超级军网凤凰军机处：张召忠表示中国没有战略忽悠局
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:41:58
2015年03月31日 08:29
来源：凤凰军事
张召忠：中国没有战呼局而是军事未来学研究
金昊（凤凰军事主持人）：《凤凰军机处》，咱们今天请到的这位大军机可是鼎鼎大名，国防大学教授、海军少将张召忠将军，欢迎张将军。
张召忠：你好，大家好。
金昊：我一直想问您一个问题，这个战呼局咱们真有这个机构吗？
张召忠（国防大学军事专家）：这是网上骂我的。
金昊：不是，是因为我以前是不信的，但是前两天有一个美国人写了一本书，这哥们儿叫白瑞德，是美国政府的中国问题专家，您看他怎么说，他说在长达40年的时间里，中国领导人一直在忽悠美国总统，美国政府，并且白瑞德说中国的战略忽悠计划是1955年由毛泽东主席亲自启动的，看完这个我就有点动摇了，这您得给我们指点一下迷津。
张召忠：他这个显然是诬蔑中国的，我们绝对不可能有这个事情，有好多人就说我是战略忽悠局，我一直以为网络水军从外边组建的，骂中国的一些搞战略研究的一些专家，我们没有这个东西，但是我们有战略研究，有未来学研究，我个人确实是有三十几年了，将近四十年一直从事军事未来学研究。
金昊：那这个就辟谣了，战呼局这个真没有，欢迎张将军，这边是年轻新锐，中国国际广播电台的军事评论员东旭，欢迎东旭。
魏东旭：主持人你好，观众朋友大家好。
金昊：东旭你之前跟张教授合作过？
魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：我们没有直接的合作，但是我可以说我也是张教授的资深粉丝，对他的一些节目和包括一些书籍，包括最新他的岛争系列我都是比较关注的。
金昊：是这样，我之前也没跟张教授合作过，年前我们写了一篇文章，采访了一下张教授，我对张教授的感觉是跟张教授合作是如沐春风，因为当时我们给张教授打电话，电话采访的时候，张教授正在节目录制的间歇，结果我们上午打了电话，下午给我发过一篇word，我打开一看两千字，两千字的回答，所以这让我真是非常感动。
张召忠：你当时采访的时候我正好在录节目，因为他说了一个很好的题目，就是说现在外国说中国军事节目多，怎么看待这个问题？我说这个不错，我说我一般很少接受采访，你等我录节目空隙我给你总一总，一口气写了两千多字，最后给我用了几十个字。
张召忠：战时突破第一岛中国海军链尚有难度
金昊：是这样，我刚看完您的这本新书，《史说岛争》，正好今天我又看到一篇关于您评论第一岛链的文章，您的意思是真干起来中国军队未必能出破第一岛链？
张召忠：你看我在海峡两岸这个节目上凤凰卫视，是上了凤凰视频了是吧，这个是，现在是这样，我们现在有几个观点我在节目当中特别提醒大家注意，一个就是马六甲海峡，大家说马六甲海峡困局，中国现在是80%的石油都进入马六甲海峡，这样的话万一哪天马六甲海峡被封锁，我们的经济就完了，我们出海峡，出第一岛链，我们这两年出第一岛链多了，好多人都说你看我们多牛，把日本吓坏了，把美国吓跑了，美国往后撤了，这都是我们这两年发展特别快导致他们最后不战而溃，我就这个节目核心的观点我就提醒大家注意，和平时期马六甲畅通，和平时期的海峡通道畅通，我们可以前出第一岛链，并不证明战时，完全是两个概念。
很简单的一个事情就是说战时我们海军的作战半径你首先看空中掩护多远，如果失去空中掩护他是不行的，比方说岸基飞机的掩护，岸基飞机的你先看我们岸基飞机的作战半径是多少，比方说一千公里，我们的海军作战半径也就是一千公里，空中我还说的海军航空兵，还不能说空军，为什么要发展航母？有航母我们才能到一万公里以外，五千公里以外去，因为航母上的飞机可以掩护，所以说平时和战时完全是两个概念。
金昊：第一岛链实际上我觉得属于一个天灾，它这些岛就在这，咱们无法改变，但是我觉得另外还有一点，就说这第一岛链这儿岛还都能为美军所用，来威胁中国，比如像琉球群岛，历史上根本就是中国的附属国，所以这个对咱们国家来说应该是一个劫数。
张召忠：你说造一艘航空母舰，美国现在正在造的福特级航空母舰现在花130亿，140亿美元，这么一艘航空母舰上面也就能装个五、六十架，六、七十架飞机，只能算是一个跑道一个机场。你琉球群岛冲绳这块多少，嘉手纳多少机场，这都不沉的航空母舰，在菲律宾苏比克湾，克拉克空军基地在搞，这几个的话都是前进基地，其实第一岛链他主要就是说利用这开辟一些前进的港口、码头、机场，这个威胁比较大。
金昊：那我们应该怎么反制呢，因为您是军事专家，比如说我们在如果将来要是在战时，我们能不能在开战之前就先摧毁掉第一岛链上他这些远程性雷达，他的这些空军基地。
张召忠：战时摧毁这个，这是我个人的战法，我曾经多次在节目当中说过了，将来我们有一句话叫夺取制空权，夺取制海权，什么叫夺取制空权，夺取制海权呢？在我干事的时候你们全闭嘴，就是你们的雷达我都让你致盲，你碍我事了我全给你干掉，这就叫制空权、制海权，我干事的时候不允许你们说什么，也不允许你们做什么，让我踏踏实实把事干完，干完之后你再该什么干什么，谁影响我我就是到时候我就不客气，就是这个问题，我就是说我们是抓一个老母鸡还是把你的鸡蛋打掉，我当然把你老母鸡打掉，省的你老下蛋，你不能一个个对鸡蛋去，那当然了，基地、机场这是在任何战争当中都是第一拨要给干掉的目标。
金昊：另外我们知道张教授您是军事装备学的博士生导师，有没有可能我们武器装备更新换代，武器装备发展了，第一岛链就不成问题的，好比比如说坦克出现之后，铁丝网就失效了，您觉得有这种可能吗？
张召忠：它是这样的，因为有的国家是可以，有的国家可能，比方像日本，像日本的话因为他一出海就是北太平洋，像菲律宾一出海就是太平洋，中国我们就没有办法，我们这个地缘在这，你整个一条岛链封锁住中国，南面一出去马六甲海峡，不是一个国家困住你，你正面出击以后，巴士海峡，巴林塘海峡，宫古海峡，与西水道，大隅海峡，全都是让人，朝鲜海峡，所以这样的话所有的地方都让人控制着，你说我有航空，有航空怎么出去呢？平时能出去，平时能出去不能说战时能出去，这是两个概念。
金昊：咱们再说说这个书，东旭看了张教授的《史说岛争》是什么感觉？
魏东旭：我认为这本书最大的特点，作为一个媒体人给我的最大的感受，就是它的说理性是非常完整的，就是我们说南海的岛礁是我们，我们说钓鱼岛属于中国，我们的依据是什么？张老师在这个书当中是从头到尾把各种各样详尽的史料，把它的一些数据摆出来，这个东西是最有说服力的，而且它是利用了对方的口把咱们的一些论据或者说一些资料讲出来，有的时候就是日本他以前自己承认的东西，或者说越南他以前自己承认的东西，我认为这方面的材料，或者说他的数据可能是更有说服力，因为他现在有一些做法是完全自己打自己脸这样的行为，以前他都承认了是中国的，现在由于南海后期有一些资源的探测到，他想要在这个地方攫取利益，这样肯定是不可以的。
金昊：这个我跟东旭有同感，因为岛屿争端对中国来说这几年是一个热门的话题，看完这本书我的感觉不是血往上涌，我们要干日本，我们要干越南，而是像在书里说的似的，要冷静，要清醒，我们知道我从这书里看到，您最开始系统里边进入这个岛屿争夺战是从80年代英阿马岛战争开始的，您觉得那场战争对于现在的中国有没有，哪些方面有所借鉴？
张召忠：1982年的马岛战争是我进入军事行业的研究的第二场战争，第一场战争是两伊战争。
金昊：这是第一场，您研究的岛屿争夺战。
张召忠：岛屿的第一场，因为伊拉克战争我在伊拉克战场正好赶上那场战争，我还算是，不算参战，但是我注意战场上确实看到伊朗的飞机往下扔炸弹，那是两伊战争，然后由于我是海军，我从战场上回来之后，正好就赶上马岛海战爆发了，马岛海战爆发当时要研究战争有很多困难，你看一些外媒的杂志，听一些外媒的广播，好多东西还是受限制，而且全都是英文，就是直到2000年的时候，2000年之前我做学问应该说80%用的都是英语，因为那个时候国内的信息不是太发达，以后慢慢中文就多了，所以马岛海战是我研究的第一个战例。
而这本书就是说有好多的因素促使我去写，最大的一个因素就是这些年由于钓鱼岛问题出来，有好多人上街游行，我就看到大家对一些问题，外国人说我们是民族主义，我们自己说是爱国主义，好多人我们现在做媒体，做节目经常说这个不对，那个不对，我就说是哪里不对？从法律上讲，从历史上讲到底是问题出自于哪里，怎么回事？所以我不是一个历史学家，我不是搞历史的，我也不是一个搞法律的，但是我的工作要求我必须要介入这个，我1994年，1998年你看我不是法律专业，但是我作为一个法律专家，参加了日内瓦国际的海战法专家的会议，回来之后我就写了海战法的概论，前几年我在这个基础上写了一本书叫规范海洋，规范海洋是我写的，也是我们国家第一本普及性的法律，就是说加了国际海洋法，国际海战法这样的，我首先把岛屿争端，把海上争端把它法治，不要说公说公有理，婆说婆有理，从法律上，国际法上怎么认知这个东西。
金昊：实际上您学习历史和您学习法律，这两个都作为您的武器了。
张召忠：这是武器，我那个规范海洋出来以后，我开始就这个书出版社他不愿意出，我是海洋三部曲，第一本百年航母他们认为这个不错，第二本《走向深蓝》，我说第三本你再给我加上一个规范海洋，这三本书一个学者是写不出来的，东旭你这个知道。《百年航母》它是武器装备。
魏东旭：三个领域正好。
张召忠：这是三个领域，我学外语是学阿拉伯语，以后又学了英语，以后又学了日语，这是不是三个语系，我是喜欢干跨学科的，出版社就不出，说是规范海洋，这个全是法律的谁买，顶多一千册两千册，我们赔死了，最后上报，让我把稿子给他们，他们去上报国家出版总署，报国家出版基金，国家给了他一笔钱出版基金，出版之后对国家有好处，他们就出了，出了以后没想到规范海洋卖的最好。
金昊：卖得很好。
张召忠：这让我很受教育，它是一本法律的书，为什么比其他的书卖得还要好，这说明我们读者你可千万不要小看读者，在海洋三部曲之后我就开始推出史说岛争系列，我说大家都是这样的话，公说公有理，婆说婆有理，都是这样的很浅薄的去分析一些新闻不好，我就沉下来，我推掉了50%的电视节目，我就开始写这个，从历史上来讲，我们中间的这些岛屿是怎么回事，马岛又是怎么回事，怎么解决的，这个我虽然不是搞历史的，但是我从历史角度，这是我研究问题的视角。
