超级军网说说中推与大推孰难孰易
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:06:33
批评鹘鹰的筒子经常说得就是“就凭两台93”什么的。可是黑丝目前何尝不是“就凭两台31f”的状态？
所以说，归根结底，如果要讨论性能，就要拿国发说事儿。而要拿国发说事儿，一般都默认技术基础是相同的。这种情况下，区别就在于，哪个难度大。
发动机上面几大最难加工的部件，几乎都是越大越难。单晶叶片的铸造，尺寸越大成品率越低；整体叶盘的锻压，尺寸越大就需要越大的压力机。而大尺寸的精密加工机床，也比中等尺寸的贵上两倍不止。
一个明显的例子就是，欧美能搞出大推的都能搞出同级别的中推（美英），而搞出中推的则未必搞得出大推（法国）。脚盆的小推也能搞出推比10，中推大推就没见啥成果。
坛友们既然对于发动机一致都这么bkc，那么就更不该弃易而取难。这样只会让tg在发动机方面更加依赖俄毛。参考乌克兰的情况，俄毛说不定有一天千古了，tg也要跟着趴窝？
就这方面而言，空军大概是被惯出毛病了。火箭发动机我们极少购买，如今双脉冲也出来了。而航发，一直有的卖，就一直不用，也自然就一直成熟不了。批评鹘鹰的筒子经常说得就是“就凭两台93”什么的。可是黑丝目前何尝不是“就凭两台31f”的状态？
所以说，归根结底，如果要讨论性能，就要拿国发说事儿。而要拿国发说事儿，一般都默认技术基础是相同的。这种情况下，区别就在于，哪个难度大。
发动机上面几大最难加工的部件，几乎都是越大越难。单晶叶片的铸造，尺寸越大成品率越低；整体叶盘的锻压，尺寸越大就需要越大的压力机。而大尺寸的精密加工机床，也比中等尺寸的贵上两倍不止。
一个明显的例子就是，欧美能搞出大推的都能搞出同级别的中推（美英），而搞出中推的则未必搞得出大推（法国）。脚盆的小推也能搞出推比10，中推大推就没见啥成果。
坛友们既然对于发动机一致都这么bkc，那么就更不该弃易而取难。这样只会让tg在发动机方面更加依赖俄毛。参考乌克兰的情况，俄毛说不定有一天千古了，tg也要跟着趴窝？
就这方面而言，空军大概是被惯出毛病了。火箭发动机我们极少购买，如今双脉冲也出来了。而航发，一直有的卖，就一直不用，也自然就一直成熟不了。
所以说，归根结底，如果要讨论性能，就要拿国发说事儿。而要拿国发说事儿，一般都默认技术基础是相同的。这种情况下，区别就在于，哪个难度大。
发动机上面几大最难加工的部件，几乎都是越大越难。单晶叶片的铸造，尺寸越大成品率越低；整体叶盘的锻压，尺寸越大就需要越大的压力机。而大尺寸的精密加工机床，也比中等尺寸的贵上两倍不止。
一个明显的例子就是，欧美能搞出大推的都能搞出同级别的中推（美英），而搞出中推的则未必搞得出大推（法国）。脚盆的小推也能搞出推比10，中推大推就没见啥成果。
坛友们既然对于发动机一致都这么bkc，那么就更不该弃易而取难。这样只会让tg在发动机方面更加依赖俄毛。参考乌克兰的情况，俄毛说不定有一天千古了，tg也要跟着趴窝？
就这方面而言，空军大概是被惯出毛病了。火箭发动机我们极少购买，如今双脉冲也出来了。而航发，一直有的卖，就一直不用，也自然就一直成熟不了。批评鹘鹰的筒子经常说得就是“就凭两台93”什么的。可是黑丝目前何尝不是“就凭两台31f”的状态？
所以说，归根结底，如果要讨论性能，就要拿国发说事儿。而要拿国发说事儿，一般都默认技术基础是相同的。这种情况下，区别就在于，哪个难度大。
发动机上面几大最难加工的部件，几乎都是越大越难。单晶叶片的铸造，尺寸越大成品率越低；整体叶盘的锻压，尺寸越大就需要越大的压力机。而大尺寸的精密加工机床，也比中等尺寸的贵上两倍不止。
一个明显的例子就是，欧美能搞出大推的都能搞出同级别的中推（美英），而搞出中推的则未必搞得出大推（法国）。脚盆的小推也能搞出推比10，中推大推就没见啥成果。
坛友们既然对于发动机一致都这么bkc，那么就更不该弃易而取难。这样只会让tg在发动机方面更加依赖俄毛。参考乌克兰的情况，俄毛说不定有一天千古了，tg也要跟着趴窝？
就这方面而言，空军大概是被惯出毛病了。火箭发动机我们极少购买，如今双脉冲也出来了。而航发，一直有的卖，就一直不用，也自然就一直成熟不了。
额，二十是31f？？？公布了？
makejeef 发表于 2014-3-4 13:43
额，二十是31f？？？公布了？
准确的说法是AL31的改型之一。
额，二十是31f？？？公布了？
准确的说法是AL31的改型之一。
其实就没一个容易的，大中小都是。比如WS11这货。。。。。。。。
11加个屁股变17了，怎么说呢，我建议TG学习苏联在发展三代机时的经验，先用中推探路，这样难度小周期短，不会在相当长时间里面对敌方先进战机没有可同匹敌的战机可用
更何况兔子对于中推的技术储备也是相当丰厚的。。现在批评鹘鹰，不拿发动机说事，真不好找论点了，没办法，总要让人过过瘾不是...大推能搞得出，中推搞不出，就像能看懂大学数学，却看不懂高中数学一样的屌，我都不想吐槽了....
