永暑一期填满(V3.0)永暑与中国的海洋纵深討論

中国的陆权思想根深柢固,
造就了人们有一种空军基必需仰赖大陆纵深的故有思维,
视海洋纵深如同洪水猛兽退避三舍.
冰封三尺非一日之寒,我们十分重视陆基空军发展,
但很多情况下忽视海洋纵深对国家安全的作用.

隨著中国GPD朝世界第一进发,
经济命脉已经由内陆转移到沿海城市,
中国的生存必需依赖海洋,
比如海外投资,海外资源比如石油,工业成品出口海外之类
这些缺了一项都对中国造成灭顶之灾,
所以,我认为中国除了要发展远洋海军外,
也应该扩展海洋纵深,
重视保障沿海城市和航道安全.

要扩展海洋纵深不能单靠租借海外基地,
基于很多原因,某程度说,
个别两三个海外基地对扩展海洋纵深没大帮助.其他不详谈了.
单是一个政治原因,真的打仗时海外基地能被外国批准使用已经是两说了.

真正对扩展纵深有帮助的,
1)        在南沙建空军基地
2)        收复台湾省,冲绳
3)        发展航母
4)        发展第一岛连的海空一体力量,将近海变成自己纵深.

其中,以南沙建基地最有效可行.
收台湾有效却短期内不可行,
发展航母只是一支机动力量,
对增加纵深只是辅助性质.
发展第一岛连的海空一体力量可行,
比如最近我们的盾舰开始上量了,
正好以主力舰和空军伸延海洋纵深,
但始终第一岛连长而且窄,
所以论成效和可行性以南沙建基地最明显.

再看一下永暑兴建基地,自身纵深与安全程度.
以及大陆其他地方的纵深与安全情况.

山东距离南韩只有300公里,
江苏距南韩400公里,北有南韩,东有日本.
福建距台湾省只有200公里左右,
海南距越南只有300公里.

而永暑距离,菲律宾,越南都大约在500公里.馬來一千公里,星1300公里.

由以上看出,永暑对邻近各潜在敌对势力都处于进可攻的距离,
守则有比上述地區有更充裕距離,地处南沙中间,
十分有利用於加强该区海空管控能力,
另一方面,
邻近势力比如越南马来比起台湾省,日,韩海空力量差了何止一,两个量级,
而如果能在南沙建立基地,对扩展中国海洋纵深,南沙维权,
外交文事上的武备,建立识别区都有莫大帮助.

打开世界地图,
其实能够距离别国500公里,进可攻退可守的地区有多少呢?
极端一点比如以色列,那四战之国的纵深是个不足百公里的悲剧,
但人家一样大力发展空军基地.一样有出色的空军和直戰成绩.

可是,不可否定,国人很受陆权思想影响,
基本上很多人都不将海空一体力量构成的海洋纵深算是纵深,
所以就得出永暑没有纵深的结论.
一开战永暑就成了越南,甚至没有战机的菲律宾的靶子.
反而山东,江苏,福建.海南岛却没有人质疑兴建空军基地.
因为该区有陆基防空所以在很多人眼中算是有纵深了.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

永暑一期差不多填满(V2.0)讨论永暑海空一体战与南沙国防发展

大家先讨论永暑海空一体战

永暑在体系之下,空中力量能否对抗越南?
我认为,一般人有个错觉,如果永暑在南沙建设基地会打不过越南,
甚至有所谓开战即摧毁论,一时间永暑基地未搞出来就成了垃圾.
但这些论点和日本海军声称开战即摧毁中国舰队一样,
基本假设就是海军对海军,想法脱离体系作战的现实.

南沙大致上的总体防空情况:
1)        战时海南岛航空力量将会在西沙,南沙一带巡逻.海南的空中力量是会支持永暑.
2)        电战机,预警机这些长航时的力量倍增器对南沙本来就没有鞭长莫及之感,这些东西会确保中国空中力量处于优势
3)        永暑的空中力量是会掩护战舰,而战舰会成为永暑防御纵深.
4) 永暑四面都没有高山之类,敌机无法依靠地形掩护进行突袭.在没有防区外武器,电战,信息战全面处于劣势情况下,敌机要硬碰红九系统并不容易.而未来中国搞出类似老美CEC的东西能够超地平线攻击,这样越南空军想接近永暑难上加难.而敌机纵然发射导弹,如果没有饱和攻击的话一样很有机会被红九拦截.
5)永暑比海南岛基地更远离越南200公里,有更充裕的预警距离和时间.
6)二炮长剑东风这些东西,开战就会对越全境的空军基地机场,后勤,机库实施饱和攻击,越南肯定不可能发动大规模空袭.
而且,空袭肯定不能有持续性,所以永暑就算被袭都能在几小时内修复.

永暑岛成为海航基地可能性.
有些人认为空军基地后勤压力大,所以面积是要很大的,究竟要多大就没有实际标准,反正很多人因此认定了永暑面积不够.事实上航母的面积都没有发生后勤补给或者食水问题.