张召忠：慎言开战马岛之战阿根廷是前车之鉴
金昊：其实您说的这个还体现的一个媒体和专家的责任，因为我看就像您在这本书里写的，当时在马岛战前很多阿根廷的民众就呼吁要夺回这个岛，但真正当英军重创了阿军之后，这些人都消失了，我觉得现在是这样，情况复杂了，因为我们现在大家都会上网，所谓的民意和舆论可以很方便的就表达出来，而且还有可能被放大，我现在有一个非常现实的担忧，咱们电视剧整天都是抗日剧，而且里面很多还都是这种粗制滥造的神剧，这些东西对这个，无论是对青少年，还是对成年人，它都是一种潜移默化的影响，一旦这种情绪要是什么时候爆发出来，会不会对咱们国家的决策都产生影响？
张召忠：你讲的比较对，这个《史说岛争》最后他们出版社，北京出版社最后他们向国家出版总署还是哪里写了一个报告，就是说为什么要出版这本书，这本书有多好，他说所有上街游行闹事的，就砸日本车的那人，看了这本书他绝对不会再去，他增强了很多的理性，他知道所有的事情来龙去脉，但是谁去做这个工作？我是一直想做工作，但是你说我原来在单位一直当领导，当领导今是开会，看看打扫卫生，要布置这个事，明个又说纠正风纪，明儿又说什么课题研究，我没这个工夫，我就是偶尔的业余时间做做，我这几年从领导岗位退下来以后，我就全身心的一年一本书，先推出了海洋三部曲，然后开始我就开始写这个系列。
你讲那个马岛其实我书里也在讲，我自己也在思考，加尔铁里是一个军人，将军，最后他当了总统，当了总统他就说我们的岛凭什么英国跑这么老远，一万多公里占我们岛，不行，我作为一个总统打，全国打，所有人都上街打，最后掰了，掰了之后老百姓说怎么失败了，把这个家伙抓起来，把总统给弄下来，弄下来又关监狱里，最后死了，抑郁而死，现在克里斯蒂娜总统上来之后，首先说一要和平解决这个问题，绝不能再用战争的方式，然后再说，和平解决的方式应该是怎么了，你追述这个岛子，这个岛子我这里历史也追溯了，这个哪说得清楚，英国也发现过，西班牙也发现过。
金昊：所有才会有这种争夺。
张召忠：最近阿根廷你别看，阿根廷在相当长一段时间是世界前几名，前十名长期有他，1853年就开始全国通铁路的，1853年。
金昊：咱们还梳辫子呢。
张召忠：我们梳辫子呢那会儿，你想想我们好多事情从历史上要去思考。
金昊：咱们说说钓鱼岛，钓鱼岛自古属于中国这就不说了，您的这本书里也列了大量的史料，1900年之前连日本都跟着咱们一块叫钓鱼岛，但是我有一个搞不清楚的，最近这个钓鱼岛这个事处于风口浪尖是2012年，日本要对这个钓鱼岛进行一个国有的收购，实际上现在来看这个对日本的战略来说我觉得是一个臭棋，因为在他购岛之前，中国民众对钓鱼岛的关注度不是那么高，并且咱们的军舰飞机也没有定期的去钓鱼岛巡航，他购岛他是怎么想的，为什么他会出这么一个招？
张召忠：日本是这样，日本有几百个上千个离岛，就是离开日本四个本岛以外的一些离岛，这些离岛的话绝大部分是无人居住的，产权不清楚，不知道这个岛是属于谁的，有很多岛屿是属于私人的，有很多岛屿是属于哪个集团的，这样的话如果说你这个岛屿他本身是无主的，或者说属于私人的，你就不能，因为私人的岛屿你就不能把它作为一个领海的基点，你得先确定领海基点才能向外划领海的基线，所以日本首先说他通过的海洋法的一系列的法规，这样就是把所有的岛屿逐渐国家化，你说多少钱我买了，买了之后把它作为基点。
金昊：当时钓鱼岛是一亿还是三亿。
张召忠：对，基点之后的话我就可以外头扩大我的海洋范围，但是他搞来搞去他把钓鱼岛也算上了，钓鱼岛不是他们家的岛，这个错误就有点像1956年菲律宾科罗马，马尼拉海岸学校的那校长，他到南沙一转，这么多岛，太平岛、中建岛、马欢岛、费信岛这么多，这些岛子没人发现，说我先发现的，我要当国王，我要建一个国家，这属于无知，我们1946年，1947年我们民族，我们就到那里去诉诸权威了，再往前世世代代都是我们，怎么成你，你自己不知道那是你无知，钓鱼岛我这说的世世代代都是我们的，明朝的，清朝的，我们一直不间断的管辖，你不知道你把我们中国的岛都宣布的，这所以说引发了中国的这样一系列的反应。
张召忠：科索沃和乌克兰乱局美国意在削弱欧盟
金昊：另外我还听到一个消息，您给分析一下，大概在2012年之前，当时中日韩正在讨论建立东北亚自由贸易区，而且当时已经开始进入到实质化的谈判了，准备发行亚元，实际上这个发行亚元，建立东北亚自由贸易区对美元和美国的核心利益是一个打击，所以美国要从背后怂恿，把日本推到台前，你去跟中国对着干，把钓鱼岛当一个炮仗的捻，您觉得这个说法靠谱吗？
张召忠：这属于阴谋论的一部分，我是支持这样的阴谋论的。
金昊：您是支持这样的阴谋论？
张召忠：我告诉你，我还有两个系列没研究，一个是石油系列，一个是货币系列，这两个系列都是对战争有关系，我是启动的好几次没启动起，写这个书来，合同都签了，没写下去，比较难。
它是怎么回事？比方说1999年3月24号到6月10号就78天的科索沃战争，科索沃战争大家说美国打科索沃，打的是南联盟，背后是敲打俄罗斯，大家一般都是这么认为，我的观点，我一直的观点包括当时科索沃战争当中我的观念不是这样的，你平常人看下来打的是南联盟，南联盟是俄罗斯的盟友，哥们儿，所以说背后是敲打俄罗斯，不是的，我说实际上就是打欧盟，因为3月份爆发的战争欧元一月份搞的，美国绝不允许在世界上出来一个世界性的货币，好像欧元这种，多少国家石油，全世界石油，而且跟美元对抗，原来金本位，现在是以美元为国际的标准计价的单位，你敢挑战这个，一定要把你欧盟给打垮，这是第一个。
现在你看乌克兰这个棋，美国又开始第二次使坏，大家说现在的局面不就是美国支持乌克兰，让乌克兰在那闹，核心是想打掉俄罗斯，不是，美国是想打欧洲，美国还是想打欧洲，因为打欧洲把欧元搞跨，把欧洲搞跨，让乌克兰闹起来，闹起来以后让普京拿大炮横扫欧洲，这样普京和欧洲之间的战争就会爆发的，爆发以后好多人力，好多资源，好多欧元全都换成美元，全跑美国去了，美国不就强大了嘛，欧洲不就下去了嘛，欧洲下去以后连带着俄罗斯都下去了，连带着俄罗斯都下去了，这个我基本上就可以解释你说的前一段时间要搞亚元，要搞中日韩自贸区，中日韩自贸区占世界经济贸易的五分之一，20%，这三个要搞起来以后，一开始美国说我想参加，我们地区性的你不参加，美国人说我不参加，我搞环太平洋的TPP，日本都参与谈判多少轮的，把日本拉走，说你不能搞那个，你得参加TPP，所以日本现在就退出了中日韩自贸区最高级别，这不傻嘛，我告诉你日本现在是跟中国交接，因为过去一百多年来日本都是很强大，中国都是很弱小，现在颠了个，日本心里不平衡。
去年我们中国是10.4万亿元GDP，美国是17.4万亿，日本是4.8万亿美元GDP，日本说你怎么比我高这么多，没事，中国和日本人之间掰手腕还是十年的时间，日本还有十年的时间要适应，再过十年中国的GDP到了二十万亿美元，日本还是四万亿美元，中国是它的五倍，那个他不服也得服，所以说现在还是掰手腕的时候，亚元这个时候，这个事就早晚的事。
金昊：萨达姆真正死因欲推石油与欧元挂钩
金昊：您这个其实就是从经济的角度来解决了战争，其实萨达姆最后真正死也是因为自己，他要搞一个欧元和石油的挂钩。
张召忠：他不用美元，其实现在我们中国也在推动，中国和俄罗斯，中国和伊朗，我们跟好多国家都是本币结算，或者是易货贸易，我们现在跟阿根廷铁路或者是飞机的结算，给我们牛肉，阿根廷的牛肉是没有污染的，我现在到市场去就开始看有没有阿根廷的牛肉，易货贸易。
金昊：咱们再说说定位，我觉得钓鱼岛爆发，短期内爆发战争的可能性不大，但是军队还得随时时刻准备着，大家都知道日本由于受很多限制，他的军队发展并不是很均衡，所以咱们跟他比武器和装备体系咱们欺负他，咱们比比双方的军人，您接触过自卫队的队员吗？
张召忠：我去过日本。
金昊：那您给我们讲讲。
张召忠：我到日本去，我是一个跟团组去访问，到日本防卫厅、防卫大学、自卫队，一些军事单位还都去了，去了之后日本人，第一给我遗憾就是大家午餐会吃点东西，日本几个自卫队的过来，说张教授，他说我的一些观点，那个意思就是恨不得我每天都写的东西他都知道，我特别吃惊，我说你们这么清楚，当时给我很大震撼，日本军人的话他是这样的，首先他不是一个军队。
金昊：自卫队。
张召忠：他是拿着到自卫队去工作，有点像公务员似的。
金昊：他们好像是朝九晚五，下班就回家。
张召忠：对，我把这个东西当做一个职业，就干活拿钱，就这样的一个事情，所以跟我们没有办法比，但是日本人也不是了，也不是朝九晚五，也不是像你说的，1996年我到意大利去开国际海战法专家会议，日本好像自卫队，日本防卫厅去了一个上校，陆海军上校，我们两个住一个房间里边，吃西餐多了，有一天我拿出我那个杀手锏来，我说哥们儿来，看看啥好东西，方便面，我们俩跟狼似的，我弄开以后赶紧去吃，馋坏了方便面，我们俩交流比较多，住一个房间里边，他就问我一个事，就问到你这个，他说你几点上班，几点下班？我一跟他说我这个情况，我中午还学校还可以休息一下，他吃惊，他说我早晨五点多是睁开眼，一直到晚上12点全都在单位，加班，不停的加班。
金昊：就比您还勤奋，您是一年就休息春节一天。
张召忠：对，他比我勤奋，我是常年的作息时间，早上6点40起床，中午睡点觉一个小时左右，晚上12点睡觉，常年这样，每天坚持四、五个小时的学习时间，那哥们儿听了以后我就感觉他比我还勤奋，日本自卫队所以说他们的工作还是很认真的。
张召忠：美国通过钓鱼岛撬动中国中日争端无解
金昊：您觉得中日钓鱼岛之争有解吗？这是一个能解决的问题吗？
张召忠：现在这个问题它是这样的，它不是一个简单的岛屿争端的问题了，它涉及到以后，因为有美国在背后支持他，要通过这个东西作为一个点，作为一个点。
金昊：牵制中日。
张召忠：给我一个支点我能撬起地球，就好像一个力学原理似的，钓鱼岛就是美国撬动中国的一个点，拿这个点，拿撬杠把中国撬起来就是这样的，但这个点是美国给日本人制造的，日本人在前头，所以他就无解，他什么时候把中国撬动了，把中国撬翻了，那这个点就没用了，但是中国越来越庞大，他越来越撬不动了，现在就这么一个问题，所以他就无解，这个可预见的将来解决不了这个问题，我的观点是解决不了，但是问题是就是说在这种状态下，如何维持现状，别出什么大的事。
金昊：不要干扰中国的正常的崛起。
张召忠：对，不要干扰这样的，我们大的战略方向，对中国也不是说就没有好事，危机嘛，有危险也有机遇。
