【讨论】弹道导弹上航母——是历史的倒退还是进步?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 17:28:35
反舰弹道导弹上航母?——是的你没看错。

洪超飞斑竹发了个帖子,说是要把反舰弹道导弹搬上航母,还列举了两种实施方案。招来一片骂声。只能说是他的“奇思妙想”害了他。但事实到底如何还是值得商榷的。

讨论问题要遵从同一律和依据事实或科学逻辑。一味攻击,武断的下结论,本身就是问题。

讨论反舰弹道导弹上航母是否正确需要从以下几个方面下手:

1、为什么中国需要反舰弹道导弹上航母?
2、为什么不用洲际弹道导弹来实现对远洋中的MD航母的打击?
3、为什么不用弹道导弹核潜艇来实现反舰弹道导弹的发射?
4、反舰弹道导弹是否可以或者有必要装在两栖舰之类的大型舰只上?
5、对大洋中的MD航母如何实现探测、跟踪和打击?
6、航母带了反舰弹道导弹,减少了舰载机的数量,划不划算?
7、为什么美国和前苏联/俄罗斯不搞?
8、航母带着射程超过2000公里的反舰弹道导弹到处跑是不是笑话?
9、弹道导弹上航母——是历史的倒退还是进步?


本文试着从以上几个方面探讨反舰弹道导弹上航母的问题。

一、反舰弹道导弹上航母的意义和作用是什么?

众所周知,DF21C/D的出现,给MD航母前沿干涉战略构成重大威胁,美国为此推出海空一体战(Airsea Battle;AirSea Battle,又译“海空联合作战”)。由此可见,中国的反舰弹道导弹对美国航母的威胁是现实的。由此中国实现了对美帝航母战斗群离岸1500公里的区域拒止能力。

既然岸基反舰弹道导弹对航母战斗群的威胁是实实在在的。那么,就说明DF21C/D对MD航母的打击是现实。
反舰弹道导弹上航母,目的无非就是扩大其打击范围,而不是局限于第一岛链的范围内。

中国航母的战力与MD超大型核动力航母的差距是明显的,无论是制空还是制海能力,都远远不如。如果指望用辽宁号对付尼米兹,那

是脑袋有问题。即便是10年内都未见得到的核动力、电磁弹射的002(亦或003),也不见得是尼米兹的对手,更不用说福特级了。

那么,用射程超过1500公里的反舰弹道导弹对抗MD的航母战斗群就成了TG的不二选择。如此才能实现对MD航母的不对称优势,而不是一边倒的失败。中国的航母战斗群才具备在大洋上的生存能力。

所以,让中国的航母战斗群具备在远洋上和美帝航母战斗群一搏的能力,是反舰弹道导弹上航母的充分理由和中国的现实选择。

二、为什么不用洲际弹道导弹来实现对远洋中的MD航母的打击?
    道理非常简单,洲际弹道导弹的发射,容易引起严重误判:MD如何知道你带的不是核弹头?那不成了要打核大战的节奏?
三、为什么不用弹道导弹核潜艇来实现反舰弹道导弹的发射?
    这分两个层面去说:中国的弹道导弹核潜艇没几艘,是终极战略武器,不会用来发射常规弹头去打航母;更加容易引起误判;中国也不会傻到装备专门的发射中程反舰弹道导弹的核潜艇。而且,潜射总比舰载发射的代价高的多。

四、反舰弹道导弹是否可以或者有必要装在两栖舰之类的大型舰只上?
当然不行。
1、两栖攻击舰的航速跟不上航母战斗群。
2、两栖攻击舰编队无法为反舰弹道导弹的发射提供保护。
   对弹道导弹的拦截,最佳时机是在其上升段进行拦截。两栖攻击舰编队无法为反舰弹道导弹的发射提供有效的防空和反导保护。

而航母战斗群的最少500公里的防御半径,可为反舰弹道导弹的发射提供有效的保护。因此,反舰弹道导弹只有在航母战斗群中才是有效的。而驱护舰(即便是未来的12000吨的055)是装不下DF21D的。所以,只有航母自己带。

五、对大洋中的MD航母如何实现探测、跟踪和打击?
这个话题太长,本人两年前有写相关的帖子。有兴趣的可以看一下。
《DF21打航母是如何实现的?》

六、航母带了反舰弹道导弹,减少了舰载机的数量,划不划算?
12枚DF21D所占的位置和空间,减少一架J15就够用了。这么说吧,减少两架,肯定够了吧?
无论是现在的大辽,还是什么001A,002,003,舰载机数量度不会多过福特好吧?

