成馒头，干什么？参军呐，你的芯片，你的战士定位，看见没有一弄马上指示目标，你解放军自己能做吗？我们学校能做吗？所以民转军了要。
金昊：胡老刚才点了三家企业，现在这个军民融合概念股正火呢，所以有心的网友大家自己记下来。
魏东旭：胡老师我有一个疑问，就是您刚才也提到了就是军民发展这个，就是军民融合发展它算是一种非常高效的方式，那我们也知道像美国它完全就是五角大楼订货都是从波音或者洛马（注：洛克希德·马丁公司，F117、F22的制造商）这些企业当中直接订货，有的时候这些军火商他开出的价格确实比较高，那比如说我们在军民融合的过程当中，价格和成本这个优势是怎么控制的呢？
胡思远：这是个矛盾，你说的非常好，这个路我们现在还没有完全走开，大家看我们的飞机，这几年我们同时在，一边这边做歼20，这边做歼31，两家，那不是军队就有权了，军人你要上舰的还是歼18？原来不行，原来老大、国企，我做完了要也得要，不要也得要是吧，不管是歼6歼7歼8，到了歼7时代，歼10以后，慢慢就觉得，有钱，你不能独生子啊！
金昊：这以前是军队没得选择。
胡思远：那就是……
魏东旭：那这种就是竞争的机制。
胡思远：竞争的机制，再一个，竞标嘛，原来就是南北分开了。
金昊：对对对。
胡思远：竞争机制，再一个竞标嘛，谁的便宜要谁的，你像美国只有格鲁巴（音）的，有哥达（音）的，看见没有波音的，格鲁曼（注：诺斯罗普.格鲁曼，美国第二大军工企业，F14，E2C的制造商）的，米利（音）的多少？总之它还不光这些，美国一架飞机、一个舰艇，30个国家采购，欧盟，美国你说它的猛禽F22，国内生产没多少，中国人还给他造翅膀呢，你相信吗？
总之全球化的生产核心在创造、核心的技术，当然说发动机、控制技术、座舱啊、导弹，这频率不可能让你做，但是大多数外部的这些设备都可以，所以说进入市场机制这恐怕，不然的话就会出现了这种军备拖垮经济的问题，前苏联吃的亏你还大吗，对不对，美国人搞一个星球大战，83年当你里根唱戏表演，搞这个SDI（注：Strategic Defense Initiative, 亦称Star Wars Program，星球大战计划，简称SDI），一搞你看他说要花一万亿美元，当时一万亿顶现在五六万亿呀，最后你苏联人上万门导弹根本打不进来，打进来我们击毁了这样那样，最后苏联人跟着走，跟着就怎么样？它又是军队动力系统，它又不能军民兼容，最后一堆破铜烂铁。
金昊：它的这种发展不可持续。
胡思远：不可持续，所以为什么现在一我们不搞军备竞赛是和平外交对吧，是合作互赢的战略。第二我们确实要发展经济国防需要，国防是什么？国防是空气，人没有空气七八分钟就憋死，经济是血液，看时间长，但是一个小时一滴一滴血把你滴死，所以没有血液你呀不行，没有空气你利马就死，所以……
金昊：胡老这个说的经典，说国防是空气，经济是血液。
胡思远：你说离开空气，血液每天要转，没有血液你空气你也喘不动气，你喘不动气有血怎么样？所以这个问题就是我们要像一百年不打仗那样进行准备，进行发展经济、进行科研、进行教育、进行文化，发展我们的事业，像明天就打仗这样进行准备，干什么？保卫我们的国防，保卫我们的安全，不然的话你看今天的世界不安全。经常还有些人说你自己喝了两罐蜂蜜，以为天下是甜呼呼的，不是的，那不是到处蜜蜂了，你看看现在全世界二三十个热点，对不对？
金昊：其实我们面临这个安全形势还是很恶劣的。
胡思远：对，形势变了，是大战，国与国、集团与集团，冷战时期的没有了，但是后冷战时期这种冲突，这种爆发，内部的、外部的交织的对不对？每天看见没有，一个叙利亚死了好几万人了。
金昊：是。
胡思远：你看看利比亚，你看这次中国这些冲突，乌克兰冲突六七千人。
金昊：包括本身咱们周边现在也不太平，缅甸那些事，对。现在缅甸那些事，咱们刚修的一个，这个通过缅甸修了一个石油管道，现在国际政局一乱，又威胁到咱们的这个。
胡思远：一个管道、一个水电站、一个港口，三个一，这都是四五千亿。
金昊：对。
胡思远：这是个战略问题呀，你马六甲海峡不行，这是从陆地上看见没有，印度洋出入口了吧，所以这些问题不是像有些人说，哎呀吃亏了要打，对不对，不行。其实空军早已经掌握了情报，每天现在是对不对，禁飞区看到，但是有些情况下这个战略问题它是个选择。更多的是它是国家最大利益，为了维护我们的利益，为了长远的发展，不是说三岁的小孩踢两脚打两下，那不是那么简单，所以刚才说这事情在现在的战场上，那么在现在的这种国际发展下，各种因素异常复杂，犬牙交错。