http://news.ifeng.com/a/20150331/43452741_0.shtml2015年03月31日 08:29
来源：凤凰军事
张召忠：中国没有战呼局而是军事未来学研究
金昊（凤凰军事主持人）：《凤凰军机处》，咱们今天请到的这位大军机可是鼎鼎大名，国防大学教授、海军少将张召忠将军，欢迎张将军。
张召忠：你好，大家好。
金昊：我一直想问您一个问题，这个战呼局咱们真有这个机构吗？
张召忠（国防大学军事专家）：这是网上骂我的。
金昊：不是，是因为我以前是不信的，但是前两天有一个美国人写了一本书，这哥们儿叫白瑞德，是美国政府的中国问题专家，您看他怎么说，他说在长达40年的时间里，中国领导人一直在忽悠美国总统，美国政府，并且白瑞德说中国的战略忽悠计划是1955年由毛泽东主席亲自启动的，看完这个我就有点动摇了，这您得给我们指点一下迷津。
张召忠：他这个显然是诬蔑中国的，我们绝对不可能有这个事情，有好多人就说我是战略忽悠局，我一直以为网络水军从外边组建的，骂中国的一些搞战略研究的一些专家，我们没有这个东西，但是我们有战略研究，有未来学研究，我个人确实是有三十几年了，将近四十年一直从事军事未来学研究。
金昊：那这个就辟谣了，战呼局这个真没有，欢迎张将军，这边是年轻新锐，中国国际广播电台的军事评论员东旭，欢迎东旭。
魏东旭：主持人你好，观众朋友大家好。
金昊：东旭你之前跟张教授合作过？
魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：我们没有直接的合作，但是我可以说我也是张教授的资深粉丝，对他的一些节目和包括一些书籍，包括最新他的岛争系列我都是比较关注的。
金昊：是这样，我之前也没跟张教授合作过，年前我们写了一篇文章，采访了一下张教授，我对张教授的感觉是跟张教授合作是如沐春风，因为当时我们给张教授打电话，电话采访的时候，张教授正在节目录制的间歇，结果我们上午打了电话，下午给我发过一篇word，我打开一看两千字，两千字的回答，所以这让我真是非常感动。
张召忠：你当时采访的时候我正好在录节目，因为他说了一个很好的题目，就是说现在外国说中国军事节目多，怎么看待这个问题？我说这个不错，我说我一般很少接受采访，你等我录节目空隙我给你总一总，一口气写了两千多字，最后给我用了几十个字。
张召忠：战时突破第一岛中国海军链尚有难度
金昊：是这样，我刚看完您的这本新书，《史说岛争》，正好今天我又看到一篇关于您评论第一岛链的文章，您的意思是真干起来中国军队未必能出破第一岛链？
张召忠：你看我在海峡两岸这个节目上凤凰卫视，是上了凤凰视频了是吧，这个是，现在是这样，我们现在有几个观点我在节目当中特别提醒大家注意，一个就是马六甲海峡，大家说马六甲海峡困局，中国现在是80%的石油都进入马六甲海峡，这样的话万一哪天马六甲海峡被封锁，我们的经济就完了，我们出海峡，出第一岛链，我们这两年出第一岛链多了，好多人都说你看我们多牛，把日本吓坏了，把美国吓跑了，美国往后撤了，这都是我们这两年发展特别快导致他们最后不战而溃，我就这个节目核心的观点我就提醒大家注意，和平时期马六甲畅通，和平时期的海峡通道畅通，我们可以前出第一岛链，并不证明战时，完全是两个概念。
很简单的一个事情就是说战时我们海军的作战半径你首先看空中掩护多远，如果失去空中掩护他是不行的，比方说岸基飞机的掩护，岸基飞机的你先看我们岸基飞机的作战半径是多少，比方说一千公里，我们的海军作战半径也就是一千公里，空中我还说的海军航空兵，还不能说空军，为什么要发展航母？有航母我们才能到一万公里以外，五千公里以外去，因为航母上的飞机可以掩护，所以说平时和战时完全是两个概念。
金昊：第一岛链实际上我觉得属于一个天灾，它这些岛就在这，咱们无法改变，但是我觉得另外还有一点，就说这第一岛链这儿岛还都能为美军所用，来威胁中国，比如像琉球群岛，历史上根本就是中国的附属国，所以这个对咱们国家来说应该是一个劫数。
张召忠：你说造一艘航空母舰，美国现在正在造的福特级航空母舰现在花130亿，140亿美元，这么一艘航空母舰上面也就能装个五、六十架，六、七十架飞机，只能算是一个跑道一个机场。你琉球群岛冲绳这块多少，嘉手纳多少机场，这都不沉的航空母舰，在菲律宾苏比克湾，克拉克空军基地在搞，这几个的话都是前进基地，其实第一岛链他主要就是说利用这开辟一些前进的港口、码头、机场，这个威胁比较大。
金昊：那我们应该怎么反制呢，因为您是军事专家，比如说我们在如果将来要是在战时，我们能不能在开战之前就先摧毁掉第一岛链上他这些远程性雷达，他的这些空军基地。
张召忠：战时摧毁这个，这是我个人的战法，我曾经多次在节目当中说过了，将来我们有一句话叫夺取制空权，夺取制海权，什么叫夺取制空权，夺取制海权呢？在我干事的时候你们全闭嘴，就是你们的雷达我都让你致盲，你碍我事了我全给你干掉，这就叫制空权、制海权，我干事的时候不允许你们说什么，也不允许你们做什么，让我踏踏实实把事干完，干完之后你再该什么干什么，谁影响我我就是到时候我就不客气，就是这个问题，我就是说我们是抓一个老母鸡还是把你的鸡蛋打掉，我当然把你老母鸡打掉，省的你老下蛋，你不能一个个对鸡蛋去，那当然了，基地、机场这是在任何战争当中都是第一拨要给干掉的目标。
金昊：另外我们知道张教授您是军事装备学的博士生导师，有没有可能我们武器装备更新换代，武器装备发展了，第一岛链就不成问题的，好比比如说坦克出现之后，铁丝网就失效了，您觉得有这种可能吗？
张召忠：它是这样的，因为有的国家是可以，有的国家可能，比方像日本，像日本的话因为他一出海就是北太平洋，像菲律宾一出海就是太平洋，中国我们就没有办法，我们这个地缘在这，你整个一条岛链封锁住中国，南面一出去马六甲海峡，不是一个国家困住你，你正面出击以后，巴士海峡，巴林塘海峡，宫古海峡，与西水道，大隅海峡，全都是让人，朝鲜海峡，所以这样的话所有的地方都让人控制着，你说我有航空，有航空怎么出去呢？平时能出去，平时能出去不能说战时能出去，这是两个概念。
金昊：咱们再说说这个书，东旭看了张教授的《史说岛争》是什么感觉？
魏东旭：我认为这本书最大的特点，作为一个媒体人给我的最大的感受，就是它的说理性是非常完整的，就是我们说南海的岛礁是我们，我们说钓鱼岛属于中国，我们的依据是什么？张老师在这个书当中是从头到尾把各种各样详尽的史料，把它的一些数据摆出来，这个东西是最有说服力的，而且它是利用了对方的口把咱们的一些论据或者说一些资料讲出来，有的时候就是日本他以前自己承认的东西，或者说越南他以前自己承认的东西，我认为这方面的材料，或者说他的数据可能是更有说服力，因为他现在有一些做法是完全自己打自己脸这样的行为，以前他都承认了是中国的，现在由于南海后期有一些资源的探测到，他想要在这个地方攫取利益，这样肯定是不可以的。
金昊：这个我跟东旭有同感，因为岛屿争端对中国来说这几年是一个热门的话题，看完这本书我的感觉不是血往上涌，我们要干日本，我们要干越南，而是像在书里说的似的，要冷静，要清醒，我们知道我从这书里看到，您最开始系统里边进入这个岛屿争夺战是从80年代英阿马岛战争开始的，您觉得那场战争对于现在的中国有没有，哪些方面有所借鉴？
张召忠：1982年的马岛战争是我进入军事行业的研究的第二场战争，第一场战争是两伊战争。
金昊：这是第一场，您研究的岛屿争夺战。
张召忠：岛屿的第一场，因为伊拉克战争我在伊拉克战场正好赶上那场战争，我还算是，不算参战，但是我注意战场上确实看到伊朗的飞机往下扔炸弹，那是两伊战争，然后由于我是海军，我从战场上回来之后，正好就赶上马岛海战爆发了，马岛海战爆发当时要研究战争有很多困难，你看一些外媒的杂志，听一些外媒的广播，好多东西还是受限制，而且全都是英文，就是直到2000年的时候，2000年之前我做学问应该说80%用的都是英语，因为那个时候国内的信息不是太发达，以后慢慢中文就多了，所以马岛海战是我研究的第一个战例。
而这本书就是说有好多的因素促使我去写，最大的一个因素就是这些年由于钓鱼岛问题出来，有好多人上街游行，我就看到大家对一些问题，外国人说我们是民族主义，我们自己说是爱国主义，好多人我们现在做媒体，做节目经常说这个不对，那个不对，我就说是哪里不对？从法律上讲，从历史上讲到底是问题出自于哪里，怎么回事？所以我不是一个历史学家，我不是搞历史的，我也不是一个搞法律的，但是我的工作要求我必须要介入这个，我1994年，1998年你看我不是法律专业，但是我作为一个法律专家，参加了日内瓦国际的海战法专家的会议，回来之后我就写了海战法的概论，前几年我在这个基础上写了一本书叫规范海洋，规范海洋是我写的，也是我们国家第一本普及性的法律，就是说加了国际海洋法，国际海战法这样的，我首先把岛屿争端，把海上争端把它法治，不要说公说公有理，婆说婆有理，从法律上，国际法上怎么认知这个东西。
金昊：实际上您学习历史和您学习法律，这两个都作为您的武器了。
张召忠：这是武器，我那个规范海洋出来以后，我开始就这个书出版社他不愿意出，我是海洋三部曲，第一本百年航母他们认为这个不错，第二本《走向深蓝》，我说第三本你再给我加上一个规范海洋，这三本书一个学者是写不出来的，东旭你这个知道。《百年航母》它是武器装备。
魏东旭：三个领域正好。
张召忠：这是三个领域，我学外语是学阿拉伯语，以后又学了英语，以后又学了日语，这是不是三个语系，我是喜欢干跨学科的，出版社就不出，说是规范海洋，这个全是法律的谁买，顶多一千册两千册，我们赔死了，最后上报，让我把稿子给他们，他们去上报国家出版总署，报国家出版基金，国家给了他一笔钱出版基金，出版之后对国家有好处，他们就出了，出了以后没想到规范海洋卖的最好。
金昊：卖得很好。
张召忠：这让我很受教育，它是一本法律的书，为什么比其他的书卖得还要好，这说明我们读者你可千万不要小看读者，在海洋三部曲之后我就开始推出史说岛争系列，我说大家都是这样的话，公说公有理，婆说婆有理，都是这样的很浅薄的去分析一些新闻不好，我就沉下来，我推掉了50%的电视节目，我就开始写这个，从历史上来讲，我们中间的这些岛屿是怎么回事，马岛又是怎么回事，怎么解决的，这个我虽然不是搞历史的，但是我从历史角度，这是我研究问题的视角。
张召忠：慎言开战马岛之战阿根廷是前车之鉴