反正靠舰载机是打不过的,多一两架和少一两架有区别吗?难道陆军会为了多带几只步枪而放弃带大炮?

七、为什么美国和前苏联/俄罗斯不搞?
    很简单:美国不需要,前苏联和俄罗斯不会搞(前苏联没搞出来,精度不够,只能装核弹头才有效)。
    21世纪中国的信息科学技术是半个世纪前的苏联所无法掌握的。

八、航母带着射程超过2000公里的反舰弹道导弹到处跑是不是笑话?
    上千年前用火箭椅子想登月的当然是笑话。如果今天还有人说坐火箭登月是笑话,那他自己就是个笑话。   

九、弹道导弹上航母——是历史的倒退还是进步?
    一些人是超级美粉,和美国的不一样就是异类。
    我倒要问问:你没海鲜吃是不是就不吃馒头米饭了?
    按美国的标准,中国的所有武器是不是都不要搞了?
    都按照MD的体系走,不觉得有点“东施效颦”的味道嘛?

    总有人在黑库舰的500公里远程反舰导弹。当苏联专家是傻子?他们不是没能力造MD那样的航母吗?如果有能力还需要别人支招?

    为什么是库舰反舰导弹的射程是500公里?还不是为了努力实现防区外发射?
    现在我们为什么需要1500公里以上的反舰弹道导弹?没别的,也是为了实现防区外发射。
    另外,那就是利用超高速,突破MD航母战斗群的反导系统。

    除了反舰弹道导弹,中国哪种武器可以实现上述目标?

    打赢才是硬道理。什么时候说什么话,到哪座山唱哪首歌。

    前苏联没搞定的事,我国搞定了,那就是进步!反舰弹道导弹上航母?——是的你没看错。

洪超飞斑竹发了个帖子,说是要把反舰弹道导弹搬上航母,还列举了两种实施方案。招来一片骂声。只能说是他的“奇思妙想”害了他。但事实到底如何还是值得商榷的。

讨论问题要遵从同一律和依据事实或科学逻辑。一味攻击,武断的下结论,本身就是问题。

讨论反舰弹道导弹上航母是否正确需要从以下几个方面下手:

1、为什么中国需要反舰弹道导弹上航母?
2、为什么不用洲际弹道导弹来实现对远洋中的MD航母的打击?
3、为什么不用弹道导弹核潜艇来实现反舰弹道导弹的发射?
4、反舰弹道导弹是否可以或者有必要装在两栖舰之类的大型舰只上?
5、对大洋中的MD航母如何实现探测、跟踪和打击?
6、航母带了反舰弹道导弹,减少了舰载机的数量,划不划算?
7、为什么美国和前苏联/俄罗斯不搞?
8、航母带着射程超过2000公里的反舰弹道导弹到处跑是不是笑话?
9、弹道导弹上航母——是历史的倒退还是进步?


本文试着从以上几个方面探讨反舰弹道导弹上航母的问题。

一、反舰弹道导弹上航母的意义和作用是什么?

众所周知,DF21C/D的出现,给MD航母前沿干涉战略构成重大威胁,美国为此推出海空一体战(Airsea Battle;AirSea Battle,又译“海空联合作战”)。由此可见,中国的反舰弹道导弹对美国航母的威胁是现实的。由此中国实现了对美帝航母战斗群离岸1500公里的区域拒止能力。

既然岸基反舰弹道导弹对航母战斗群的威胁是实实在在的。那么,就说明DF21C/D对MD航母的打击是现实。
反舰弹道导弹上航母,目的无非就是扩大其打击范围,而不是局限于第一岛链的范围内。

