超级军网失去外蒙的直接原因：国民党军的豫湘桂大溃败
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:34:13
在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，国民党军竟发生如此惨重的失败（指国民党1944年豫湘桂大溃败），以致美军中一些人对国民党军的抗战能力产生怀疑，甚至不正确地估计日军可能长期占领中国。
在这样的考虑下——
1945年1月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求“俄国在它能力范围内尽早参加进攻日本”，以减轻美国的负担。
于是，在2月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、邱吉尔背着中国与斯大林达成一项严重损害中国国家和民族利益的秘密协定：
“允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，恢复帝俄时代在中国东北取得的殖民特权，如租借旅顺口军港，中国和苏联共有东北铁路主权以及在东北“优先利益”等等。
造成这种严重后果的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败。在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，国民党军竟发生如此惨重的失败（指国民党1944年豫湘桂大溃败），以致美军中一些人对国民党军的抗战能力产生怀疑，甚至不正确地估计日军可能长期占领中国。
在这样的考虑下——
1945年1月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求“俄国在它能力范围内尽早参加进攻日本”，以减轻美国的负担。
于是，在2月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、邱吉尔背着中国与斯大林达成一项严重损害中国国家和民族利益的秘密协定：
“允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，恢复帝俄时代在中国东北取得的殖民特权，如租借旅顺口军港，中国和苏联共有东北铁路主权以及在东北“优先利益”等等。
造成这种严重后果的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败。
在这样的考虑下——
1945年1月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求“俄国在它能力范围内尽早参加进攻日本”，以减轻美国的负担。
于是，在2月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、邱吉尔背着中国与斯大林达成一项严重损害中国国家和民族利益的秘密协定：
“允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，恢复帝俄时代在中国东北取得的殖民特权，如租借旅顺口军港，中国和苏联共有东北铁路主权以及在东北“优先利益”等等。
造成这种严重后果的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败。在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，国民党军竟发生如此惨重的失败（指国民党1944年豫湘桂大溃败），以致美军中一些人对国民党军的抗战能力产生怀疑，甚至不正确地估计日军可能长期占领中国。
在这样的考虑下——
1945年1月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求“俄国在它能力范围内尽早参加进攻日本”，以减轻美国的负担。
于是，在2月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、邱吉尔背着中国与斯大林达成一项严重损害中国国家和民族利益的秘密协定：
“允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，恢复帝俄时代在中国东北取得的殖民特权，如租借旅顺口军港，中国和苏联共有东北铁路主权以及在东北“优先利益”等等。
造成这种严重后果的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败。
结论：
如果1944年国民党军在湘、桂作战里取得大胜，再反击夺回几个大城市，美国就会感觉不需要苏联出兵打击中国大陆上的日军，就不会有严重损害中国国家和民族利益的秘密协定。
如果1944年国民党军在湘、桂作战里取得大胜，再反击夺回几个大城市，美国就会感觉不需要苏联出兵打击中国大陆上的日军，就不会有严重损害中国国家和民族利益的秘密协定。
新鲜;P ;P ;P
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-10-10 18:33 发表
结论：
如果1944年国民党军在湘、桂作战里取得大胜，再反击夺回几个大城市，美国就会感觉不需要苏联出兵打击中国大陆上的日军，就不会有严重损害中国国家和民族利益的秘密协定。
如果不是英国自私不肯全力打缅甸，还要中国出兵，湘桂作战中国不是没有守住甚至取胜的可能。尤其是如果中国驻印军能够回来的话...................没办法，强权政治。苏联接受100亿美圆美国援助，全部由政府自己支配。中国八年才可怜的8亿援助，九成还用于缅甸................打缅甸是中国必须的，但是英国人太吝啬了，那也是他们的殖民地啊
又学习了一课。
都不是好东西
如果不是英国自私不肯全力打缅甸，还要中国出兵，湘桂作战中国不是没有守住甚至取胜的可能。尤其是如果中国驻印军能够回来的话...................没办法，强权政治。
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笑话！打缅甸是为了国际援助的公路通车。
再说不打，外援当然就没有了，蒋会干吗？
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笑话！打缅甸是为了国际援助的公路通车。
再说不打，外援当然就没有了，蒋会干吗？
这个观点不错。
纯属放屁,当时在东北的30万关东军南下,参与此次作战,如此强大的兵力,和松沪,武汉会战的时候兵力是相当的,如此强大的敌人,中国退败是意料中的事情,你们不知道这些情况,并不等于美国人不知道吧.