金昊：其实您说的这个还体现的一个媒体和专家的责任，因为我看就像您在这本书里写的，当时在马岛战前很多阿根廷的民众就呼吁要夺回这个岛，但真正当英军重创了阿军之后，这些人都消失了，我觉得现在是这样，情况复杂了，因为我们现在大家都会上网，所谓的民意和舆论可以很方便的就表达出来，而且还有可能被放大，我现在有一个非常现实的担忧，咱们电视剧整天都是抗日剧，而且里面很多还都是这种粗制滥造的神剧，这些东西对这个，无论是对青少年，还是对成年人，它都是一种潜移默化的影响，一旦这种情绪要是什么时候爆发出来，会不会对咱们国家的决策都产生影响？
张召忠：你讲的比较对，这个《史说岛争》最后他们出版社，北京出版社最后他们向国家出版总署还是哪里写了一个报告，就是说为什么要出版这本书，这本书有多好，他说所有上街游行闹事的，就砸日本车的那人，看了这本书他绝对不会再去，他增强了很多的理性，他知道所有的事情来龙去脉，但是谁去做这个工作？我是一直想做工作，但是你说我原来在单位一直当领导，当领导今是开会，看看打扫卫生，要布置这个事，明个又说纠正风纪，明儿又说什么课题研究，我没这个工夫，我就是偶尔的业余时间做做，我这几年从领导岗位退下来以后，我就全身心的一年一本书，先推出了海洋三部曲，然后开始我就开始写这个系列。
你讲那个马岛其实我书里也在讲，我自己也在思考，加尔铁里是一个军人，将军，最后他当了总统，当了总统他就说我们的岛凭什么英国跑这么老远，一万多公里占我们岛，不行，我作为一个总统打，全国打，所有人都上街打，最后掰了，掰了之后老百姓说怎么失败了，把这个家伙抓起来，把总统给弄下来，弄下来又关监狱里，最后死了，抑郁而死，现在克里斯蒂娜总统上来之后，首先说一要和平解决这个问题，绝不能再用战争的方式，然后再说，和平解决的方式应该是怎么了，你追述这个岛子，这个岛子我这里历史也追溯了，这个哪说得清楚，英国也发现过，西班牙也发现过。
金昊：所有才会有这种争夺。
张召忠：最近阿根廷你别看，阿根廷在相当长一段时间是世界前几名，前十名长期有他，1853年就开始全国通铁路的，1853年。
金昊：咱们还梳辫子呢。
张召忠：我们梳辫子呢那会儿，你想想我们好多事情从历史上要去思考。
金昊：咱们说说钓鱼岛，钓鱼岛自古属于中国这就不说了，您的这本书里也列了大量的史料，1900年之前连日本都跟着咱们一块叫钓鱼岛，但是我有一个搞不清楚的，最近这个钓鱼岛这个事处于风口浪尖是2012年，日本要对这个钓鱼岛进行一个国有的收购，实际上现在来看这个对日本的战略来说我觉得是一个臭棋，因为在他购岛之前，中国民众对钓鱼岛的关注度不是那么高，并且咱们的军舰飞机也没有定期的去钓鱼岛巡航，他购岛他是怎么想的，为什么他会出这么一个招？
张召忠：日本是这样，日本有几百个上千个离岛，就是离开日本四个本岛以外的一些离岛，这些离岛的话绝大部分是无人居住的，产权不清楚，不知道这个岛是属于谁的，有很多岛屿是属于私人的，有很多岛屿是属于哪个集团的，这样的话如果说你这个岛屿他本身是无主的，或者说属于私人的，你就不能，因为私人的岛屿你就不能把它作为一个领海的基点，你得先确定领海基点才能向外划领海的基线，所以日本首先说他通过的海洋法的一系列的法规，这样就是把所有的岛屿逐渐国家化，你说多少钱我买了，买了之后把它作为基点。
金昊：当时钓鱼岛是一亿还是三亿。
张召忠：对，基点之后的话我就可以外头扩大我的海洋范围，但是他搞来搞去他把钓鱼岛也算上了，钓鱼岛不是他们家的岛，这个错误就有点像1956年菲律宾科罗马，马尼拉海岸学校的那校长，他到南沙一转，这么多岛，太平岛、中建岛、马欢岛、费信岛这么多，这些岛子没人发现，说我先发现的，我要当国王，我要建一个国家，这属于无知，我们1946年，1947年我们民族，我们就到那里去诉诸权威了，再往前世世代代都是我们，怎么成你，你自己不知道那是你无知，钓鱼岛我这说的世世代代都是我们的，明朝的，清朝的，我们一直不间断的管辖，你不知道你把我们中国的岛都宣布的，这所以说引发了中国的这样一系列的反应。
张召忠：科索沃和乌克兰乱局美国意在削弱欧盟
金昊：另外我还听到一个消息，您给分析一下，大概在2012年之前，当时中日韩正在讨论建立东北亚自由贸易区，而且当时已经开始进入到实质化的谈判了，准备发行亚元，实际上这个发行亚元，建立东北亚自由贸易区对美元和美国的核心利益是一个打击，所以美国要从背后怂恿，把日本推到台前，你去跟中国对着干，把钓鱼岛当一个炮仗的捻，您觉得这个说法靠谱吗？
张召忠：这属于阴谋论的一部分，我是支持这样的阴谋论的。
金昊：您是支持这样的阴谋论？
张召忠：我告诉你，我还有两个系列没研究，一个是石油系列，一个是货币系列，这两个系列都是对战争有关系，我是启动的好几次没启动起，写这个书来，合同都签了，没写下去，比较难。
它是怎么回事？比方说1999年3月24号到6月10号就78天的科索沃战争，科索沃战争大家说美国打科索沃，打的是南联盟，背后是敲打俄罗斯，大家一般都是这么认为，我的观点，我一直的观点包括当时科索沃战争当中我的观念不是这样的，你平常人看下来打的是南联盟，南联盟是俄罗斯的盟友，哥们儿，所以说背后是敲打俄罗斯，不是的，我说实际上就是打欧盟，因为3月份爆发的战争欧元一月份搞的，美国绝不允许在世界上出来一个世界性的货币，好像欧元这种，多少国家石油，全世界石油，而且跟美元对抗，原来金本位，现在是以美元为国际的标准计价的单位，你敢挑战这个，一定要把你欧盟给打垮，这是第一个。
现在你看乌克兰这个棋，美国又开始第二次使坏，大家说现在的局面不就是美国支持乌克兰，让乌克兰在那闹，核心是想打掉俄罗斯，不是，美国是想打欧洲，美国还是想打欧洲，因为打欧洲把欧元搞跨，把欧洲搞跨，让乌克兰闹起来，闹起来以后让普京拿大炮横扫欧洲，这样普京和欧洲之间的战争就会爆发的，爆发以后好多人力，好多资源，好多欧元全都换成美元，全跑美国去了，美国不就强大了嘛，欧洲不就下去了嘛，欧洲下去以后连带着俄罗斯都下去了，连带着俄罗斯都下去了，这个我基本上就可以解释你说的前一段时间要搞亚元，要搞中日韩自贸区，中日韩自贸区占世界经济贸易的五分之一，20%，这三个要搞起来以后，一开始美国说我想参加，我们地区性的你不参加，美国人说我不参加，我搞环太平洋的TPP，日本都参与谈判多少轮的，把日本拉走，说你不能搞那个，你得参加TPP，所以日本现在就退出了中日韩自贸区最高级别，这不傻嘛，我告诉你日本现在是跟中国交接，因为过去一百多年来日本都是很强大，中国都是很弱小，现在颠了个，日本心里不平衡。
去年我们中国是10.4万亿元GDP，美国是17.4万亿，日本是4.8万亿美元GDP，日本说你怎么比我高这么多，没事，中国和日本人之间掰手腕还是十年的时间，日本还有十年的时间要适应，再过十年中国的GDP到了二十万亿美元，日本还是四万亿美元，中国是它的五倍，那个他不服也得服，所以说现在还是掰手腕的时候，亚元这个时候，这个事就早晚的事。
金昊：萨达姆真正死因欲推石油与欧元挂钩
金昊：您这个其实就是从经济的角度来解决了战争，其实萨达姆最后真正死也是因为自己，他要搞一个欧元和石油的挂钩。
张召忠：他不用美元，其实现在我们中国也在推动，中国和俄罗斯，中国和伊朗，我们跟好多国家都是本币结算，或者是易货贸易，我们现在跟阿根廷铁路或者是飞机的结算，给我们牛肉，阿根廷的牛肉是没有污染的，我现在到市场去就开始看有没有阿根廷的牛肉，易货贸易。
金昊：咱们再说说定位，我觉得钓鱼岛爆发，短期内爆发战争的可能性不大，但是军队还得随时时刻准备着，大家都知道日本由于受很多限制，他的军队发展并不是很均衡，所以咱们跟他比武器和装备体系咱们欺负他，咱们比比双方的军人，您接触过自卫队的队员吗？
张召忠：我去过日本。
金昊：那您给我们讲讲。
张召忠：我到日本去，我是一个跟团组去访问，到日本防卫厅、防卫大学、自卫队，一些军事单位还都去了，去了之后日本人，第一给我遗憾就是大家午餐会吃点东西，日本几个自卫队的过来，说张教授，他说我的一些观点，那个意思就是恨不得我每天都写的东西他都知道，我特别吃惊，我说你们这么清楚，当时给我很大震撼，日本军人的话他是这样的，首先他不是一个军队。
金昊：自卫队。
张召忠：他是拿着到自卫队去工作，有点像公务员似的。
金昊：他们好像是朝九晚五，下班就回家。
张召忠：对，我把这个东西当做一个职业，就干活拿钱，就这样的一个事情，所以跟我们没有办法比，但是日本人也不是了，也不是朝九晚五，也不是像你说的，1996年我到意大利去开国际海战法专家会议，日本好像自卫队，日本防卫厅去了一个上校，陆海军上校，我们两个住一个房间里边，吃西餐多了，有一天我拿出我那个杀手锏来，我说哥们儿来，看看啥好东西，方便面，我们俩跟狼似的，我弄开以后赶紧去吃，馋坏了方便面，我们俩交流比较多，住一个房间里边，他就问我一个事，就问到你这个，他说你几点上班，几点下班？我一跟他说我这个情况，我中午还学校还可以休息一下，他吃惊，他说我早晨五点多是睁开眼，一直到晚上12点全都在单位，加班，不停的加班。
金昊：就比您还勤奋，您是一年就休息春节一天。
张召忠：对，他比我勤奋，我是常年的作息时间，早上6点40起床，中午睡点觉一个小时左右，晚上12点睡觉，常年这样，每天坚持四、五个小时的学习时间，那哥们儿听了以后我就感觉他比我还勤奋，日本自卫队所以说他们的工作还是很认真的。
张召忠：美国通过钓鱼岛撬动中国中日争端无解
金昊：您觉得中日钓鱼岛之争有解吗？这是一个能解决的问题吗？
张召忠：现在这个问题它是这样的，它不是一个简单的岛屿争端的问题了，它涉及到以后，因为有美国在背后支持他，要通过这个东西作为一个点，作为一个点。
金昊：牵制中日。
张召忠：给我一个支点我能撬起地球，就好像一个力学原理似的，钓鱼岛就是美国撬动中国的一个点，拿这个点，拿撬杠把中国撬起来就是这样的，但这个点是美国给日本人制造的，日本人在前头，所以他就无解，他什么时候把中国撬动了，把中国撬翻了，那这个点就没用了，但是中国越来越庞大，他越来越撬不动了，现在就这么一个问题，所以他就无解，这个可预见的将来解决不了这个问题，我的观点是解决不了，但是问题是就是说在这种状态下，如何维持现状，别出什么大的事。
金昊：不要干扰中国的正常的崛起。
张召忠：对，不要干扰这样的，我们大的战略方向，对中国也不是说就没有好事，危机嘛，有危险也有机遇。