中国航母的战力与MD超大型核动力航母的差距是明显的,无论是制空还是制海能力,都远远不如。如果指望用辽宁号对付尼米兹,那

是脑袋有问题。即便是10年内都未见得到的核动力、电磁弹射的002(亦或003),也不见得是尼米兹的对手,更不用说福特级了。

那么,用射程超过1500公里的反舰弹道导弹对抗MD的航母战斗群就成了TG的不二选择。如此才能实现对MD航母的不对称优势,而不是一边倒的失败。中国的航母战斗群才具备在大洋上的生存能力。

所以,让中国的航母战斗群具备在远洋上和美帝航母战斗群一搏的能力,是反舰弹道导弹上航母的充分理由和中国的现实选择。

二、为什么不用洲际弹道导弹来实现对远洋中的MD航母的打击?
    道理非常简单,洲际弹道导弹的发射,容易引起严重误判:MD如何知道你带的不是核弹头?那不成了要打核大战的节奏?
三、为什么不用弹道导弹核潜艇来实现反舰弹道导弹的发射?
    这分两个层面去说:中国的弹道导弹核潜艇没几艘,是终极战略武器,不会用来发射常规弹头去打航母;更加容易引起误判;中国也不会傻到装备专门的发射中程反舰弹道导弹的核潜艇。而且,潜射总比舰载发射的代价高的多。

四、反舰弹道导弹是否可以或者有必要装在两栖舰之类的大型舰只上?
当然不行。
1、两栖攻击舰的航速跟不上航母战斗群。
2、两栖攻击舰编队无法为反舰弹道导弹的发射提供保护。
   对弹道导弹的拦截,最佳时机是在其上升段进行拦截。两栖攻击舰编队无法为反舰弹道导弹的发射提供有效的防空和反导保护。

而航母战斗群的最少500公里的防御半径,可为反舰弹道导弹的发射提供有效的保护。因此,反舰弹道导弹只有在航母战斗群中才是有效的。而驱护舰(即便是未来的12000吨的055)是装不下DF21D的。所以,只有航母自己带。

五、对大洋中的MD航母如何实现探测、跟踪和打击?
这个话题太长,本人两年前有写相关的帖子。有兴趣的可以看一下。
《DF21打航母是如何实现的?》

六、航母带了反舰弹道导弹,减少了舰载机的数量,划不划算?
12枚DF21D所占的位置和空间,减少一架J15就够用了。这么说吧,减少两架,肯定够了吧?
无论是现在的大辽,还是什么001A,002,003,舰载机数量度不会多过福特好吧?

反正靠舰载机是打不过的,多一两架和少一两架有区别吗?难道陆军会为了多带几只步枪而放弃带大炮?

七、为什么美国和前苏联/俄罗斯不搞?
    很简单:美国不需要,前苏联和俄罗斯不会搞(前苏联没搞出来,精度不够,只能装核弹头才有效)。
    21世纪中国的信息科学技术是半个世纪前的苏联所无法掌握的。

八、航母带着射程超过2000公里的反舰弹道导弹到处跑是不是笑话?
    上千年前用火箭椅子想登月的当然是笑话。如果今天还有人说坐火箭登月是笑话,那他自己就是个笑话。   

九、弹道导弹上航母——是历史的倒退还是进步?
    一些人是超级美粉,和美国的不一样就是异类。
    我倒要问问:你没海鲜吃是不是就不吃馒头米饭了?
    按美国的标准,中国的所有武器是不是都不要搞了?
    都按照MD的体系走,不觉得有点“东施效颦”的味道嘛?

    总有人在黑库舰的500公里远程反舰导弹。当苏联专家是傻子?他们不是没能力造MD那样的航母吗?如果有能力还需要别人支招?

    为什么是库舰反舰导弹的射程是500公里?还不是为了努力实现防区外发射?
    现在我们为什么需要1500公里以上的反舰弹道导弹?没别的,也是为了实现防区外发射。
    另外,那就是利用超高速,突破MD航母战斗群的反导系统。

    除了反舰弹道导弹,中国哪种武器可以实现上述目标?