魏东旭：胡老师我有一个疑问，就是您刚才也提到了就是军民发展这个，就是军民融合发展它算是一种非常高效的方式，那我们也知道像美国它完全就是五角大楼订货都是从波音或者洛马（注：洛克希德·马丁公司，F117、F22的制造商）这些企业当中直接订货，有的时候这些军火商他开出的价格确实比较高，那比如说我们在军民融合的过程当中，价格和成本这个优势是怎么控制的呢？
胡思远：这是个矛盾，你说的非常好，这个路我们现在还没有完全走开，大家看我们的飞机，这几年我们同时在，一边这边做歼20，这边做歼31，两家，那不是军队就有权了，军人你要上舰的还是歼18？原来不行，原来老大、国企，我做完了要也得要，不要也得要是吧，不管是歼6歼7歼8，到了歼7时代，歼10以后，慢慢就觉得，有钱，你不能独生子啊！
金昊：这以前是军队没得选择。
胡思远：那就是……
魏东旭：那这种就是竞争的机制。
胡思远：竞争的机制，再一个，竞标嘛，原来就是南北分开了。
金昊：对对对。
胡思远：竞争机制，再一个竞标嘛，谁的便宜要谁的，你像美国只有格鲁巴（音）的，有哥达（音）的，看见没有波音的，格鲁曼（注：诺斯罗普.格鲁曼，美国第二大军工企业，F14，E2C的制造商）的，米利（音）的多少？总之它还不光这些，美国一架飞机、一个舰艇，30个国家采购，欧盟，美国你说它的猛禽F22，国内生产没多少，中国人还给他造翅膀呢，你相信吗？
总之全球化的生产核心在创造、核心的技术，当然说发动机、控制技术、座舱啊、导弹，这频率不可能让你做，但是大多数外部的这些设备都可以，所以说进入市场机制这恐怕，不然的话就会出现了这种军备拖垮经济的问题，前苏联吃的亏你还大吗，对不对，美国人搞一个星球大战，83年当你里根唱戏表演，搞这个SDI（注：Strategic Defense Initiative, 亦称Star Wars Program，星球大战计划，简称SDI），一搞你看他说要花一万亿美元，当时一万亿顶现在五六万亿呀，最后你苏联人上万门导弹根本打不进来，打进来我们击毁了这样那样，最后苏联人跟着走，跟着就怎么样？它又是军队动力系统，它又不能军民兼容，最后一堆破铜烂铁。
金昊：它的这种发展不可持续。
胡思远：不可持续，所以为什么现在一我们不搞军备竞赛是和平外交对吧，是合作互赢的战略。第二我们确实要发展经济国防需要，国防是什么？国防是空气，人没有空气七八分钟就憋死，经济是血液，看时间长，但是一个小时一滴一滴血把你滴死，所以没有血液你呀不行，没有空气你利马就死，所以……
金昊：胡老这个说的经典，说国防是空气，经济是血液。
胡思远：你说离开空气，血液每天要转，没有血液你空气你也喘不动气，你喘不动气有血怎么样？所以这个问题就是我们要像一百年不打仗那样进行准备，进行发展经济、进行科研、进行教育、进行文化，发展我们的事业，像明天就打仗这样进行准备，干什么？保卫我们的国防，保卫我们的安全，不然的话你看今天的世界不安全。经常还有些人说你自己喝了两罐蜂蜜，以为天下是甜呼呼的，不是的，那不是到处蜜蜂了，你看看现在全世界二三十个热点，对不对？
金昊：其实我们面临这个安全形势还是很恶劣的。
胡思远：对，形势变了，是大战，国与国、集团与集团，冷战时期的没有了，但是后冷战时期这种冲突，这种爆发，内部的、外部的交织的对不对？每天看见没有，一个叙利亚死了好几万人了。
金昊：是。
胡思远：你看看利比亚，你看这次中国这些冲突，乌克兰冲突六七千人。
金昊：包括本身咱们周边现在也不太平，缅甸那些事，对。现在缅甸那些事，咱们刚修的一个，这个通过缅甸修了一个石油管道，现在国际政局一乱，又威胁到咱们的这个。
胡思远：一个管道、一个水电站、一个港口，三个一，这都是四五千亿。
金昊：对。
胡思远：这是个战略问题呀，你马六甲海峡不行，这是从陆地上看见没有，印度洋出入口了吧，所以这些问题不是像有些人说，哎呀吃亏了要打，对不对，不行。其实空军早已经掌握了情报，每天现在是对不对，禁飞区看到，但是有些情况下这个战略问题它是个选择。更多的是它是国家最大利益，为了维护我们的利益，为了长远的发展，不是说三岁的小孩踢两脚打两下，那不是那么简单，所以刚才说这事情在现在的战场上，那么在现在的这种国际发展下，各种因素异常复杂，犬牙交错。