http://news.ifeng.com/a/20150331/43452741_0.shtml
来源：凤凰军事
张召忠：中国没有战呼局而是军事未来学研究
金昊（凤凰军事主持人）：《凤凰军机处》，咱们今天请到的这位大军机可是鼎鼎大名，国防大学教授、海军少将张召忠将军，欢迎张将军。
张召忠：你好，大家好。
金昊：我一直想问您一个问题，这个战呼局咱们真有这个机构吗？
张召忠（国防大学军事专家）：这是网上骂我的。
金昊：不是，是因为我以前是不信的，但是前两天有一个美国人写了一本书，这哥们儿叫白瑞德，是美国政府的中国问题专家，您看他怎么说，他说在长达40年的时间里，中国领导人一直在忽悠美国总统，美国政府，并且白瑞德说中国的战略忽悠计划是1955年由毛泽东主席亲自启动的，看完这个我就有点动摇了，这您得给我们指点一下迷津。
张召忠：他这个显然是诬蔑中国的，我们绝对不可能有这个事情，有好多人就说我是战略忽悠局，我一直以为网络水军从外边组建的，骂中国的一些搞战略研究的一些专家，我们没有这个东西，但是我们有战略研究，有未来学研究，我个人确实是有三十几年了，将近四十年一直从事军事未来学研究。
金昊：那这个就辟谣了，战呼局这个真没有，欢迎张将军，这边是年轻新锐，中国国际广播电台的军事评论员东旭，欢迎东旭。
魏东旭：主持人你好，观众朋友大家好。
金昊：东旭你之前跟张教授合作过？
魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：我们没有直接的合作，但是我可以说我也是张教授的资深粉丝，对他的一些节目和包括一些书籍，包括最新他的岛争系列我都是比较关注的。
金昊：是这样，我之前也没跟张教授合作过，年前我们写了一篇文章，采访了一下张教授，我对张教授的感觉是跟张教授合作是如沐春风，因为当时我们给张教授打电话，电话采访的时候，张教授正在节目录制的间歇，结果我们上午打了电话，下午给我发过一篇word，我打开一看两千字，两千字的回答，所以这让我真是非常感动。
张召忠：你当时采访的时候我正好在录节目，因为他说了一个很好的题目，就是说现在外国说中国军事节目多，怎么看待这个问题？我说这个不错，我说我一般很少接受采访，你等我录节目空隙我给你总一总，一口气写了两千多字，最后给我用了几十个字。
张召忠：战时突破第一岛中国海军链尚有难度
金昊：是这样，我刚看完您的这本新书，《史说岛争》，正好今天我又看到一篇关于您评论第一岛链的文章，您的意思是真干起来中国军队未必能出破第一岛链？
张召忠：你看我在海峡两岸这个节目上凤凰卫视，是上了凤凰视频了是吧，这个是，现在是这样，我们现在有几个观点我在节目当中特别提醒大家注意，一个就是马六甲海峡，大家说马六甲海峡困局，中国现在是80%的石油都进入马六甲海峡，这样的话万一哪天马六甲海峡被封锁，我们的经济就完了，我们出海峡，出第一岛链，我们这两年出第一岛链多了，好多人都说你看我们多牛，把日本吓坏了，把美国吓跑了，美国往后撤了，这都是我们这两年发展特别快导致他们最后不战而溃，我就这个节目核心的观点我就提醒大家注意，和平时期马六甲畅通，和平时期的海峡通道畅通，我们可以前出第一岛链，并不证明战时，完全是两个概念。
很简单的一个事情就是说战时我们海军的作战半径你首先看空中掩护多远，如果失去空中掩护他是不行的，比方说岸基飞机的掩护，岸基飞机的你先看我们岸基飞机的作战半径是多少，比方说一千公里，我们的海军作战半径也就是一千公里，空中我还说的海军航空兵，还不能说空军，为什么要发展航母？有航母我们才能到一万公里以外，五千公里以外去，因为航母上的飞机可以掩护，所以说平时和战时完全是两个概念。
金昊：第一岛链实际上我觉得属于一个天灾，它这些岛就在这，咱们无法改变，但是我觉得另外还有一点，就说这第一岛链这儿岛还都能为美军所用，来威胁中国，比如像琉球群岛，历史上根本就是中国的附属国，所以这个对咱们国家来说应该是一个劫数。
张召忠：你说造一艘航空母舰，美国现在正在造的福特级航空母舰现在花130亿，140亿美元，这么一艘航空母舰上面也就能装个五、六十架，六、七十架飞机，只能算是一个跑道一个机场。你琉球群岛冲绳这块多少，嘉手纳多少机场，这都不沉的航空母舰，在菲律宾苏比克湾，克拉克空军基地在搞，这几个的话都是前进基地，其实第一岛链他主要就是说利用这开辟一些前进的港口、码头、机场，这个威胁比较大。
金昊：那我们应该怎么反制呢，因为您是军事专家，比如说我们在如果将来要是在战时，我们能不能在开战之前就先摧毁掉第一岛链上他这些远程性雷达，他的这些空军基地。
张召忠：战时摧毁这个，这是我个人的战法，我曾经多次在节目当中说过了，将来我们有一句话叫夺取制空权，夺取制海权，什么叫夺取制空权，夺取制海权呢？在我干事的时候你们全闭嘴，就是你们的雷达我都让你致盲，你碍我事了我全给你干掉，这就叫制空权、制海权，我干事的时候不允许你们说什么，也不允许你们做什么，让我踏踏实实把事干完，干完之后你再该什么干什么，谁影响我我就是到时候我就不客气，就是这个问题，我就是说我们是抓一个老母鸡还是把你的鸡蛋打掉，我当然把你老母鸡打掉，省的你老下蛋，你不能一个个对鸡蛋去，那当然了，基地、机场这是在任何战争当中都是第一拨要给干掉的目标。
金昊：另外我们知道张教授您是军事装备学的博士生导师，有没有可能我们武器装备更新换代，武器装备发展了，第一岛链就不成问题的，好比比如说坦克出现之后，铁丝网就失效了，您觉得有这种可能吗？
张召忠：它是这样的，因为有的国家是可以，有的国家可能，比方像日本，像日本的话因为他一出海就是北太平洋，像菲律宾一出海就是太平洋，中国我们就没有办法，我们这个地缘在这，你整个一条岛链封锁住中国，南面一出去马六甲海峡，不是一个国家困住你，你正面出击以后，巴士海峡，巴林塘海峡，宫古海峡，与西水道，大隅海峡，全都是让人，朝鲜海峡，所以这样的话所有的地方都让人控制着，你说我有航空，有航空怎么出去呢？平时能出去，平时能出去不能说战时能出去，这是两个概念。
金昊：咱们再说说这个书，东旭看了张教授的《史说岛争》是什么感觉？
魏东旭：我认为这本书最大的特点，作为一个媒体人给我的最大的感受，就是它的说理性是非常完整的，就是我们说南海的岛礁是我们，我们说钓鱼岛属于中国，我们的依据是什么？张老师在这个书当中是从头到尾把各种各样详尽的史料，把它的一些数据摆出来，这个东西是最有说服力的，而且它是利用了对方的口把咱们的一些论据或者说一些资料讲出来，有的时候就是日本他以前自己承认的东西，或者说越南他以前自己承认的东西，我认为这方面的材料，或者说他的数据可能是更有说服力，因为他现在有一些做法是完全自己打自己脸这样的行为，以前他都承认了是中国的，现在由于南海后期有一些资源的探测到，他想要在这个地方攫取利益，这样肯定是不可以的。
金昊：这个我跟东旭有同感，因为岛屿争端对中国来说这几年是一个热门的话题，看完这本书我的感觉不是血往上涌，我们要干日本，我们要干越南，而是像在书里说的似的，要冷静，要清醒，我们知道我从这书里看到，您最开始系统里边进入这个岛屿争夺战是从80年代英阿马岛战争开始的，您觉得那场战争对于现在的中国有没有，哪些方面有所借鉴？
张召忠：1982年的马岛战争是我进入军事行业的研究的第二场战争，第一场战争是两伊战争。
金昊：这是第一场，您研究的岛屿争夺战。
张召忠：岛屿的第一场，因为伊拉克战争我在伊拉克战场正好赶上那场战争，我还算是，不算参战，但是我注意战场上确实看到伊朗的飞机往下扔炸弹，那是两伊战争，然后由于我是海军，我从战场上回来之后，正好就赶上马岛海战爆发了，马岛海战爆发当时要研究战争有很多困难，你看一些外媒的杂志，听一些外媒的广播，好多东西还是受限制，而且全都是英文，就是直到2000年的时候，2000年之前我做学问应该说80%用的都是英语，因为那个时候国内的信息不是太发达，以后慢慢中文就多了，所以马岛海战是我研究的第一个战例。
而这本书就是说有好多的因素促使我去写，最大的一个因素就是这些年由于钓鱼岛问题出来，有好多人上街游行，我就看到大家对一些问题，外国人说我们是民族主义，我们自己说是爱国主义，好多人我们现在做媒体，做节目经常说这个不对，那个不对，我就说是哪里不对？从法律上讲，从历史上讲到底是问题出自于哪里，怎么回事？所以我不是一个历史学家，我不是搞历史的，我也不是一个搞法律的，但是我的工作要求我必须要介入这个，我1994年，1998年你看我不是法律专业，但是我作为一个法律专家，参加了日内瓦国际的海战法专家的会议，回来之后我就写了海战法的概论，前几年我在这个基础上写了一本书叫规范海洋，规范海洋是我写的，也是我们国家第一本普及性的法律，就是说加了国际海洋法，国际海战法这样的，我首先把岛屿争端，把海上争端把它法治，不要说公说公有理，婆说婆有理，从法律上，国际法上怎么认知这个东西。
金昊：实际上您学习历史和您学习法律，这两个都作为您的武器了。
张召忠：这是武器，我那个规范海洋出来以后，我开始就这个书出版社他不愿意出，我是海洋三部曲，第一本百年航母他们认为这个不错，第二本《走向深蓝》，我说第三本你再给我加上一个规范海洋，这三本书一个学者是写不出来的，东旭你这个知道。《百年航母》它是武器装备。
魏东旭：三个领域正好。
张召忠：这是三个领域，我学外语是学阿拉伯语，以后又学了英语，以后又学了日语，这是不是三个语系，我是喜欢干跨学科的，出版社就不出，说是规范海洋，这个全是法律的谁买，顶多一千册两千册，我们赔死了，最后上报，让我把稿子给他们，他们去上报国家出版总署，报国家出版基金，国家给了他一笔钱出版基金，出版之后对国家有好处，他们就出了，出了以后没想到规范海洋卖的最好。
金昊：卖得很好。
张召忠：这让我很受教育，它是一本法律的书，为什么比其他的书卖得还要好，这说明我们读者你可千万不要小看读者，在海洋三部曲之后我就开始推出史说岛争系列，我说大家都是这样的话，公说公有理，婆说婆有理，都是这样的很浅薄的去分析一些新闻不好，我就沉下来，我推掉了50%的电视节目，我就开始写这个，从历史上来讲，我们中间的这些岛屿是怎么回事，马岛又是怎么回事，怎么解决的，这个我虽然不是搞历史的，但是我从历史角度，这是我研究问题的视角。
张召忠：慎言开战马岛之战阿根廷是前车之鉴