    打赢才是硬道理。什么时候说什么话,到哪座山唱哪首歌。

    前苏联没搞定的事,我国搞定了,那就是进步!
顶一个,只要能造出来,就搞吧。
即使要丄舰也是单独的一艘导弹舰,上航母就是自找麻烦。
顶一个,只要能造出来,就搞吧。
好二楼。技术上不是问题。如果有问题,那别的方式更有问题。
关键是要建设卫星监控网络。
感谢顶贴。


我的观点是反舰弹道导弹要上,但不是上航母,而是专用航母。

组成双料航母。

飞机负责500-1000公里半径攻击,导弹负责1000公里以上攻击。组成梯次。

以发展的眼光看,现在弹道导弹能打对方航母,理论上以后也可以打1000吨以上的船。

所以,载弹量少了肯定不行。。

第一波,弹道导弹分别攻击对方航母,驱逐舰,护卫舰。

第二波,战斗机携反舰导弹攻击。

第三波,舰载反舰导弹攻击。

我的观点是反舰弹道导弹要上,但不是上航母,而是专用航母。

组成双料航母。

飞机负责500-1000公里半径攻击,导弹负责1000公里以上攻击。组成梯次。

以发展的眼光看,现在弹道导弹能打对方航母,理论上以后也可以打1000吨以上的船。

所以,载弹量少了肯定不行。。

第一波,弹道导弹分别攻击对方航母,驱逐舰,护卫舰。

第二波,战斗机携反舰导弹攻击。

第三波,舰载反舰导弹攻击。
做东西要专而精,不要盲目追求大而全。真有需要可以开发新型战舰,把所有好东西都强加到一艘战舰上不科学
有种鬼子造三景对抗定镇得感觉
航母。航母。什么船叫航母。。。。什么类型的船是航母。你懂了,就知道为什么不了!
从DDDDDHM到DDDDSHM之变迁。
为毛线不改几艘大驱,只载弹道导弹和防空武器(大号的22导快……尼玛这不就是基洛夫么?),然后在“纯粹”的航母防空圈掩护下,像敌人发动防卫圈外突袭,而非要把反舰、防空、反潜……等等全部集成到一艘航母上?


如果非要如此,我有一个更加good的idea——给加上反舰弹道导弹的航母上,再增加一座三联装的406mm炮塔如何?该idea无偿送给楼主,不收任何版权费用
linshangren 发表于 2014-7-18 18:05
我的观点是反舰弹道导弹要上,但不是上航母,而是专用航母。

组成双料航母。
其实你的思想就是一个舰队中拥有远程弹道导弹反舰能力,那么与其搞专用航母,不如搞一个专用反舰弹道导弹载舰,这样的军舰比航母便宜,而且也能达到你所希望的目的.
linshangren 发表于 2014-7-18 18:05
我的观点是反舰弹道导弹要上,但不是上航母,而是专用航母。

组成双料航母。
其实你的思想就是一个舰队中拥有远程弹道导弹反舰能力,那么与其搞专用航母,不如搞一个专用反舰弹道导弹载舰,这样的军舰比航母便宜,而且也能达到你所希望的目的.
linshangren 发表于 2014-7-18 18:05
我的观点是反舰弹道导弹要上,但不是上航母,而是专用航母。