当时为什么日本的30万关东军能南下,是苏联和日本签定褥日互不侵犯条约,故意放关东军南下打击中国,好要挟美国和中国给他在东方更多的利益.
中国是被苏联出卖的.
整个抗战后期的远东局势,实际上苏联逐渐干涉远东的一个过程,放关东军南下打击中国的同时,苏联唆使毛泽东尾随日军，对国军残部进行毁灭性的二次打击,许多缺乏补给的溃散国军,连打游击的机会都没有,就在疲惫中被毛泽东的部队赶尽杀绝!此等败类行经,简直猪狗不如!
中国抗战后期,国民政府面对的敌人,是日本加苏联加毛泽东加英国,还有一个袖手旁观的美国,这才是真实的抗战后期的局势.
我们民族当时的苦难何等的深重,哪有什么朋友,一群不要信义,不要脸的畜生,害怕中国强大起来,到最后竟联合起来来对付一个国民政府,我们民族那时的苦难,何等的深重!
当时的国民政府,就如改革开放时的小平同志领导的中国,强大就在眼前,民族的辉煌前途就在眼前,可是这个前途,被一群畜生联合扶植的代理人毛泽东用暴力终结了.
虽然30年后小平同志继承中正先生的遗志,着手重趼北京国民政府,重新开始这个辉煌的过程,但是这30年的苦难,这其中这么大的冤屈和遗憾,中国人可否能感悟?
必须要认识真实的历史,严惩败类,否则不配做中国人,天可汗的后人!
当时为什么日本的30万关东军能南下,是苏联和日本签定褥日互不侵犯条约,故意放关东军南下打击中国,好要挟美国和中国给他在东方更多的利益.
中国是被苏联出卖的.
整个抗战后期的远东局势,实际上苏联逐渐干涉远东的一个过程,放关东军南下打击中国的同时,苏联唆使毛泽东尾随日军，对国军残部进行毁灭性的二次打击,许多缺乏补给的溃散国军,连打游击的机会都没有,就在疲惫中被毛泽东的部队赶尽杀绝!此等败类行经,简直猪狗不如!
中国抗战后期,国民政府面对的敌人,是日本加苏联加毛泽东加英国,还有一个袖手旁观的美国,这才是真实的抗战后期的局势.
我们民族当时的苦难何等的深重,哪有什么朋友,一群不要信义,不要脸的畜生,害怕中国强大起来,到最后竟联合起来来对付一个国民政府,我们民族那时的苦难,何等的深重!
当时的国民政府,就如改革开放时的小平同志领导的中国,强大就在眼前,民族的辉煌前途就在眼前,可是这个前途,被一群畜生联合扶植的代理人毛泽东用暴力终结了.
虽然30年后小平同志继承中正先生的遗志,着手重趼北京国民政府,重新开始这个辉煌的过程,但是这30年的苦难,这其中这么大的冤屈和遗憾,中国人可否能感悟?
必须要认识真实的历史,严惩败类,否则不配做中国人,天可汗的后人!
原帖由 香山大漠 于 2006-10-12 12:15 发表
纯属放屁,当时在东北的30万关东军南下,参与此次作战,如此强大的兵力,和松沪,武汉会战的时候兵力是相当的,如此强大的敌人,中国退败是意料中的事情,你们不知道这些情况,并不等于美国人不知道吧.
