结论。。。“从“展弦比”看FC-31离四代机还有多远”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 21:45:59


TSQ老大曾如此结论:“其实说到这里要提一下,现代机翼设计已经比上世纪六七十年代已经大大发展,六七十年代是根据经验来选择机翼翼型和各种参数,现在的计算流体力学发展很快而计算机处理能力增强,可以根据机翼压力分布需要来设计机翼。另外机翼本身不是飞机相互独立的,所以机翼翼型、翼形的设计是和机身总体纳入到一起考虑的,要真正完全了解气动方面的东西,是要真正从总体进行考虑,这个东西根本不是普通军迷能够玩的,我也只是看书上内容搬运一下,大家了解一下就够了”。

飞机设计很复杂这是毫无疑问的。老大说的都不错,但是我认为有一些绝对化。故做点补充。

大家都看过飞鸟飞翔。它的翘膀展弦比很低,但是诱导阻力却出奇的低。人类不是有计算机吗?抓它一只飞鸟回家,让计算机模拟丶“计算流体力学”一番,就能搞明白其原理?

我们一谈起二次大战的P-51战机,与现代战机相比,它已经是过时丶落伍的东西了。如果今天以同样的动力,重新设计一台P-51的话,我们只能优化它。但其性能是无法有质的改变的。因为气动规律没变丶人类对亚音速飞行的认知几乎还是在原地踏步。

大家都知道螺桨的(能量)利用率很低,長期以来都无法改变。比效鱼尾巴晃动的利用率还差很远。那么“计算流体力学” PK 鱼尾巴一番?从而改善螺桨的利用率?

其实现代飞机设计,计算流体力学只是打下手丶干粗话的一件工具而已。当然它与气动知识也是可以互补的。它们之间只是纲举目张的一种上下关系。

在<分析中国成飞设计研究所的__无人机设计能力> 一文里,我就可以随手抓出这成飞“优秀奖”设计的五大硬伤!难道成飞设计研究所没有计算机丶没人懂“计算流体力学”?

所以,看一件飞行器,我认为还是可以利用气动规律丶透过表面来观察它的一些内涵的。只是不容易。

<从“展弦比”看FC-31离四代机还有多远> 已经有了结论。这是被众兄弟围殴,打出来的。

長话短说:FC-31在现有发动机处于弱势的条件下,并没有对F-35进行针锋相对的气动布局改动。如果FC-31要PK F-35的话,它一定会减小翼面积从而减小阻力,才能维护速度上的一定优势。或把尾翼改成双柱式(YF-23)而减小飞行阻力。当然这方案的缺点是:保持速度的优势得拿航程丶载重来换取(鱼与熊掌不可兼得嘛),成了机场的保卫者。

说白了,所谓飞机设计就是在有限的动力条件,对各项要求(参数)进行合理分配。

通过Lantian兄台的帮忙,我们把FC-31与F-35的翼面积作了比效:FC-31的翼面积并没有减小,反而FC-31在增加翼面积的同时也增加了它的展弦比。而它的“展弦比”又比 F-16的3.0展弦比低 (巡航速度的定位比F-35低,却比F-16高)。我猜总师的想法是:现在FC-31冲着F-35飞去的话,FC-31肯定没“肉”可吃,捞不到什么好处。PK这头老虎还不如PK一头猪,不如先咬住三代机。

所以,谁以为沈飞山寨F-35布局,造了FC-31是为了PK F-35,您就错了。

要力圧三代机的话,FC-31只要把展弦比低于F-16的3.0即可。此时的好处是:巡航速度不靠近F-35的话,就可以拿速度换取更大的翼面积,减轻制造工艺(减重)的压力,大幅度增加航程或载重。因为阻力与速度的平方成正比。减少一点速度,阻力将按指数曲线的幅度而减少。故可用“大幅度”来形容。例如:速度是4减少一个单位变成3后,阻力就从4x4=16下降为3x3=9了。

拥有同样隐身能力的FC-31以现有的动力去PK F-35的话,可能是一条咸鱼,死定了。但是换了好一点的发动机以后,哎呀。。这条咸鱼又活了。所以,总师的如意算盘是:有目的地增加翼面积的同时也增加它的展弦比。这样可以一举两得,进可攻(三代机),退可守(留下发动机换代空间)。。。如此“您发动机造不出来就不能赖在我总师头上,将来我院士还要当的”。

所以,从气动的角度分析,FC-31是否PK F-35那是将来的事。当今FC-31的主要目标是欺侮三代机。

这FC-31离四代机还有多远就看发动机离F-35的F135发动机还有多远。发动机不跟上来,什么鹘鹰2.0或3.0都是一些模型玩具。

兄弟们,我有言在先,谢绝围殴。(开玩笑)