组成双料航母。

其实你的思想就是一个舰队中拥有远程弹道导弹反舰能力,那么与其搞专用航母,不如搞一个专用反舰弹道导弹载舰,这样的军舰比航母便宜,而且也能达到你所希望的目的,你看呢?
古大叔5世 发表于 2014-7-18 17:52
顶一个,只要能造出来,就搞吧。
把航母当成导弹护卫舰来改装纯属有病,航母的价值是发射反舰导弹吗?
不是,是移动机场才对,最大化航母搭载飞机数量、提高机群攻击能力,才是航母的价值所在
再进一步提高航母的续航能力,比如核航母,则相当于拥有了全球空中打击能力
请问装反舰导弹是几个意思,那么大个家伙就为反舰?病得不轻
每样武器都有自己的核心价值,你不能因为手枪轻,就让狙击步枪往手枪的尺寸去研发,也不能因为狙击步枪打得远,就在手枪上也装瞄准镜
设计一个专用舰艇怎么都比在航母上装这东西强吧,这玩意儿一装上去就会挤压航母甲板和载机量,只会把航母变成一个样样精通样样稀松的四不像,这和苏联的载机巡洋舰有什么区别?航母的作用在于持续火力投射,反舰还是交给其他舰艇吧。弹道导弹在牛逼也是导弹,不是飞机。
再说,跟MD的航母拼反舰导弹之前,你是不是还得先拼防空,拼反潜——这么一来,原来楼主的航母是单兵出战的,得全能啊。。。。这样一来你还能放几架飞机
小模小样 发表于 2014-7-18 18:13
做东西要专而精,不要盲目追求大而全。真有需要可以开发新型战舰,把所有好东西都强加到一艘战舰上不科学
您在哪个部门高就?打官腔这么熟练?
1、怎么“盲目追求大而全了”?
2、单独开发发射反舰弹道导弹的新型战舰是什么战舰?
3、航母是天天要打的吗?
4、“把所有好东西都强加到一艘战舰上不科学”?您那科学的是什么?
bawfn123456 发表于 2014-7-18 18:15
有种鬼子造三景对抗定镇得感觉
只会感觉?呵呵。
xiaoqiang6273 发表于 2014-7-18 18:19
航母。航母。什么船叫航母。。。。什么类型的船是航母。你懂了,就知道为什么不了!
竟说没用的。
就问一句:中国航母怎么在大洋上对抗美国航母?别跟我说中国航母只能在第一岛链内溜达。
cgk 发表于 2014-7-18 18:19
从DDDDDHM到DDDDSHM之变迁。
就知道会有一大帮美粉出来。您能说点新鲜的吗?这话早在库舰上用过了。
美小泰 发表于 2014-7-18 18:32
为毛线不改几艘大驱,只载弹道导弹和防空武器(大号的22导快……尼玛这不就是基洛夫么?),然后在“纯粹” ...
别说没用的。又是黑库舰的那一套。没新意。

就问一句:舍此,你如何在太平洋上打美帝航母战斗群?

没办法就别唧唧歪歪了。
Panzar 发表于 2014-7-18 18:33
其实你的思想就是一个舰队中拥有远程弹道导弹反舰能力,那么与其搞专用航母,不如搞一个专用反舰弹道导弹载 ...
明明在航母上搞几个坑就行了,为什么要去简就繁?

小吨位的舰艇是无法可靠发射弹道导弹。

privideo 发表于 2014-7-18 20:09
只会感觉?呵呵。


另辟奇径基本上就是走歪路
毛熊就是前车之鉴
privideo 发表于 2014-7-18 20:09
只会感觉?呵呵。


另辟奇径基本上就是走歪路
毛熊就是前车之鉴
同心为民 发表于 2014-7-18 18:47
把航母当成导弹护卫舰来改装纯属有病,航母的价值是发射反舰导弹吗?
不是,是移动机场才对,最大化航母 ...
链子断了?咬人太狠了吧?

你吹了半天,中国能造出超过福特号的航母?

如果不行,就别废话了。
bluenightx 发表于 2014-7-18 18:48
设计一个专用舰艇怎么都比在航母上装这东西强吧,这玩意儿一装上去就会挤压航母甲板和载机量,只会把航母变 ...
说不出新鲜的。没意思。别只会当别人的留声机。
明明在航母上搞几个坑就行了,为什么要去简就繁?

小吨位的舰艇是无法可靠发射弹道导弹。
几个坑……说的像发射井不占用机库似的,楼主,我对你和你的帖子就此呵呵,你不必回复我,我错了,真不该进这个帖子,哎,多说无益,我这就剁手去
同心为民 发表于 2014-7-18 18:50
再说,跟MD的航母拼反舰导弹之前,你是不是还得先拼防空,拼反潜——这么一来,原来楼主的航母是单兵出战的 ...
自己立靶自己打。这么老的套路该换换了。