笑掉大牙！
前线兵力对比你不知道，当别人也不知道？
就是日军和松沪,武汉会战的时候兵力是相当的，国军的武器和松沪,武汉会战的时候比已经有什么变化了？这时的制空权在哪个手里？
怎么反而打的还不如松沪,武汉会战的时候？
仅仅在河南，37天竟然就丢掉38个城，松沪,武汉会战的时候不可能的事情啊。
对历史一窍不通少来出丑！
1944年1月24日，日本下达了《一号作战纲要》，有如下内容：“四、使用兵力计划如下:华北方面军，第十二军四个师团为基干，第五航空军之一部。”
楼上所说30万日本关东军，不知是那些部队，从什么资料看来的。不过现在网络上有些愤青是不屑查资料的。
楼上所说30万日本关东军，不知是那些部队，从什么资料看来的。不过现在网络上有些愤青是不屑查资料的。
两
日本的关东军自从夺取了东北三省后，其主力就一直驻扎在东北各省，一方面威慑国民党政府，同时作为防备与侵略苏联的军队。自从以苏联关系紧张后，关东军曾一度增兵，兵力达六.七十万。兵强马壮，号称天下第一军。
但是从1944年初日军决定进行打通大陆走廊作战时开始，就大量向南调用该军。在1至3月间，关东军一部分调往华中，总兵力由165个步兵大队减少到96个大队，炮兵由73个大队减少到51个大队。兵员总数则由65万人减至50万人。当豫中会战打响后，再次从关东军抽兵南下，至4月中旬，关东军总人数仅为40万人。
至1944年底，日军打通大陆走廊作战结束时，关东军比1943年减少了一半，仅二，三十万兵力。调出的主要兵团达12个师团和一个坦克师团，以及大部分航空兵。
1945年初，日军大本营制定《驻满兵备大纲》，决定让关东军“在外观上保持强大军备威容”，“以外貌强大的军备威胁苏联。”根据这个“外强中干”的政策，1945年1至3月，关东军再次被调出8个师团（其中一个是坦克师团）和第6军司令部（调往华中）。
3月底时，关东军的外貌是，两个方面军，三个军。关东军的实际兵力是：
第正方面军：
直辖：第122师团
第3军： 第112.第124.第127.第128四个师团；
第4军：第126师团。
第3方面军：
直辖：第119师团；
第4军：第123.第125师团。
被一直宣称为百万精锐的关东军，在苏联参战前夕，仅为那点可怜的人马。而且，据日军陆军部记载，关东军的师团基本上是1944年底之1945年初临时征招补充的，名为师团，但实际上与精锐师团相比，站力仅为其30%。”
在这同期，驻于长江下游地区的派遣军第13军一个军，就有第60.第61.第65.第70.第69.第118.第63.第117.第59.第110.第39.第133十二个师团，再加上一个坦克师团和三个独立混成旅团，而且这些师团几乎全是日军精锐。
1945年初春，大本营再次为日军派遣军增调备种兵力，又再次从关东军抽调兵力。
后来，随着苏军向东线转调兵力加速，日本大本营才觉察出有些不对劲，但仍未改变以前的基本判断（即至少在1945年末，苏军不会向日军开战）。5月30日，才决定从派遣军抽调4个师团，一部分充实到朝鲜方面军内，一部分充实到关东军那座半空的架子内。同时命令关东军加强战备，第一，准备反击美军从北朝鲜登陆；第二，才是对付苏军进攻。
关东军开始紧急扩充军备。
首先是增加兵员。当时日本本土正受到美军的大规模空中攻击和日益迫近的海.陆军事压力，一个兵也抽不出来。中国华北方面的派遣军受到已相当强大的八路军.新四军的全面反攻，而在长江方面则受到美式化后的重庆政府军的层层攻击，也是自顾不暇，无法抽兵北上。日本大本营只得命令关东军司令官，由满洲自身实行全体动员。动员最大兵员指数为九万。实际上这只是个理论数字。
关东军于6月初开始动员。对在满洲的日本适龄男子，实行全体动员，好容易才收罗了约25万人。
关于武器装备，那就更困难了。因为在这之前的几个月内，中央统帅部为了进行本土决战，就已将关东军山炮以上的武器和剩余的枪支.弹药，全部运回日本国内。现在新动员起来的25万人，只能靠关东军老部队之间调整.挪用。同时，把伪满军尽量改为搞后勤，将他们手中的枪支弹药收归关东军新扩部队。割肉补疮，还是解决不了问题，关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。