金昊：其实您说的这个还体现的一个媒体和专家的责任，因为我看就像您在这本书里写的，当时在马岛战前很多阿根廷的民众就呼吁要夺回这个岛，但真正当英军重创了阿军之后，这些人都消失了，我觉得现在是这样，情况复杂了，因为我们现在大家都会上网，所谓的民意和舆论可以很方便的就表达出来，而且还有可能被放大，我现在有一个非常现实的担忧，咱们电视剧整天都是抗日剧，而且里面很多还都是这种粗制滥造的神剧，这些东西对这个，无论是对青少年，还是对成年人，它都是一种潜移默化的影响，一旦这种情绪要是什么时候爆发出来，会不会对咱们国家的决策都产生影响？
张召忠：你讲的比较对，这个《史说岛争》最后他们出版社，北京出版社最后他们向国家出版总署还是哪里写了一个报告，就是说为什么要出版这本书，这本书有多好，他说所有上街游行闹事的，就砸日本车的那人，看了这本书他绝对不会再去，他增强了很多的理性，他知道所有的事情来龙去脉，但是谁去做这个工作？我是一直想做工作，但是你说我原来在单位一直当领导，当领导今是开会，看看打扫卫生，要布置这个事，明个又说纠正风纪，明儿又说什么课题研究，我没这个工夫，我就是偶尔的业余时间做做，我这几年从领导岗位退下来以后，我就全身心的一年一本书，先推出了海洋三部曲，然后开始我就开始写这个系列。
你讲那个马岛其实我书里也在讲，我自己也在思考，加尔铁里是一个军人，将军，最后他当了总统，当了总统他就说我们的岛凭什么英国跑这么老远，一万多公里占我们岛，不行，我作为一个总统打，全国打，所有人都上街打，最后掰了，掰了之后老百姓说怎么失败了，把这个家伙抓起来，把总统给弄下来，弄下来又关监狱里，最后死了，抑郁而死，现在克里斯蒂娜总统上来之后，首先说一要和平解决这个问题，绝不能再用战争的方式，然后再说，和平解决的方式应该是怎么了，你追述这个岛子，这个岛子我这里历史也追溯了，这个哪说得清楚，英国也发现过，西班牙也发现过。
金昊：所有才会有这种争夺。
张召忠：最近阿根廷你别看，阿根廷在相当长一段时间是世界前几名，前十名长期有他，1853年就开始全国通铁路的，1853年。
金昊：咱们还梳辫子呢。
张召忠：我们梳辫子呢那会儿，你想想我们好多事情从历史上要去思考。
金昊：咱们说说钓鱼岛，钓鱼岛自古属于中国这就不说了，您的这本书里也列了大量的史料，1900年之前连日本都跟着咱们一块叫钓鱼岛，但是我有一个搞不清楚的，最近这个钓鱼岛这个事处于风口浪尖是2012年，日本要对这个钓鱼岛进行一个国有的收购，实际上现在来看这个对日本的战略来说我觉得是一个臭棋，因为在他购岛之前，中国民众对钓鱼岛的关注度不是那么高，并且咱们的军舰飞机也没有定期的去钓鱼岛巡航，他购岛他是怎么想的，为什么他会出这么一个招？
张召忠：日本是这样，日本有几百个上千个离岛，就是离开日本四个本岛以外的一些离岛，这些离岛的话绝大部分是无人居住的，产权不清楚，不知道这个岛是属于谁的，有很多岛屿是属于私人的，有很多岛屿是属于哪个集团的，这样的话如果说你这个岛屿他本身是无主的，或者说属于私人的，你就不能，因为私人的岛屿你就不能把它作为一个领海的基点，你得先确定领海基点才能向外划领海的基线，所以日本首先说他通过的海洋法的一系列的法规，这样就是把所有的岛屿逐渐国家化，你说多少钱我买了，买了之后把它作为基点。
金昊：当时钓鱼岛是一亿还是三亿。
张召忠：对，基点之后的话我就可以外头扩大我的海洋范围，但是他搞来搞去他把钓鱼岛也算上了，钓鱼岛不是他们家的岛，这个错误就有点像1956年菲律宾科罗马，马尼拉海岸学校的那校长，他到南沙一转，这么多岛，太平岛、中建岛、马欢岛、费信岛这么多，这些岛子没人发现，说我先发现的，我要当国王，我要建一个国家，这属于无知，我们1946年，1947年我们民族，我们就到那里去诉诸权威了，再往前世世代代都是我们，怎么成你，你自己不知道那是你无知，钓鱼岛我这说的世世代代都是我们的，明朝的，清朝的，我们一直不间断的管辖，你不知道你把我们中国的岛都宣布的，这所以说引发了中国的这样一系列的反应。
张召忠：科索沃和乌克兰乱局美国意在削弱欧盟
金昊：另外我还听到一个消息，您给分析一下，大概在2012年之前，当时中日韩正在讨论建立东北亚自由贸易区，而且当时已经开始进入到实质化的谈判了，准备发行亚元，实际上这个发行亚元，建立东北亚自由贸易区对美元和美国的核心利益是一个打击，所以美国要从背后怂恿，把日本推到台前，你去跟中国对着干，把钓鱼岛当一个炮仗的捻，您觉得这个说法靠谱吗？
张召忠：这属于阴谋论的一部分，我是支持这样的阴谋论的。
金昊：您是支持这样的阴谋论？
张召忠：我告诉你，我还有两个系列没研究，一个是石油系列，一个是货币系列，这两个系列都是对战争有关系，我是启动的好几次没启动起，写这个书来，合同都签了，没写下去，比较难。
它是怎么回事？比方说1999年3月24号到6月10号就78天的科索沃战争，科索沃战争大家说美国打科索沃，打的是南联盟，背后是敲打俄罗斯，大家一般都是这么认为，我的观点，我一直的观点包括当时科索沃战争当中我的观念不是这样的，你平常人看下来打的是南联盟，南联盟是俄罗斯的盟友，哥们儿，所以说背后是敲打俄罗斯，不是的，我说实际上就是打欧盟，因为3月份爆发的战争欧元一月份搞的，美国绝不允许在世界上出来一个世界性的货币，好像欧元这种，多少国家石油，全世界石油，而且跟美元对抗，原来金本位，现在是以美元为国际的标准计价的单位，你敢挑战这个，一定要把你欧盟给打垮，这是第一个。
现在你看乌克兰这个棋，美国又开始第二次使坏，大家说现在的局面不就是美国支持乌克兰，让乌克兰在那闹，核心是想打掉俄罗斯，不是，美国是想打欧洲，美国还是想打欧洲，因为打欧洲把欧元搞跨，把欧洲搞跨，让乌克兰闹起来，闹起来以后让普京拿大炮横扫欧洲，这样普京和欧洲之间的战争就会爆发的，爆发以后好多人力，好多资源，好多欧元全都换成美元，全跑美国去了，美国不就强大了嘛，欧洲不就下去了嘛，欧洲下去以后连带着俄罗斯都下去了，连带着俄罗斯都下去了，这个我基本上就可以解释你说的前一段时间要搞亚元，要搞中日韩自贸区，中日韩自贸区占世界经济贸易的五分之一，20%，这三个要搞起来以后，一开始美国说我想参加，我们地区性的你不参加，美国人说我不参加，我搞环太平洋的TPP，日本都参与谈判多少轮的，把日本拉走，说你不能搞那个，你得参加TPP，所以日本现在就退出了中日韩自贸区最高级别，这不傻嘛，我告诉你日本现在是跟中国交接，因为过去一百多年来日本都是很强大，中国都是很弱小，现在颠了个，日本心里不平衡。
去年我们中国是10.4万亿元GDP，美国是17.4万亿，日本是4.8万亿美元GDP，日本说你怎么比我高这么多，没事，中国和日本人之间掰手腕还是十年的时间，日本还有十年的时间要适应，再过十年中国的GDP到了二十万亿美元，日本还是四万亿美元，中国是它的五倍，那个他不服也得服，所以说现在还是掰手腕的时候，亚元这个时候，这个事就早晚的事。
金昊：萨达姆真正死因欲推石油与欧元挂钩
金昊：您这个其实就是从经济的角度来解决了战争，其实萨达姆最后真正死也是因为自己，他要搞一个欧元和石油的挂钩。
张召忠：他不用美元，其实现在我们中国也在推动，中国和俄罗斯，中国和伊朗，我们跟好多国家都是本币结算，或者是易货贸易，我们现在跟阿根廷铁路或者是飞机的结算，给我们牛肉，阿根廷的牛肉是没有污染的，我现在到市场去就开始看有没有阿根廷的牛肉，易货贸易。
金昊：咱们再说说定位，我觉得钓鱼岛爆发，短期内爆发战争的可能性不大，但是军队还得随时时刻准备着，大家都知道日本由于受很多限制，他的军队发展并不是很均衡，所以咱们跟他比武器和装备体系咱们欺负他，咱们比比双方的军人，您接触过自卫队的队员吗？
张召忠：我去过日本。
金昊：那您给我们讲讲。
张召忠：我到日本去，我是一个跟团组去访问，到日本防卫厅、防卫大学、自卫队，一些军事单位还都去了，去了之后日本人，第一给我遗憾就是大家午餐会吃点东西，日本几个自卫队的过来，说张教授，他说我的一些观点，那个意思就是恨不得我每天都写的东西他都知道，我特别吃惊，我说你们这么清楚，当时给我很大震撼，日本军人的话他是这样的，首先他不是一个军队。
金昊：自卫队。
张召忠：他是拿着到自卫队去工作，有点像公务员似的。
金昊：他们好像是朝九晚五，下班就回家。
张召忠：对，我把这个东西当做一个职业，就干活拿钱，就这样的一个事情，所以跟我们没有办法比，但是日本人也不是了，也不是朝九晚五，也不是像你说的，1996年我到意大利去开国际海战法专家会议，日本好像自卫队，日本防卫厅去了一个上校，陆海军上校，我们两个住一个房间里边，吃西餐多了，有一天我拿出我那个杀手锏来，我说哥们儿来，看看啥好东西，方便面，我们俩跟狼似的，我弄开以后赶紧去吃，馋坏了方便面，我们俩交流比较多，住一个房间里边，他就问我一个事，就问到你这个，他说你几点上班，几点下班？我一跟他说我这个情况，我中午还学校还可以休息一下，他吃惊，他说我早晨五点多是睁开眼，一直到晚上12点全都在单位，加班，不停的加班。
金昊：就比您还勤奋，您是一年就休息春节一天。
张召忠：对，他比我勤奋，我是常年的作息时间，早上6点40起床，中午睡点觉一个小时左右，晚上12点睡觉，常年这样，每天坚持四、五个小时的学习时间，那哥们儿听了以后我就感觉他比我还勤奋，日本自卫队所以说他们的工作还是很认真的。
张召忠：美国通过钓鱼岛撬动中国中日争端无解
金昊：您觉得中日钓鱼岛之争有解吗？这是一个能解决的问题吗？
张召忠：现在这个问题它是这样的，它不是一个简单的岛屿争端的问题了，它涉及到以后，因为有美国在背后支持他，要通过这个东西作为一个点，作为一个点。
金昊：牵制中日。
张召忠：给我一个支点我能撬起地球，就好像一个力学原理似的，钓鱼岛就是美国撬动中国的一个点，拿这个点，拿撬杠把中国撬起来就是这样的，但这个点是美国给日本人制造的，日本人在前头，所以他就无解，他什么时候把中国撬动了，把中国撬翻了，那这个点就没用了，但是中国越来越庞大，他越来越撬不动了，现在就这么一个问题，所以他就无解，这个可预见的将来解决不了这个问题，我的观点是解决不了，但是问题是就是说在这种状态下，如何维持现状，别出什么大的事。
金昊：不要干扰中国的正常的崛起。
张召忠：对，不要干扰这样的，我们大的战略方向，对中国也不是说就没有好事，危机嘛，有危险也有机遇。
http://news.ifeng.com/a/20150331/43452741_0.shtml2015年03月31日 08:29