作战假定是我们是防御方,美帝进攻。TG还没疯到自己主动跑到太平洋跟MD死磕。

梧桐WW时,TG航母开到台湾岛东面打援。使用超过1500公里射程的反舰弹道导弹就是要超过MD舰载机的作战半径,达成防区外发射的目的。

TG舰队再差也不会被美帝一个波次就全歼了,连发射导弹的机会都没有。

你要跟MD玩大洋决战?{:soso_e120:}
弄个带KEI级别导弹的2.5-3w吨级盾舰就可以反ASBM了。
还有,你的情报搜集追踪能力靠什么实现?
所以弄这个,还不如老老实实造超级航母配海重四。
航母还是努力提高隐身性能吧,打击力已经足够强悍了。生存能力却是一般。
可以考虑机载弹道导弹概念的复活。话说发现目标的能力是最重要的,攻击目标相对次要些吧。
各位,只麻烦大家说出一种可以让中国航母战斗群打败MD航母战斗群的方法。
重复对库舰的批判没有任何意义。
如果说半天也还是跟在MD后面亦步亦趋,我想信30年内不要指望可以和美帝打平手,就别提战胜了。
可以考虑机载弹道导弹概念的复活。话说发现目标的能力是最重要的,攻击目标相对次要些吧。
这话说的没错。
但是,如果TG没有发现和跟踪MD航母的能力,陆基的DF21D也同样是摆设。
privideo 发表于 2014-7-18 21:15
这话说的没错。
但是,如果TG没有发现和跟踪MD航母的能力,陆基的DF21D也同样是摆设。
完全同意,最重要的是发现目标的能力。
航母还是努力提高隐身性能吧,打击力已经足够强悍了。生存能力却是一般。
生存是为了打击。驱护舰、舰载机、近防系统等等,都是为了生存,只有舰载机兼顾了攻击。

本贴唯一的目的是要实现与MD航母战斗群抗衡,并且以确保相互摧毁为目标。不能摧毁敌人,再强大的防护力也是零。
你要跟MD玩大洋决战?
弄个带KEI级别导弹的2.5-3w吨级盾舰就可以反ASBM了。
还有,你的情报 ...
去看看给的链接就清楚了。
如果不能发现,就谈不上摧毁。
你的贴子我看了,还是无法发现敌航母。
privideo 发表于 2014-7-18 21:23
去看看给的链接就清楚了。
如果不能发现,就谈不上摧毁。
卫星的轨道是固定的。想要反制不困难,何况也不能有效的锁定航母。(近地卫星几小时绕一圈,信息不是实时的。同步轨道卫星就那么几个,不可能实现覆盖)
TG没有海外基地,不可能靠路基的雷达和情报飞机获得在大洋的侦搜能力。
至于文中的侦搜弹那是纯瞎扯。再入时间就几分钟,你的雷达要多强悍才能搜集到广海域的信息?这还不考虑高速进入大气层的黑障问题。
还不提ASBM极低的效费比和反制武器的迅速成型。
还有路基的ASBM对自身的定位都需要几分钟,海上高速移动和晃动下的定位问题估计更难解决。
ASBM只是个过渡用的玩意,别指望太多。
老老实实的发展超级航母和隐形飞机吧。
至于等到TG和MD都要舰队决战大洋时,呵呵,核弹洗地吧。
卫星的轨道是固定的。想要反制不困难,何况也不能有效的锁定航母。(近地卫星几小时绕一圈,信息不是实时 ...
1、你忘记小卫星的存在。
2、如果都开始反卫星了,跟核弹开片也没什么区别了。
3、确实,中美航母大战概率极低。但核大战概率更低,我们还是得造核弹。
4、只有中国航母战斗群具备打击美帝航母战斗群的能力,其交战的概率才低。
5、近地小卫星信息不实时?多颗接力就实时了。天链卫星的工作就是让卫星联网。
6、你有了核弹、卫星网络和航母战斗群,才开始具备和MD抗衡的能力。缺一不可。
另辟奇径基本上就是走歪路
毛熊就是前车之鉴
这你就错了,其实以现在的眼光看库兹涅佐夫的设计还是比较可取的,同样一件事情可能原来看不怎么合理,可是时代是发展的,思维也在不断发展,以前不合理不代表现在不合理,一艘航母对10艘航母怎么玩?极端情况下老库这艘载机巡洋舰1对N还是有的玩的
privideo 发表于 2014-7-18 21:12
各位,只麻烦大家说出一种可以让中国航母战斗群打败MD航母战斗群的方法。
重复对库舰的批判没有任何意义。 ...
http://lt.cjdby.net/thread-1559738-1-1.html