新扩编部队的军官.战斗主干都等于零。统帅部一个军官也抽调不出来，仍然全靠关东军就地取材。这样的军队能否进行现代化的大兵团作战，不言而喻。
关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格的说，这是一只不能作战的“军队”，它的存在和被消灭，事实上与日本无条件投降毫无关系。
日本的关东军自从夺取了东北三省后，其主力就一直驻扎在东北各省，一方面威慑国民党政府，同时作为防备与侵略苏联的军队。自从以苏联关系紧张后，关东军曾一度增兵，兵力达六.七十万。兵强马壮，号称天下第一军。
但是从1944年初日军决定进行打通大陆走廊作战时开始，就大量向南调用该军。在1至3月间，关东军一部分调往华中，总兵力由165个步兵大队减少到96个大队，炮兵由73个大队减少到51个大队。兵员总数则由65万人减至50万人。当豫中会战打响后，再次从关东军抽兵南下，至4月中旬，关东军总人数仅为40万人。
至1944年底，日军打通大陆走廊作战结束时，关东军比1943年减少了一半，仅二，三十万兵力。调出的主要兵团达12个师团和一个坦克师团，以及大部分航空兵。
1945年初，日军大本营制定《驻满兵备大纲》，决定让关东军“在外观上保持强大军备威容”，“以外貌强大的军备威胁苏联。”根据这个“外强中干”的政策，1945年1至3月，关东军再次被调出8个师团（其中一个是坦克师团）和第6军司令部（调往华中）。
3月底时，关东军的外貌是，两个方面军，三个军。关东军的实际兵力是：
第正方面军：
直辖：第122师团
第3军： 第112.第124.第127.第128四个师团；
第4军：第126师团。
第3方面军：
直辖：第119师团；
第4军：第123.第125师团。
被一直宣称为百万精锐的关东军，在苏联参战前夕，仅为那点可怜的人马。而且，据日军陆军部记载，关东军的师团基本上是1944年底之1945年初临时征招补充的，名为师团，但实际上与精锐师团相比，站力仅为其30%。”
在这同期，驻于长江下游地区的派遣军第13军一个军，就有第60.第61.第65.第70.第69.第118.第63.第117.第59.第110.第39.第133十二个师团，再加上一个坦克师团和三个独立混成旅团，而且这些师团几乎全是日军精锐。
1945年初春，大本营再次为日军派遣军增调备种兵力，又再次从关东军抽调兵力。
后来，随着苏军向东线转调兵力加速，日本大本营才觉察出有些不对劲，但仍未改变以前的基本判断（即至少在1945年末，苏军不会向日军开战）。5月30日，才决定从派遣军抽调4个师团，一部分充实到朝鲜方面军内，一部分充实到关东军那座半空的架子内。同时命令关东军加强战备，第一，准备反击美军从北朝鲜登陆；第二，才是对付苏军进攻。
关东军开始紧急扩充军备。
首先是增加兵员。当时日本本土正受到美军的大规模空中攻击和日益迫近的海.陆军事压力，一个兵也抽不出来。中国华北方面的派遣军受到已相当强大的八路军.新四军的全面反攻，而在长江方面则受到美式化后的重庆政府军的层层攻击，也是自顾不暇，无法抽兵北上。日本大本营只得命令关东军司令官，由满洲自身实行全体动员。动员最大兵员指数为九万。实际上这只是个理论数字。
关东军于6月初开始动员。对在满洲的日本适龄男子，实行全体动员，好容易才收罗了约25万人。
关于武器装备，那就更困难了。因为在这之前的几个月内，中央统帅部为了进行本土决战，就已将关东军山炮以上的武器和剩余的枪支.弹药，全部运回日本国内。现在新动员起来的25万人，只能靠关东军老部队之间调整.挪用。同时，把伪满军尽量改为搞后勤，将他们手中的枪支弹药收归关东军新扩部队。割肉补疮，还是解决不了问题，关东军司令官只得下令削竹枪装备新编部队。
新扩编部队的军官.战斗主干都等于零。统帅部一个军官也抽调不出来，仍然全靠关东军就地取材。这样的军队能否进行现代化的大兵团作战，不言而喻。
关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格的说，这是一只不能作战的“军队”，它的存在和被消灭，事实上与日本无条件投降毫无关系。
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很无奈,每次这些混小子都认为老夫在凭空的说,每次都让老夫麻烦的去找资料贴上来,实在烦不胜烦.