来源：凤凰军事
张召忠：中国没有战呼局而是军事未来学研究
金昊（凤凰军事主持人）：《凤凰军机处》，咱们今天请到的这位大军机可是鼎鼎大名，国防大学教授、海军少将张召忠将军，欢迎张将军。
张召忠：你好，大家好。
金昊：我一直想问您一个问题，这个战呼局咱们真有这个机构吗？
张召忠（国防大学军事专家）：这是网上骂我的。
金昊：不是，是因为我以前是不信的，但是前两天有一个美国人写了一本书，这哥们儿叫白瑞德，是美国政府的中国问题专家，您看他怎么说，他说在长达40年的时间里，中国领导人一直在忽悠美国总统，美国政府，并且白瑞德说中国的战略忽悠计划是1955年由毛泽东主席亲自启动的，看完这个我就有点动摇了，这您得给我们指点一下迷津。
张召忠：他这个显然是诬蔑中国的，我们绝对不可能有这个事情，有好多人就说我是战略忽悠局，我一直以为网络水军从外边组建的，骂中国的一些搞战略研究的一些专家，我们没有这个东西，但是我们有战略研究，有未来学研究，我个人确实是有三十几年了，将近四十年一直从事军事未来学研究。
金昊：那这个就辟谣了，战呼局这个真没有，欢迎张将军，这边是年轻新锐，中国国际广播电台的军事评论员东旭，欢迎东旭。
魏东旭：主持人你好，观众朋友大家好。
金昊：东旭你之前跟张教授合作过？
魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：我们没有直接的合作，但是我可以说我也是张教授的资深粉丝，对他的一些节目和包括一些书籍，包括最新他的岛争系列我都是比较关注的。
金昊：是这样，我之前也没跟张教授合作过，年前我们写了一篇文章，采访了一下张教授，我对张教授的感觉是跟张教授合作是如沐春风，因为当时我们给张教授打电话，电话采访的时候，张教授正在节目录制的间歇，结果我们上午打了电话，下午给我发过一篇word，我打开一看两千字，两千字的回答，所以这让我真是非常感动。
张召忠：你当时采访的时候我正好在录节目，因为他说了一个很好的题目，就是说现在外国说中国军事节目多，怎么看待这个问题？我说这个不错，我说我一般很少接受采访，你等我录节目空隙我给你总一总，一口气写了两千多字，最后给我用了几十个字。
张召忠：战时突破第一岛中国海军链尚有难度
金昊：是这样，我刚看完您的这本新书，《史说岛争》，正好今天我又看到一篇关于您评论第一岛链的文章，您的意思是真干起来中国军队未必能出破第一岛链？
张召忠：你看我在海峡两岸这个节目上凤凰卫视，是上了凤凰视频了是吧，这个是，现在是这样，我们现在有几个观点我在节目当中特别提醒大家注意，一个就是马六甲海峡，大家说马六甲海峡困局，中国现在是80%的石油都进入马六甲海峡，这样的话万一哪天马六甲海峡被封锁，我们的经济就完了，我们出海峡，出第一岛链，我们这两年出第一岛链多了，好多人都说你看我们多牛，把日本吓坏了，把美国吓跑了，美国往后撤了，这都是我们这两年发展特别快导致他们最后不战而溃，我就这个节目核心的观点我就提醒大家注意，和平时期马六甲畅通，和平时期的海峡通道畅通，我们可以前出第一岛链，并不证明战时，完全是两个概念。
很简单的一个事情就是说战时我们海军的作战半径你首先看空中掩护多远，如果失去空中掩护他是不行的，比方说岸基飞机的掩护，岸基飞机的你先看我们岸基飞机的作战半径是多少，比方说一千公里，我们的海军作战半径也就是一千公里，空中我还说的海军航空兵，还不能说空军，为什么要发展航母？有航母我们才能到一万公里以外，五千公里以外去，因为航母上的飞机可以掩护，所以说平时和战时完全是两个概念。
金昊：第一岛链实际上我觉得属于一个天灾，它这些岛就在这，咱们无法改变，但是我觉得另外还有一点，就说这第一岛链这儿岛还都能为美军所用，来威胁中国，比如像琉球群岛，历史上根本就是中国的附属国，所以这个对咱们国家来说应该是一个劫数。
张召忠：你说造一艘航空母舰，美国现在正在造的福特级航空母舰现在花130亿，140亿美元，这么一艘航空母舰上面也就能装个五、六十架，六、七十架飞机，只能算是一个跑道一个机场。你琉球群岛冲绳这块多少，嘉手纳多少机场，这都不沉的航空母舰，在菲律宾苏比克湾，克拉克空军基地在搞，这几个的话都是前进基地，其实第一岛链他主要就是说利用这开辟一些前进的港口、码头、机场，这个威胁比较大。
金昊：那我们应该怎么反制呢，因为您是军事专家，比如说我们在如果将来要是在战时，我们能不能在开战之前就先摧毁掉第一岛链上他这些远程性雷达，他的这些空军基地。
张召忠：战时摧毁这个，这是我个人的战法，我曾经多次在节目当中说过了，将来我们有一句话叫夺取制空权，夺取制海权，什么叫夺取制空权，夺取制海权呢？在我干事的时候你们全闭嘴，就是你们的雷达我都让你致盲，你碍我事了我全给你干掉，这就叫制空权、制海权，我干事的时候不允许你们说什么，也不允许你们做什么，让我踏踏实实把事干完，干完之后你再该什么干什么，谁影响我我就是到时候我就不客气，就是这个问题，我就是说我们是抓一个老母鸡还是把你的鸡蛋打掉，我当然把你老母鸡打掉，省的你老下蛋，你不能一个个对鸡蛋去，那当然了，基地、机场这是在任何战争当中都是第一拨要给干掉的目标。
金昊：另外我们知道张教授您是军事装备学的博士生导师，有没有可能我们武器装备更新换代，武器装备发展了，第一岛链就不成问题的，好比比如说坦克出现之后，铁丝网就失效了，您觉得有这种可能吗？
张召忠：它是这样的，因为有的国家是可以，有的国家可能，比方像日本，像日本的话因为他一出海就是北太平洋，像菲律宾一出海就是太平洋，中国我们就没有办法，我们这个地缘在这，你整个一条岛链封锁住中国，南面一出去马六甲海峡，不是一个国家困住你，你正面出击以后，巴士海峡，巴林塘海峡，宫古海峡，与西水道，大隅海峡，全都是让人，朝鲜海峡，所以这样的话所有的地方都让人控制着，你说我有航空，有航空怎么出去呢？平时能出去，平时能出去不能说战时能出去，这是两个概念。
金昊：咱们再说说这个书，东旭看了张教授的《史说岛争》是什么感觉？
魏东旭：我认为这本书最大的特点，作为一个媒体人给我的最大的感受，就是它的说理性是非常完整的，就是我们说南海的岛礁是我们，我们说钓鱼岛属于中国，我们的依据是什么？张老师在这个书当中是从头到尾把各种各样详尽的史料，把它的一些数据摆出来，这个东西是最有说服力的，而且它是利用了对方的口把咱们的一些论据或者说一些资料讲出来，有的时候就是日本他以前自己承认的东西，或者说越南他以前自己承认的东西，我认为这方面的材料，或者说他的数据可能是更有说服力，因为他现在有一些做法是完全自己打自己脸这样的行为，以前他都承认了是中国的，现在由于南海后期有一些资源的探测到，他想要在这个地方攫取利益，这样肯定是不可以的。
金昊：这个我跟东旭有同感，因为岛屿争端对中国来说这几年是一个热门的话题，看完这本书我的感觉不是血往上涌，我们要干日本，我们要干越南，而是像在书里说的似的，要冷静，要清醒，我们知道我从这书里看到，您最开始系统里边进入这个岛屿争夺战是从80年代英阿马岛战争开始的，您觉得那场战争对于现在的中国有没有，哪些方面有所借鉴？
张召忠：1982年的马岛战争是我进入军事行业的研究的第二场战争，第一场战争是两伊战争。
金昊：这是第一场，您研究的岛屿争夺战。
张召忠：岛屿的第一场，因为伊拉克战争我在伊拉克战场正好赶上那场战争，我还算是，不算参战，但是我注意战场上确实看到伊朗的飞机往下扔炸弹，那是两伊战争，然后由于我是海军，我从战场上回来之后，正好就赶上马岛海战爆发了，马岛海战爆发当时要研究战争有很多困难，你看一些外媒的杂志，听一些外媒的广播，好多东西还是受限制，而且全都是英文，就是直到2000年的时候，2000年之前我做学问应该说80%用的都是英语，因为那个时候国内的信息不是太发达，以后慢慢中文就多了，所以马岛海战是我研究的第一个战例。
而这本书就是说有好多的因素促使我去写，最大的一个因素就是这些年由于钓鱼岛问题出来，有好多人上街游行，我就看到大家对一些问题，外国人说我们是民族主义，我们自己说是爱国主义，好多人我们现在做媒体，做节目经常说这个不对，那个不对，我就说是哪里不对？从法律上讲，从历史上讲到底是问题出自于哪里，怎么回事？所以我不是一个历史学家，我不是搞历史的，我也不是一个搞法律的，但是我的工作要求我必须要介入这个，我1994年，1998年你看我不是法律专业，但是我作为一个法律专家，参加了日内瓦国际的海战法专家的会议，回来之后我就写了海战法的概论，前几年我在这个基础上写了一本书叫规范海洋，规范海洋是我写的，也是我们国家第一本普及性的法律，就是说加了国际海洋法，国际海战法这样的，我首先把岛屿争端，把海上争端把它法治，不要说公说公有理，婆说婆有理，从法律上，国际法上怎么认知这个东西。
金昊：实际上您学习历史和您学习法律，这两个都作为您的武器了。
张召忠：这是武器，我那个规范海洋出来以后，我开始就这个书出版社他不愿意出，我是海洋三部曲，第一本百年航母他们认为这个不错，第二本《走向深蓝》，我说第三本你再给我加上一个规范海洋，这三本书一个学者是写不出来的，东旭你这个知道。《百年航母》它是武器装备。
魏东旭：三个领域正好。
张召忠：这是三个领域，我学外语是学阿拉伯语，以后又学了英语，以后又学了日语，这是不是三个语系，我是喜欢干跨学科的，出版社就不出，说是规范海洋，这个全是法律的谁买，顶多一千册两千册，我们赔死了，最后上报，让我把稿子给他们，他们去上报国家出版总署，报国家出版基金，国家给了他一笔钱出版基金，出版之后对国家有好处，他们就出了，出了以后没想到规范海洋卖的最好。
金昊：卖得很好。
张召忠：这让我很受教育，它是一本法律的书，为什么比其他的书卖得还要好，这说明我们读者你可千万不要小看读者，在海洋三部曲之后我就开始推出史说岛争系列，我说大家都是这样的话，公说公有理，婆说婆有理，都是这样的很浅薄的去分析一些新闻不好，我就沉下来，我推掉了50%的电视节目，我就开始写这个，从历史上来讲，我们中间的这些岛屿是怎么回事，马岛又是怎么回事，怎么解决的，这个我虽然不是搞历史的，但是我从历史角度，这是我研究问题的视角。
张召忠：慎言开战马岛之战阿根廷是前车之鉴