德国施潘达勒姆空军基地
占地面积：1616英亩(6.5平方公里)
第52战斗机联队(约两団)
大约有5,000 名美国现役军人和7,000名服务人员

驻德美军的比特堡空军基地,
4.45平方公里,
最多的时候驻扎过79架F-15战斗机
基地设计足以抵受电磁脉冲,凌空核爆等攻击

意大利 阿维亚诺空军基地
1331英亩 (5.3平公里)
人员：3500名永久驻军与260名文官
第510与第555战斗机中队

以上5-6平方公里就可以驻48架战机,
那初步推测永暑要驻战机不是不可能的.
个人认为,最理想是驻歼16多功能重战机,
可是,地面面积压力如果太大,
是可以作一些妥协的,比如
~减少建筑物,仓库之类空间间距,又或者增加建筑高度
,代价是增加遇袭时损失.
~驻中型机歼10,后勤和燃料需求会减低,代价是航距,滞空,多功能.
~使用单一机种,减少后勤复杂性
~减少军机数量,比如24架减至18架,那后勤压力理论上减了25%.
~增加建筑抗炸能力,那么建筑就可以减少间距,代价是增加制造成本.
~使用更多发电手段,比如浪能,风能,一方面减少发电燃料补给,而电厂可以分散建在其他地方比如浅水区建个风车.既保障了足够空间间距以防一次过受袭,又不占用珍贵的基地空间.

总然之,空间不会不够,问题是要尽量减少空间狭窄对损管的影响.
但就是有限度牺牲损管搞个小基地也比南沙没有基地要强得多.
性价比本来就是先有体系的作战想定,
然后做性能取舍的.
要克服地形限制就没可能事事完美照搬陆上例子.
但事在人为,比如以色列,新架坡完全没有防空纵深难道就不搞国防?

南沙未来岛礁用于军事个人看法.

现在永暑西南浅水区,感觉上有些人总不希望填满的,
如果填满将会有大约三平方公里面积.

个人认为这个西南盘还可以往东北方浅区填,空间不是成一块的但也算陆地相连,如果未能适用于航空基地,也可以装燃料库,发电设备,泸水设备,甚至防空,反舰导弹,又或一些基地卫兵的房舍等等,分担一下永暑基地土地需求压力.

南沙的岛礁有不边都有敌占礁環伺,
个人意见是可以考虑选其中打造成比如是歼7基地,
到了比如未来的激光拦截武器之类成熟才进一步成为三,四代机基地.
这样子,打起仗来,航母就可以完全避免,
又或者有限度參戰,比如,时间上只需要在战争初期参与之类.
避免成了航母龙游浅水的形势.


南韩水原基地图,狹少面積包括了加固机库,爱国者系统

中国的陆权思想根深柢固,
造就了人们有一种空军基必需仰赖大陆纵深的故有思维,
视海洋纵深如同洪水猛兽退避三舍.
冰封三尺非一日之寒,我们十分重视陆基空军发展,
但很多情况下忽视海洋纵深对国家安全的作用.

隨著中国GPD朝世界第一进发,
经济命脉已经由内陆转移到沿海城市,
中国的生存必需依赖海洋,
比如海外投资,海外资源比如石油,工业成品出口海外之类
这些缺了一项都对中国造成灭顶之灾,
所以,我认为中国除了要发展远洋海军外,
也应该扩展海洋纵深,
重视保障沿海城市和航道安全.

要扩展海洋纵深不能单靠租借海外基地,
基于很多原因,某程度说,
个别两三个海外基地对扩展海洋纵深没大帮助.其他不详谈了.
单是一个政治原因,真的打仗时海外基地能被外国批准使用已经是两说了.

真正对扩展纵深有帮助的,
1)        在南沙建空军基地
2)        收复台湾省,冲绳
3)        发展航母
4)        发展第一岛连的海空一体力量,将近海变成自己纵深.

其中,以南沙建基地最有效可行.
收台湾有效却短期内不可行,
发展航母只是一支机动力量,
对增加纵深只是辅助性质.
发展第一岛连的海空一体力量可行,
比如最近我们的盾舰开始上量了,
正好以主力舰和空军伸延海洋纵深,
但始终第一岛连长而且窄,
所以论成效和可行性以南沙建基地最明显.

再看一下永暑兴建基地,自身纵深与安全程度.
以及大陆其他地方的纵深与安全情况.

山东距离南韩只有300公里,
江苏距南韩400公里,北有南韩,东有日本.
福建距台湾省只有200公里左右,
海南距越南只有300公里.

而永暑距离,菲律宾,越南都大约在500公里.馬來一千公里,星1300公里.

由以上看出,永暑对邻近各潜在敌对势力都处于进可攻的距离,
守则有比上述地區有更充裕距離,地处南沙中间,
十分有利用於加强该区海空管控能力,
另一方面,
邻近势力比如越南马来比起台湾省,日,韩海空力量差了何止一,两个量级,
而如果能在南沙建立基地,对扩展中国海洋纵深,南沙维权,
外交文事上的武备,建立识别区都有莫大帮助.

打开世界地图,
其实能够距离别国500公里,进可攻退可守的地区有多少呢?
极端一点比如以色列,那四战之国的纵深是个不足百公里的悲剧,
但人家一样大力发展空军基地.一样有出色的空军和直戰成绩.