TSQ老大曾如此结论:“其实说到这里要提一下,现代机翼设计已经比上世纪六七十年代已经大大发展,六七十年代是根据经验来选择机翼翼型和各种参数,现在的计算流体力学发展很快而计算机处理能力增强,可以根据机翼压力分布需要来设计机翼。另外机翼本身不是飞机相互独立的,所以机翼翼型、翼形的设计是和机身总体纳入到一起考虑的,要真正完全了解气动方面的东西,是要真正从总体进行考虑,这个东西根本不是普通军迷能够玩的,我也只是看书上内容搬运一下,大家了解一下就够了”。

飞机设计很复杂这是毫无疑问的。老大说的都不错,但是我认为有一些绝对化。故做点补充。

大家都看过飞鸟飞翔。它的翘膀展弦比很低,但是诱导阻力却出奇的低。人类不是有计算机吗?抓它一只飞鸟回家,让计算机模拟丶“计算流体力学”一番,就能搞明白其原理?

我们一谈起二次大战的P-51战机,与现代战机相比,它已经是过时丶落伍的东西了。如果今天以同样的动力,重新设计一台P-51的话,我们只能优化它。但其性能是无法有质的改变的。因为气动规律没变丶人类对亚音速飞行的认知几乎还是在原地踏步。

大家都知道螺桨的(能量)利用率很低,長期以来都无法改变。比效鱼尾巴晃动的利用率还差很远。那么“计算流体力学” PK 鱼尾巴一番?从而改善螺桨的利用率?

其实现代飞机设计,计算流体力学只是打下手丶干粗话的一件工具而已。当然它与气动知识也是可以互补的。它们之间只是纲举目张的一种上下关系。

在<分析中国成飞设计研究所的__无人机设计能力> 一文里,我就可以随手抓出这成飞“优秀奖”设计的五大硬伤!难道成飞设计研究所没有计算机丶没人懂“计算流体力学”?

所以,看一件飞行器,我认为还是可以利用气动规律丶透过表面来观察它的一些内涵的。只是不容易。

<从“展弦比”看FC-31离四代机还有多远> 已经有了结论。这是被众兄弟围殴,打出来的。

長话短说:FC-31在现有发动机处于弱势的条件下,并没有对F-35进行针锋相对的气动布局改动。如果FC-31要PK F-35的话,它一定会减小翼面积从而减小阻力,才能维护速度上的一定优势。或把尾翼改成双柱式(YF-23)而减小飞行阻力。当然这方案的缺点是:保持速度的优势得拿航程丶载重来换取(鱼与熊掌不可兼得嘛),成了机场的保卫者。

说白了,所谓飞机设计就是在有限的动力条件,对各项要求(参数)进行合理分配。

通过Lantian兄台的帮忙,我们把FC-31与F-35的翼面积作了比效:FC-31的翼面积并没有减小,反而FC-31在增加翼面积的同时也增加了它的展弦比。而它的“展弦比”又比 F-16的3.0展弦比低 (巡航速度的定位比F-35低,却比F-16高)。我猜总师的想法是:现在FC-31冲着F-35飞去的话,FC-31肯定没“肉”可吃,捞不到什么好处。PK这头老虎还不如PK一头猪,不如先咬住三代机。

所以,谁以为沈飞山寨F-35布局,造了FC-31是为了PK F-35,您就错了。

要力圧三代机的话,FC-31只要把展弦比低于F-16的3.0即可。此时的好处是:巡航速度不靠近F-35的话,就可以拿速度换取更大的翼面积,减轻制造工艺(减重)的压力,大幅度增加航程或载重。因为阻力与速度的平方成正比。减少一点速度,阻力将按指数曲线的幅度而减少。故可用“大幅度”来形容。例如:速度是4减少一个单位变成3后,阻力就从4x4=16下降为3x3=9了。

拥有同样隐身能力的FC-31以现有的动力去PK F-35的话,可能是一条咸鱼,死定了。但是换了好一点的发动机以后,哎呀。。这条咸鱼又活了。所以,总师的如意算盘是:有目的地增加翼面积的同时也增加它的展弦比。这样可以一举两得,进可攻(三代机),退可守(留下发动机换代空间)。。。如此“您发动机造不出来就不能赖在我总师头上,将来我院士还要当的”。

所以,从气动的角度分析,FC-31是否PK F-35那是将来的事。当今FC-31的主要目标是欺侮三代机。

这FC-31离四代机还有多远就看发动机离F-35的F135发动机还有多远。发动机不跟上来,什么鹘鹰2.0或3.0都是一些模型玩具。

兄弟们,我有言在先,谢绝围殴。(开玩笑)