金昊：其实您说的这个还体现的一个媒体和专家的责任，因为我看就像您在这本书里写的，当时在马岛战前很多阿根廷的民众就呼吁要夺回这个岛，但真正当英军重创了阿军之后，这些人都消失了，我觉得现在是这样，情况复杂了，因为我们现在大家都会上网，所谓的民意和舆论可以很方便的就表达出来，而且还有可能被放大，我现在有一个非常现实的担忧，咱们电视剧整天都是抗日剧，而且里面很多还都是这种粗制滥造的神剧，这些东西对这个，无论是对青少年，还是对成年人，它都是一种潜移默化的影响，一旦这种情绪要是什么时候爆发出来，会不会对咱们国家的决策都产生影响？
张召忠：你讲的比较对，这个《史说岛争》最后他们出版社，北京出版社最后他们向国家出版总署还是哪里写了一个报告，就是说为什么要出版这本书，这本书有多好，他说所有上街游行闹事的，就砸日本车的那人，看了这本书他绝对不会再去，他增强了很多的理性，他知道所有的事情来龙去脉，但是谁去做这个工作？我是一直想做工作，但是你说我原来在单位一直当领导，当领导今是开会，看看打扫卫生，要布置这个事，明个又说纠正风纪，明儿又说什么课题研究，我没这个工夫，我就是偶尔的业余时间做做，我这几年从领导岗位退下来以后，我就全身心的一年一本书，先推出了海洋三部曲，然后开始我就开始写这个系列。
你讲那个马岛其实我书里也在讲，我自己也在思考，加尔铁里是一个军人，将军，最后他当了总统，当了总统他就说我们的岛凭什么英国跑这么老远，一万多公里占我们岛，不行，我作为一个总统打，全国打，所有人都上街打，最后掰了，掰了之后老百姓说怎么失败了，把这个家伙抓起来，把总统给弄下来，弄下来又关监狱里，最后死了，抑郁而死，现在克里斯蒂娜总统上来之后，首先说一要和平解决这个问题，绝不能再用战争的方式，然后再说，和平解决的方式应该是怎么了，你追述这个岛子，这个岛子我这里历史也追溯了，这个哪说得清楚，英国也发现过，西班牙也发现过。
金昊：所有才会有这种争夺。
张召忠：最近阿根廷你别看，阿根廷在相当长一段时间是世界前几名，前十名长期有他，1853年就开始全国通铁路的，1853年。
金昊：咱们还梳辫子呢。
张召忠：我们梳辫子呢那会儿，你想想我们好多事情从历史上要去思考。
金昊：咱们说说钓鱼岛，钓鱼岛自古属于中国这就不说了，您的这本书里也列了大量的史料，1900年之前连日本都跟着咱们一块叫钓鱼岛，但是我有一个搞不清楚的，最近这个钓鱼岛这个事处于风口浪尖是2012年，日本要对这个钓鱼岛进行一个国有的收购，实际上现在来看这个对日本的战略来说我觉得是一个臭棋，因为在他购岛之前，中国民众对钓鱼岛的关注度不是那么高，并且咱们的军舰飞机也没有定期的去钓鱼岛巡航，他购岛他是怎么想的，为什么他会出这么一个招？
张召忠：日本是这样，日本有几百个上千个离岛，就是离开日本四个本岛以外的一些离岛，这些离岛的话绝大部分是无人居住的，产权不清楚，不知道这个岛是属于谁的，有很多岛屿是属于私人的，有很多岛屿是属于哪个集团的，这样的话如果说你这个岛屿他本身是无主的，或者说属于私人的，你就不能，因为私人的岛屿你就不能把它作为一个领海的基点，你得先确定领海基点才能向外划领海的基线，所以日本首先说他通过的海洋法的一系列的法规，这样就是把所有的岛屿逐渐国家化，你说多少钱我买了，买了之后把它作为基点。
金昊：当时钓鱼岛是一亿还是三亿。
张召忠：对，基点之后的话我就可以外头扩大我的海洋范围，但是他搞来搞去他把钓鱼岛也算上了，钓鱼岛不是他们家的岛，这个错误就有点像1956年菲律宾科罗马，马尼拉海岸学校的那校长，他到南沙一转，这么多岛，太平岛、中建岛、马欢岛、费信岛这么多，这些岛子没人发现，说我先发现的，我要当国王，我要建一个国家，这属于无知，我们1946年，1947年我们民族，我们就到那里去诉诸权威了，再往前世世代代都是我们，怎么成你，你自己不知道那是你无知，钓鱼岛我这说的世世代代都是我们的，明朝的，清朝的，我们一直不间断的管辖，你不知道你把我们中国的岛都宣布的，这所以说引发了中国的这样一系列的反应。
张召忠：科索沃和乌克兰乱局美国意在削弱欧盟
金昊：另外我还听到一个消息，您给分析一下，大概在2012年之前，当时中日韩正在讨论建立东北亚自由贸易区，而且当时已经开始进入到实质化的谈判了，准备发行亚元，实际上这个发行亚元，建立东北亚自由贸易区对美元和美国的核心利益是一个打击，所以美国要从背后怂恿，把日本推到台前，你去跟中国对着干，把钓鱼岛当一个炮仗的捻，您觉得这个说法靠谱吗？
张召忠：这属于阴谋论的一部分，我是支持这样的阴谋论的。
金昊：您是支持这样的阴谋论？
张召忠：我告诉你，我还有两个系列没研究，一个是石油系列，一个是货币系列，这两个系列都是对战争有关系，我是启动的好几次没启动起，写这个书来，合同都签了，没写下去，比较难。
它是怎么回事？比方说1999年3月24号到6月10号就78天的科索沃战争，科索沃战争大家说美国打科索沃，打的是南联盟，背后是敲打俄罗斯，大家一般都是这么认为，我的观点，我一直的观点包括当时科索沃战争当中我的观念不是这样的，你平常人看下来打的是南联盟，南联盟是俄罗斯的盟友，哥们儿，所以说背后是敲打俄罗斯，不是的，我说实际上就是打欧盟，因为3月份爆发的战争欧元一月份搞的，美国绝不允许在世界上出来一个世界性的货币，好像欧元这种，多少国家石油，全世界石油，而且跟美元对抗，原来金本位，现在是以美元为国际的标准计价的单位，你敢挑战这个，一定要把你欧盟给打垮，这是第一个。
现在你看乌克兰这个棋，美国又开始第二次使坏，大家说现在的局面不就是美国支持乌克兰，让乌克兰在那闹，核心是想打掉俄罗斯，不是，美国是想打欧洲，美国还是想打欧洲，因为打欧洲把欧元搞跨，把欧洲搞跨，让乌克兰闹起来，闹起来以后让普京拿大炮横扫欧洲，这样普京和欧洲之间的战争就会爆发的，爆发以后好多人力，好多资源，好多欧元全都换成美元，全跑美国去了，美国不就强大了嘛，欧洲不就下去了嘛，欧洲下去以后连带着俄罗斯都下去了，连带着俄罗斯都下去了，这个我基本上就可以解释你说的前一段时间要搞亚元，要搞中日韩自贸区，中日韩自贸区占世界经济贸易的五分之一，20%，这三个要搞起来以后，一开始美国说我想参加，我们地区性的你不参加，美国人说我不参加，我搞环太平洋的TPP，日本都参与谈判多少轮的，把日本拉走，说你不能搞那个，你得参加TPP，所以日本现在就退出了中日韩自贸区最高级别，这不傻嘛，我告诉你日本现在是跟中国交接，因为过去一百多年来日本都是很强大，中国都是很弱小，现在颠了个，日本心里不平衡。
去年我们中国是10.4万亿元GDP，美国是17.4万亿，日本是4.8万亿美元GDP，日本说你怎么比我高这么多，没事，中国和日本人之间掰手腕还是十年的时间，日本还有十年的时间要适应，再过十年中国的GDP到了二十万亿美元，日本还是四万亿美元，中国是它的五倍，那个他不服也得服，所以说现在还是掰手腕的时候，亚元这个时候，这个事就早晚的事。
金昊：萨达姆真正死因欲推石油与欧元挂钩
金昊：您这个其实就是从经济的角度来解决了战争，其实萨达姆最后真正死也是因为自己，他要搞一个欧元和石油的挂钩。
张召忠：他不用美元，其实现在我们中国也在推动，中国和俄罗斯，中国和伊朗，我们跟好多国家都是本币结算，或者是易货贸易，我们现在跟阿根廷铁路或者是飞机的结算，给我们牛肉，阿根廷的牛肉是没有污染的，我现在到市场去就开始看有没有阿根廷的牛肉，易货贸易。
金昊：咱们再说说定位，我觉得钓鱼岛爆发，短期内爆发战争的可能性不大，但是军队还得随时时刻准备着，大家都知道日本由于受很多限制，他的军队发展并不是很均衡，所以咱们跟他比武器和装备体系咱们欺负他，咱们比比双方的军人，您接触过自卫队的队员吗？
张召忠：我去过日本。
金昊：那您给我们讲讲。
张召忠：我到日本去，我是一个跟团组去访问，到日本防卫厅、防卫大学、自卫队，一些军事单位还都去了，去了之后日本人，第一给我遗憾就是大家午餐会吃点东西，日本几个自卫队的过来，说张教授，他说我的一些观点，那个意思就是恨不得我每天都写的东西他都知道，我特别吃惊，我说你们这么清楚，当时给我很大震撼，日本军人的话他是这样的，首先他不是一个军队。
金昊：自卫队。
张召忠：他是拿着到自卫队去工作，有点像公务员似的。
金昊：他们好像是朝九晚五，下班就回家。
张召忠：对，我把这个东西当做一个职业，就干活拿钱，就这样的一个事情，所以跟我们没有办法比，但是日本人也不是了，也不是朝九晚五，也不是像你说的，1996年我到意大利去开国际海战法专家会议，日本好像自卫队，日本防卫厅去了一个上校，陆海军上校，我们两个住一个房间里边，吃西餐多了，有一天我拿出我那个杀手锏来，我说哥们儿来，看看啥好东西，方便面，我们俩跟狼似的，我弄开以后赶紧去吃，馋坏了方便面，我们俩交流比较多，住一个房间里边，他就问我一个事，就问到你这个，他说你几点上班，几点下班？我一跟他说我这个情况，我中午还学校还可以休息一下，他吃惊，他说我早晨五点多是睁开眼，一直到晚上12点全都在单位，加班，不停的加班。
金昊：就比您还勤奋，您是一年就休息春节一天。
张召忠：对，他比我勤奋，我是常年的作息时间，早上6点40起床，中午睡点觉一个小时左右，晚上12点睡觉，常年这样，每天坚持四、五个小时的学习时间，那哥们儿听了以后我就感觉他比我还勤奋，日本自卫队所以说他们的工作还是很认真的。
张召忠：美国通过钓鱼岛撬动中国中日争端无解
金昊：您觉得中日钓鱼岛之争有解吗？这是一个能解决的问题吗？
张召忠：现在这个问题它是这样的，它不是一个简单的岛屿争端的问题了，它涉及到以后，因为有美国在背后支持他，要通过这个东西作为一个点，作为一个点。
金昊：牵制中日。
张召忠：给我一个支点我能撬起地球，就好像一个力学原理似的，钓鱼岛就是美国撬动中国的一个点，拿这个点，拿撬杠把中国撬起来就是这样的，但这个点是美国给日本人制造的，日本人在前头，所以他就无解，他什么时候把中国撬动了，把中国撬翻了，那这个点就没用了，但是中国越来越庞大，他越来越撬不动了，现在就这么一个问题，所以他就无解，这个可预见的将来解决不了这个问题，我的观点是解决不了，但是问题是就是说在这种状态下，如何维持现状，别出什么大的事。
金昊：不要干扰中国的正常的崛起。
张召忠：对，不要干扰这样的，我们大的战略方向，对中国也不是说就没有好事，危机嘛，有危险也有机遇。
http://news.ifeng.com/a/20150331/43452741_0.shtml
这算官方证实了战忽局的存在吗
这是官方泄密，肯定战忽局存在的吧
绝对是泄密嘛，张局想喝咖啡了。