可是,不可否定,国人很受陆权思想影响,
基本上很多人都不将海空一体力量构成的海洋纵深算是纵深,
所以就得出永暑没有纵深的结论.
一开战永暑就成了越南,甚至没有战机的菲律宾的靶子.
反而山东,江苏,福建.海南岛却没有人质疑兴建空军基地.
因为该区有陆基防空所以在很多人眼中算是有纵深了.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

永暑一期差不多填满(V2.0)讨论永暑海空一体战与南沙国防发展

大家先讨论永暑海空一体战

永暑在体系之下,空中力量能否对抗越南?
我认为,一般人有个错觉,如果永暑在南沙建设基地会打不过越南,
甚至有所谓开战即摧毁论,一时间永暑基地未搞出来就成了垃圾.
但这些论点和日本海军声称开战即摧毁中国舰队一样,
基本假设就是海军对海军,想法脱离体系作战的现实.

南沙大致上的总体防空情况:
1)        战时海南岛航空力量将会在西沙,南沙一带巡逻.海南的空中力量是会支持永暑.
2)        电战机,预警机这些长航时的力量倍增器对南沙本来就没有鞭长莫及之感,这些东西会确保中国空中力量处于优势
3)        永暑的空中力量是会掩护战舰,而战舰会成为永暑防御纵深.
4) 永暑四面都没有高山之类,敌机无法依靠地形掩护进行突袭.在没有防区外武器,电战,信息战全面处于劣势情况下,敌机要硬碰红九系统并不容易.而未来中国搞出类似老美CEC的东西能够超地平线攻击,这样越南空军想接近永暑难上加难.而敌机纵然发射导弹,如果没有饱和攻击的话一样很有机会被红九拦截.
5)永暑比海南岛基地更远离越南200公里,有更充裕的预警距离和时间.
6)二炮长剑东风这些东西,开战就会对越全境的空军基地机场,后勤,机库实施饱和攻击,越南肯定不可能发动大规模空袭.
而且,空袭肯定不能有持续性,所以永暑就算被袭都能在几小时内修复.

永暑岛成为海航基地可能性.
有些人认为空军基地后勤压力大,所以面积是要很大的,究竟要多大就没有实际标准,反正很多人因此认定了永暑面积不够.事实上航母的面积都没有发生后勤补给或者食水问题.

德国施潘达勒姆空军基地
占地面积：1616英亩(6.5平方公里)
第52战斗机联队(约两団)
大约有5,000 名美国现役军人和7,000名服务人员

驻德美军的比特堡空军基地,
4.45平方公里,
最多的时候驻扎过79架F-15战斗机
基地设计足以抵受电磁脉冲,凌空核爆等攻击

意大利 阿维亚诺空军基地
1331英亩 (5.3平公里)
人员：3500名永久驻军与260名文官
第510与第555战斗机中队

以上5-6平方公里就可以驻48架战机,
那初步推测永暑要驻战机不是不可能的.
个人认为,最理想是驻歼16多功能重战机,
可是,地面面积压力如果太大,
是可以作一些妥协的,比如
~减少建筑物,仓库之类空间间距,又或者增加建筑高度
,代价是增加遇袭时损失.
~驻中型机歼10,后勤和燃料需求会减低,代价是航距,滞空,多功能.
~使用单一机种,减少后勤复杂性
~减少军机数量,比如24架减至18架,那后勤压力理论上减了25%.
~增加建筑抗炸能力,那么建筑就可以减少间距,代价是增加制造成本.
~使用更多发电手段,比如浪能,风能,一方面减少发电燃料补给,而电厂可以分散建在其他地方比如浅水区建个风车.既保障了足够空间间距以防一次过受袭,又不占用珍贵的基地空间.

总然之,空间不会不够,问题是要尽量减少空间狭窄对损管的影响.
但就是有限度牺牲损管搞个小基地也比南沙没有基地要强得多.
性价比本来就是先有体系的作战想定,
然后做性能取舍的.
要克服地形限制就没可能事事完美照搬陆上例子.
但事在人为,比如以色列,新架坡完全没有防空纵深难道就不搞国防?

南沙未来岛礁用于军事个人看法.

现在永暑西南浅水区,感觉上有些人总不希望填满的,
如果填满将会有大约三平方公里面积.

个人认为这个西南盘还可以往东北方浅区填,空间不是成一块的但也算陆地相连,如果未能适用于航空基地,也可以装燃料库,发电设备,泸水设备,甚至防空,反舰导弹,又或一些基地卫兵的房舍等等,分担一下永暑基地土地需求压力.

南沙的岛礁有不边都有敌占礁環伺,
个人意见是可以考虑选其中打造成比如是歼7基地,
到了比如未来的激光拦截武器之类成熟才进一步成为三,四代机基地.
这样子,打起仗来,航母就可以完全避免,
又或者有限度參戰,比如,时间上只需要在战争初期参与之类.
避免成了航母龙游浅水的形势.


南韩水原基地图,狹少面積包括了加固机库,爱国者系统