1、就是日军和松沪,武汉会战的时候兵力是相当的，国军的武器和松沪,武汉会战的时候比已经有什么变化了？这时的制空权在哪个手里？
怎么反而打的还不如松沪,武汉会战的时候？
仅仅在河南，37天竟然就丢掉38个城，这在松沪,武汉会战的时候都是不可能的事情。
2、看清楚兵力详细对比，不要再自欺欺人了：
豫中会战
日军第12集团军共5个师又3个旅、1个飞行团(飞机168架)、第1集团军和方面军直属部队各一部，共14.8万余人，另外有第11、第13集团军各一部配合。
国军第一战区以8个集团军1个兵团共17个军约40万人，在第八战区和空军(飞机156架)各一部支援下抗击。
长衡会战
日军第11集团军8个师、1个飞行团和海军一部，共20余万人。
国军第九战区以4个集团军(共15个军)另2个军共约40万人，在空军(飞机181架)、在友邻战区支援下抗击。
桂柳会战
日军第11、第23集团军、第2飞行团(飞机约150架)和第2遣华舰队一部，共约16万人，另外有南方军一部配合。
国军第四战区9个军、2个桂绥纵队、空军一部(飞机217架)，共约20万人，在黔桂湘边区总司令部的3个军支援下抗击。
怎么反而打的还不如松沪,武汉会战的时候？
仅仅在河南，37天竟然就丢掉38个城，这在松沪,武汉会战的时候都是不可能的事情。
2、看清楚兵力详细对比，不要再自欺欺人了：
豫中会战
日军第12集团军共5个师又3个旅、1个飞行团(飞机168架)、第1集团军和方面军直属部队各一部，共14.8万余人，另外有第11、第13集团军各一部配合。
国军第一战区以8个集团军1个兵团共17个军约40万人，在第八战区和空军(飞机156架)各一部支援下抗击。
长衡会战
日军第11集团军8个师、1个飞行团和海军一部，共20余万人。
国军第九战区以4个集团军(共15个军)另2个军共约40万人，在空军(飞机181架)、在友邻战区支援下抗击。
桂柳会战
日军第11、第23集团军、第2飞行团(飞机约150架)和第2遣华舰队一部，共约16万人，另外有南方军一部配合。
国军第四战区9个军、2个桂绥纵队、空军一部(飞机217架)，共约20万人，在黔桂湘边区总司令部的3个军支援下抗击。
1944豫湘桂大溃败后，蒋介石在整军预备会议上的讲话（1944年7月21日）：
自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武力来打击我们，凌辱我们，还要难受！我们自己招致了这种耻辱，如果再不激发良心，雪耻图强，使我们中国的军队，能与世界各国并驾齐驱，那就无异我们出卖了我们自己的国家一样！老实告诉大家，现在这个时候，不是我们推诿责任的时候，也不是我们可以辞职的时候，摆在我们面前的只有一条路，那就是不战胜必灭亡。
……
我们军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，辎重武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！
自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武力来打击我们，凌辱我们，还要难受！我们自己招致了这种耻辱，如果再不激发良心，雪耻图强，使我们中国的军队，能与世界各国并驾齐驱，那就无异我们出卖了我们自己的国家一样！老实告诉大家，现在这个时候，不是我们推诿责任的时候，也不是我们可以辞职的时候，摆在我们面前的只有一条路，那就是不战胜必灭亡。
……
我们军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，辎重武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！
军队的纪律自古以来就没有好过,包括我党的部队,尤其是战争时期,这是个常识问题,拿军队的纪律来说事情,毫无用处.德国的,美国的,英国的,法国的,日本的,宋朝的,汉朝的,唐朝的,明朝的,出现你所说的那种状况简直就是家常便饭,你说不是吗?
至于日军打长沙的兵力,还麻烦你再去看看其他资料,16万日军和26万日军,可不是一般的差距呀.
原帖由 香山大漠 于 2006-10-12 18:43 发表
至于日军打长沙的兵力,还麻烦你再去看看其他资料,16万日军和26万日军,可不是一般的差距呀.
一、我引用的是各个会战发起的兵力。这个兵力是用于主攻的，集中了日军精锐。
后期如果有补充也是没有什么战斗力的部队，并且不会是用于主攻。
二、长沙当时是怎么失守的，你不会不知道吧。
哦,用战役发起时的兵力作为数据来和老夫讨论,把老夫驳的满地找牙,你可行啊.
恩，有人开始制造30万关东军参加一号作战的神话，还贴出了资料，不过和此人在过去的谎言一样，架不住稍微仔细一点的分析。
因为工作忙，资料内容比较多，只好等下周再写。这里先发个预告——也给此人留出充足的时间准备圆谎。
先前那两个笑话：130万>70万；印度在中印争议地区有700万人口——还挂在论坛上呢……
因为工作忙，资料内容比较多，只好等下周再写。这里先发个预告——也给此人留出充足的时间准备圆谎。
先前那两个笑话：130万>70万；印度在中印争议地区有700万人口——还挂在论坛上呢……
又呛上了，下周看热闹！
呵呵,大秦猛士,不要推这推那的,有硬通货就早拿出来,驳不过我并不丢人.