脚盆的小推也能搞出推比10?
有数据或资料吗？贴出来看看。
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-4 14:32
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
心神还在木头上，发动机估计也是。
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
心神还在木头上，发动机估计也是。
问题是兔子的地方大，必须搞双大推
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-4 14:32
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
基本上没一个对的，推比没那么高，推力没那么低
全長 3 m
直径 0.6 m
重量 644 kg
推力 49 kN (約5t、アフターバーナー使用時)
推力重量比 8
全体圧力比 26
タービン入口温度 1,600℃
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
基本上没一个对的，推比没那么高，推力没那么低
全長 3 m
直径 0.6 m
重量 644 kg
推力 49 kN (約5t、アフターバーナー使用時)
推力重量比 8
全体圧力比 26
タービン入口温度 1,600℃
中推的技术难度要比大推低，米格29的发动机就比苏27要早出来。中推其实我们有积累的，而且起点不低，就是可惜没有持续性的投入。当初如果天山中推能够得到持续性的投入和实验，现在估计已经出来改进版了。
大海浪涛 发表于 2014-3-4 14:12
现在批评鹘鹰，不拿发动机说事，真不好找论点了，没办法，总要让人过过瘾不是...大推能搞得出，中推搞不出 ...
大推中推都是博士数学
现在批评鹘鹰，不拿发动机说事，真不好找论点了，没办法，总要让人过过瘾不是...大推能搞得出，中推搞不出 ...
大推中推都是博士数学
是啊，鹘鹰的发动机并不是什么难事，肯定在计划内的事了。就是帮BKC没啥说的了。
对啊，容易的用户肯定会用。
相信用户会给出答案，三代，四代竞标用户的态度不是很明确
相信用户会给出答案，三代，四代竞标用户的态度不是很明确
关键是核心机,没有这个前提都是缘木求鱼
火箭是一次性的，当然容易得多
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-4 14:32
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
重量250kg？这是汽车发动机么
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
重量250kg？这是汽车发动机么
更何况兔子对于中推的技术储备也是相当丰厚的。。
可惜至今没有变现
可惜至今没有变现
这个说法有点意思，从道理上讲也是，能解决大推力的话解决中等推力不是什么问题。
不过我倒是始终觉得，两台中等推力不如一台大推力就是了。
不过我倒是始终觉得，两台中等推力不如一台大推力就是了。
真正难点是推重比和推动力，相同重量的发动机，推力越强就越难制造，相同推力的发动机，重量越轻越难造。还有，寿命越长的越难造。
不明觉厉、、、
不是有的买没得买的问题，记得钱学森说过，中国这样科学、工业基础薄弱的国家，搞不了飞机但可以搞火箭。意思其实就是火箭这玩意一次性的，发动机难度比飞机低多了，而且我国目前虽然有中小型火箭，但是可以比肩美日欧俄的大型火箭还没有研制成功，也算不得第一梯队，看起来基本和飞机发动机处于同一局面。
楼主说的好 同样是配三代毛发 粽子咋就不如黑丝呢
一个重要原因是叶片制造难度。 铸件越大，成品率越低，检测也越困难。
my_107 发表于 2014-3-4 19:53
真正难点是推重比和推动力，相同重量的发动机，推力越强就越难制造，相同推力的发动机，重量越轻越难造。还 ...
主要是同时保证性能和寿命很难 否则看火箭发动机多牛逼
真正难点是推重比和推动力，相同重量的发动机，推力越强就越难制造，相同推力的发动机，重量越轻越难造。还 ...
主要是同时保证性能和寿命很难 否则看火箭发动机多牛逼
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-4 14:32
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
25KN，谁信？
日本介绍心神时给出的，推比10，涵道比0.2，推力25kn。兵器知识。
25KN，谁信？
大慈大悲孙会长 发表于 2014-3-4 15:24
中推的技术难度要比大推低，米格29的发动机就比苏27要早出来。中推其实我们有积累的，而且起点不低，就是可 ...
不对RD33在68年开始，AL31从76年（一说73），RD33用的时间更长。
中推的技术难度要比大推低，米格29的发动机就比苏27要早出来。中推其实我们有积累的，而且起点不低，就是可 ...