兄弟们,我有言在先,谢绝围殴。


那就单挑

同意楼主。

废话么,WS15要是搞不好,J20也是一条死咸鱼

FC31现在的定位的一个问题就是处于一个“歧路多亡羊”的境况
——————基于现时讨论,有多种有前景的发展路线
但是在多种发展可能中来回摇摆样样不肯放松
却有可能因为不够坚决而错失一些关键机会

当有人拼命否定你的某项特质的时候,其实你已经拥有它了


挺好,我认为很合理
包括太行的设计,说大涵道比,那就大涵道比吧,反正中国是核心机研制力量一直积弱,为何不放手让更强的整机力量去做呢,把涵道比做大点也不有优势,至少在低空低速机动上非常好,还省油,大航程

挺好,我认为很合理
包括太行的设计,说大涵道比,那就大涵道比吧,反正中国是核心机研制力量一直积弱,为何不放手让更强的整机力量去做呢,把涵道比做大点也不有优势,至少在低空低速机动上非常好,还省油,大航程
弱弱的问一句,展弦比高说明诱导阻力低外,不利影响是虾米,各位大大指导一下
楼主凭什么就认为按他的说法去做就可以“欺侮三代机"?未来的空战,必然是在高亚音速和超音速之间进行,在这个区间有F15和苏27系及幻影2000,还有欧洲风等中高空性能出奇的好的”三代机“。万一隐身的命门被破(或者根本就不存在),就势必要进入中距离和近距离格斗。FC31必须要证明在这两方面能够”欺侮“三代机,不然只有一个长得象四代机的外形是不够的
"现代飞机设计,计算流体力学只是打下手一件工具而已"
CFD肯定不如LZ的VFD技能牛B
楼主计算的骨头鹰的展弦比又变了???变到哪里啦??
吾辈来观摩COFG大神的,顺带您吊打中航骡马的垂直起飞系统可有眉目?
摩罗莫洛托夫 发表于 2014-11-30 13:14
弱弱的问一句,展弦比高说明诱导阻力低外,不利影响是虾米,各位大大指导一下
翼展大,超音速时翼尖会捅到马赫锥外面造成额外的激波阻力
同意楼主观点,我也说过,鹘鹰是对付四周小国的三代机的,美日韩的肥电有丝妹去对付。
是不是先别神话FC31,MD是不是先拿苏27的原版雷达去照一下,360度的,看能不能发现能不能跟踪,还有民航的,军队的,地空导弹的,军舰的,甚至歼七的都TMD照一下,如果连这些雷达都过不了,考虑气动已经毫无意义
你看看F-22的设计目的是什么?
F-22还不也是为了欺辱三代机,具体的是苏联体系里的Mig-29
bensmat 发表于 2014-11-30 13:21
"现代飞机设计,计算流体力学只是打下手一件工具而已"
CFD肯定不如LZ的VFD技能牛B

我再举一例:几年前我曾预言<翔龙无人机乃航空史上又一悲剧>。

这翔龙无人机应该是601所的设计(交给贵飞)。翔龙无人机的气动布局就是前丶后翼搭接的双翼机。请想一想,翔龙无人机使用双翼机布局能不悲剧吗?

这601所,有风洞等于没有风洞丶有计算机等于没有计算机,对吧?!

在21世纪,601所居然把飞机设计成为上世纪一次大战的双翼机?这太过份了吧?!还不知羞耻到处宣传。。。。唉。

这还不算,由于不知羞耻到处宣传丶洗脑,全国军迷跟疯了一样,以为翔龙乃什么“神器”!
gzgeek 发表于 2014-11-30 13:16
楼主凭什么就认为按他的说法去做就可以“欺侮三代机"?未来的空战,必然是在高亚音速和超音速之间进行,在 ...
如果我说FC-31不能“欺侮三代机”,那个“围殴”不仅是一次方,可能是二次方,甚至三次方。
呵呵,敢问楼主哪个学校毕业的呀?真牛逼,这vfd技术,嗻嗻嗻,佩服佩服
-nothing- 发表于 2014-12-1 11:26
呵呵,敢问楼主哪个学校毕业的呀?真牛逼,这vfd技术,嗻嗻嗻,佩服佩服

您老兄想干嘛? 请我去沈飞上班? 东北天气太冷了。成飞我也不去。我不喜欢吃辣椒。
alucrad 发表于 2014-11-30 16:49
翼展大,超音速时翼尖会捅到马赫锥外面造成额外的激波阻力
明白了,谢谢大大的指点啦