在自己国土上纪律败坏却似乎是仅此一家。
原帖由 香山大漠 于 2006-10-12 20:55 发表
哦,用战役发起时的兵力作为数据来和老夫讨论,把老夫驳的满地找牙,你可行啊.
长沙当时是怎么失守的，你不会不知道吧。和什么日军是否达到36万有关联吗？
如果阁下的确不知道，鄙人就懒得和你废话啦。
蒙古是一个亚洲中东部一个高原地区的泛称。广义上的蒙古包括中国新疆的一部分、内蒙古、蒙古国，以及俄罗斯联邦的部分区域（如唐努乌梁海）。
该地区在汉朝及之前的主要居民是匈奴人。匈奴被汉击溃之后该地区先后由柔然、突厥、回纥等民族控制。宋朝时期蒙古人迁入该地。蒙古开始时受到金朝统治，但随着金朝的衰落，在13世纪初，蒙古人的首领成吉思汗统一了这一地区的所有蒙古部族，建立了蒙古帝国。后来忽必烈在作蒙古大汗的时候，统治“中央汗国”，范围包括这一地区、现中国领土的大部分、朝鲜半岛等，改称元朝。明朝时期在中国的蒙古人大多退回塞外，主要生活在这一地区，直至清朝覆灭。
清朝时，蒙古北部通常被称为外蒙古，南部则是内蒙古。1921年，在苏俄的支持下，外蒙古宣布脱离中国而独立，随后成立蒙古人民共和国。1944年外蒙古的唐努乌梁海地区并入苏联，其中的大部成为图瓦共和国，现在仍是俄国的一部分。内蒙古则在1947年成立内蒙古自治区，是中华人民共和国的一部分。
该地区在汉朝及之前的主要居民是匈奴人。匈奴被汉击溃之后该地区先后由柔然、突厥、回纥等民族控制。宋朝时期蒙古人迁入该地。蒙古开始时受到金朝统治，但随着金朝的衰落，在13世纪初，蒙古人的首领成吉思汗统一了这一地区的所有蒙古部族，建立了蒙古帝国。后来忽必烈在作蒙古大汗的时候，统治“中央汗国”，范围包括这一地区、现中国领土的大部分、朝鲜半岛等，改称元朝。明朝时期在中国的蒙古人大多退回塞外，主要生活在这一地区，直至清朝覆灭。
清朝时，蒙古北部通常被称为外蒙古，南部则是内蒙古。1921年，在苏俄的支持下，外蒙古宣布脱离中国而独立，随后成立蒙古人民共和国。1944年外蒙古的唐努乌梁海地区并入苏联，其中的大部成为图瓦共和国，现在仍是俄国的一部分。内蒙古则在1947年成立内蒙古自治区，是中华人民共和国的一部分。
香山大漠,再给你讲讲投入战役的兵力和主攻的兵力是不同的.
例如:
豫湘桂作战里的长衡会战,围攻衡阳的先是日军是其第11军第68师团(不是精锐)和第116师团(还是预备役师团).
后来,日军从第3、第13、第27、第34、第40、第58等师团里调来大批部队增援，围攻衡阳的兵力也才10余万人,这还包括在外围的。
而豫湘桂作战里的长衡会战日军合计投入第11军8个师团大约20万人
可见，对于进攻一方，投入战役的兵力和主攻的兵力是不同的，投入战役的兵力大量是用于侧翼防卫、保护后勤补给的。
例如:
豫湘桂作战里的长衡会战,围攻衡阳的先是日军是其第11军第68师团(不是精锐)和第116师团(还是预备役师团).
后来,日军从第3、第13、第27、第34、第40、第58等师团里调来大批部队增援，围攻衡阳的兵力也才10余万人,这还包括在外围的。
而豫湘桂作战里的长衡会战日军合计投入第11军8个师团大约20万人
可见，对于进攻一方，投入战役的兵力和主攻的兵力是不同的，投入战役的兵力大量是用于侧翼防卫、保护后勤补给的。
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楼上的网友
看了那个香山大漠的帖子,惊讶发现:其实那个香山大漠对历史一窍不通,到处翻来的资料其自己都看不懂的
我们和这样不懂装懂的去讨论有什么意思.
看了那个香山大漠的帖子,惊讶发现:其实那个香山大漠对历史一窍不通,到处翻来的资料其自己都看不懂的
我们和这样不懂装懂的去讨论有什么意思.
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到了老夫这种程度,如果遇到罔顾事实或者思维混乱的人,一般是不屑再搭理的.楼上的两个,楼主属于第一种,为了辩论,把日军的外围部队不计算在日军人数里面,却把国军的所有相关参战部队列入进来,不知是脑子进水还是发育不好,作为一个中国人,竟然刻意的弯曲事实来贬低自己国家的军队,为日本侵略者喝彩,让我怎么来说?
而28楼的同志,属于后一种.日军本来一号作战就是在华北来打,华北的日军不参战?而关东军的参战,由于种种原因,老夫发现,连日本人自己对这些事情都很隐蔽,可能是为了隐瞒苏联的原因吧,并不是那么情愿公开的.
而28楼的同志,属于后一种.日军本来一号作战就是在华北来打,华北的日军不参战?而关东军的参战,由于种种原因,老夫发现,连日本人自己对这些事情都很隐蔽,可能是为了隐瞒苏联的原因吧,并不是那么情愿公开的.
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再问问那个香山大漠,关东军有几个师团是在关内被中国军队歼灭或者向中国军队投降的?你说的那些关东军30万精锐都被你自己吃下去了?
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整次战役,日军总共投入兵力50万人,其实远超过松沪和武汉会战,是日俄战争以来日军最大的一次会战.在第四次长沙会战中,日军投入36万人,首次超过中国军队,中国军队仅有30万人参战.
请楼主注意投入这两个字的含义.
至于33楼的,你让我列举具体是哪些部队,我对战史根本就没兴趣,但是我引用的,都是有相当根据的资料.资料的作者和我一样,对战史也没兴趣,虽然人家肯定看过,但人家不说,肯定我是没办法了.
的确这些资料很难找,不过我确信强国战史大亨中肯定有人详细的了解,你不要问我,去问他们好了.
请楼主注意投入这两个字的含义.
至于33楼的,你让我列举具体是哪些部队,我对战史根本就没兴趣,但是我引用的,都是有相当根据的资料.资料的作者和我一样,对战史也没兴趣,虽然人家肯定看过,但人家不说,肯定我是没办法了.
的确这些资料很难找,不过我确信强国战史大亨中肯定有人详细的了解,你不要问我,去问他们好了.
长沙是怎么失守的：
“张德能面临的情况万分险恶，如果岳麓山失守，城内的两个师将被全歼。他命令第一○二师抢渡湘江，增援岳麓山。
战况惨烈，从城里撤退的第一○二师官兵，以为是从长沙撤退，拥到江岸时，便争相渡江，秩序大乱。队伍过江后，沿着岳麓山至衡阳的公路退却，张德能还蒙在鼓里。
几天来，他到城内各阵地督战，成天被日军飞机炸、大炮轰，早已疲惫不堪。那天夜里，他将守城的任务交给第五十九师师长，带着几名卫士乘船过了湘江，准备亲自去镇守岳麓山。他来到湖南大学，已是凌晨4点，走进屋子，一头栽倒在地，呼呼地睡了过去。岳麓山上百十门大炮的吼叫，也没把他吵醒。
17日早晨，最先醒来的卫士看见外面江边上第一○二师的官兵往衡阳方向跑，赶忙推醒军长。张德能勃然大怒，冲出去“砰砰”朝天放了两枪，大声吼道：“统统回来，不回来我枪毙你们！”但是晚了，该师大部已在天亮前撤退。
18日早晨，岳麓山失守。
同一天，城内的第五十九师见岳麓山被日军攻占，失去了依托，只好突围出城，向浏阳方向撤退。
长沙失守。”
有人在讨论兵力对比时，居然不考虑制空权。
在第四次长沙会战和衡阳会战中，中美空军出动了六十八架轰炸机和一百一十三架驱逐机，共出动各种飞机四千五百多架次，夺取制空权，支援步兵作战，并攻击日本的陆军和海军，击落和炸毁日军飞机一百二十架，击毁日军船只一千多艘，使日军损失惨重。
“张德能面临的情况万分险恶，如果岳麓山失守，城内的两个师将被全歼。他命令第一○二师抢渡湘江，增援岳麓山。
战况惨烈，从城里撤退的第一○二师官兵，以为是从长沙撤退，拥到江岸时，便争相渡江，秩序大乱。队伍过江后，沿着岳麓山至衡阳的公路退却，张德能还蒙在鼓里。
几天来，他到城内各阵地督战，成天被日军飞机炸、大炮轰，早已疲惫不堪。那天夜里，他将守城的任务交给第五十九师师长，带着几名卫士乘船过了湘江，准备亲自去镇守岳麓山。他来到湖南大学，已是凌晨4点，走进屋子，一头栽倒在地，呼呼地睡了过去。岳麓山上百十门大炮的吼叫，也没把他吵醒。
17日早晨，最先醒来的卫士看见外面江边上第一○二师的官兵往衡阳方向跑，赶忙推醒军长。张德能勃然大怒，冲出去“砰砰”朝天放了两枪，大声吼道：“统统回来，不回来我枪毙你们！”但是晚了，该师大部已在天亮前撤退。
18日早晨，岳麓山失守。
同一天，城内的第五十九师见岳麓山被日军攻占，失去了依托，只好突围出城，向浏阳方向撤退。
长沙失守。”
有人在讨论兵力对比时，居然不考虑制空权。
在第四次长沙会战和衡阳会战中，中美空军出动了六十八架轰炸机和一百一十三架驱逐机，共出动各种飞机四千五百多架次，夺取制空权，支援步兵作战，并攻击日本的陆军和海军，击落和炸毁日军飞机一百二十架，击毁日军船只一千多艘，使日军损失惨重。
主攻的兵力和全部投入的兵力是不同的。如果非要全部比较：那么——
豫湘桂会战里，日本驻中国派遣军如果包括什么“相关部队”，调动的部队最多最多不过51万多人。
国民党军当时全国共有321个步兵师、22个骑兵师，总兵力达650万。因为豫、湘、桂三省当时是防御重点。并且也是防御重点川黔两省也有部分是战区。
这样国军“相关部队”至少至少也有350万。
豫湘桂会战里，日本驻中国派遣军如果包括什么“相关部队”，调动的部队最多最多不过51万多人。
国民党军当时全国共有321个步兵师、22个骑兵师，总兵力达650万。因为豫、湘、桂三省当时是防御重点。并且也是防御重点川黔两省也有部分是战区。
这样国军“相关部队”至少至少也有350万。
香山大漠的反应我非常满意——他对于资料的理解确实十分白痴，而且资料的详细程度非常差劲。
所以我要告诉他：如果自己找不到资料就“确信强国战史大亨中肯定有人详细的了解”——那这种确信只会让他更加丢脸。
猫捉老鼠，不能一下弄死，要慢慢玩，这是实力对比决定的。对于某位自称“老夫”的历史白痴，这种老而不死的老贼，我就是要这么玩。
所以我要告诉他：如果自己找不到资料就“确信强国战史大亨中肯定有人详细的了解”——那这种确信只会让他更加丢脸。
猫捉老鼠，不能一下弄死，要慢慢玩，这是实力对比决定的。对于某位自称“老夫”的历史白痴，这种老而不死的老贼，我就是要这么玩。
呵呵,那你就来试试吧,有硬通货就给老夫拿出来,让你好好见识一下老夫有多少能量.
不许再在老夫面前再说空话,要讨论问题就认真来讨论,老夫的耐心是有限,不可能无限度的陪你们这些孩儿们胡闹.
不许再在老夫面前再说空话,要讨论问题就认真来讨论,老夫的耐心是有限,不可能无限度的陪你们这些孩儿们胡闹.
怎么了，心急了？别着急，不是有资料么，资料不会飞掉的；不是有论坛么，论题不会消失的。
希望这次不要和上次（其实是上两次）一样，在闹出130大于70和印度在争议地区有700万人口的笑话后失踪，然后在其他论题再次出现。
对了，可以先去强国论坛找点帮手，看看有什么高手愿意和低能骗子来一起出丑。
希望这次不要和上次（其实是上两次）一样，在闹出130大于70和印度在争议地区有700万人口的笑话后失踪，然后在其他论题再次出现。
对了，可以先去强国论坛找点帮手，看看有什么高手愿意和低能骗子来一起出丑。