不对RD33在68年开始，AL31从76年（一说73），RD33用的时间更长。
ebody 发表于 2014-3-4 15:06
基本上没一个对的，推比没那么高，推力没那么低
全長 3 m
欢迎你多纠正楼主 哈哈哈
基本上没一个对的，推比没那么高，推力没那么低
全長 3 m
欢迎你多纠正楼主 哈哈哈
说说俺的理解。。“制造”和“研发”是两个概念，从制造角度考虑，当然是越大的越难造，而从研发角度考虑呢，两者是比较接近的。。兔子两者都比较薄弱，所以制造能力需要提升，研发能力更需要积累。。至于美英法(还可以包括德日)，我认为除了制造能力和研发能力之外，还涉及需求和成本的问题，另外脚盆还有个擦不掉的粑粑。。
snake001 发表于 2014-3-5 14:06
说说俺的理解。。“制造”和“研发”是两个概念，从制造角度考虑，当然是越大的越难造，而从研发角度考虑呢 ...
你说的“研发”应该是说的核心机。
任何一项工程，设计与制造都是不可孤立看待的。离开制造工艺谈是设计只能是纸上变兵。
说说俺的理解。。“制造”和“研发”是两个概念，从制造角度考虑，当然是越大的越难造，而从研发角度考虑呢 ...
你说的“研发”应该是说的核心机。
任何一项工程，设计与制造都是不可孤立看待的。离开制造工艺谈是设计只能是纸上变兵。
一个伪军迷 发表于 2014-3-5 14:13
你说的“研发”应该是说的核心机。
任何一项工程，设计与制造都是不可孤立看待的。离开制造工艺谈是设计 ...
是。。
我的理解是，设计和制造可以看做是紧密联系的两个内容，而研发是个更大的范畴，他包括之前的数据和技术积累、设计、制造、实验、检测、以及批量生产的螺旋循环和多层嵌套的过程，出口是最终批量产品。。
换句话来说，给兔子全套F100的图纸，和给兔子一台样机，以及什么都不给让兔子造出同等性能的发动机，难度是不一样的。。可以简略理解为制造、设计和研发的难度。。
另外，核心机研制和发动机研制，或者说是研发，应该划分清晰的。。我觉着兔子现阶段是要赶时间，所以就过于纠缠到一起了。。
一个伪军迷 发表于 2014-3-5 14:13
你说的“研发”应该是说的核心机。
任何一项工程，设计与制造都是不可孤立看待的。离开制造工艺谈是设计 ...
是。。
我的理解是，设计和制造可以看做是紧密联系的两个内容，而研发是个更大的范畴，他包括之前的数据和技术积累、设计、制造、实验、检测、以及批量生产的螺旋循环和多层嵌套的过程，出口是最终批量产品。。
换句话来说，给兔子全套F100的图纸，和给兔子一台样机，以及什么都不给让兔子造出同等性能的发动机，难度是不一样的。。可以简略理解为制造、设计和研发的难度。。
另外，核心机研制和发动机研制，或者说是研发，应该划分清晰的。。我觉着兔子现阶段是要赶时间，所以就过于纠缠到一起了。。
TG的9500神马时候出来啊
话说 你们这里是说：中推和大推的难易。 怎么就扯到：黑丝与粽子了呢
还有人说 为什么 粽子不如黑丝 无语
就看到中推比大推容易制造出来，粽子就可以和黑丝相当了？看有的回答：粽子更应该比黑丝好一样
难道就不看航程，和机载电子设配的多小，外挂武器的种类多小了吗？
想问下，为什么苏27比米格29 在全世界要卖的多，知名度要高很多。这两个机型也算是典型的中型机和重型机对比了吧
还有人说 为什么 粽子不如黑丝 无语
就看到中推比大推容易制造出来，粽子就可以和黑丝相当了？看有的回答：粽子更应该比黑丝好一样
难道就不看航程，和机载电子设配的多小，外挂武器的种类多小了吗？
想问下，为什么苏27比米格29 在全世界要卖的多，知名度要高很多。这两个机型也算是典型的中型机和重型机对比了吧
海边的无尾鱼 发表于 2014-3-5 15:15
话说 你们这里是说：中推和大推的难易。 怎么就扯到：黑丝与粽子了呢
还有人说 为什么 粽子不如黑丝 ...
F16不是比F15卖得多么？
飞机好坏也不是只看发动机和体重。
看发动机和体重，按说鹰狮和枭龙是一个级别的。但这两种飞机可差得很多。
不好意思，刚搜了一下，苏-27系还真没米格-29系造得多。{:soso_e113:}
海边的无尾鱼 发表于 2014-3-5 15:15
话说 你们这里是说：中推和大推的难易。 怎么就扯到：黑丝与粽子了呢
还有人说 为什么 粽子不如黑丝 ...
F16不是比F15卖得多么？
飞机好坏也不是只看发动机和体重。
看发动机和体重，按说鹰狮和枭龙是一个级别的。但这两种飞机可差得很多。
不好意思，刚搜了一下，苏-27系还真没米格-29系造得多。{:soso_e113:}
H7N9 发表于 2014-3-5 09:29
主要是同时保证性能和寿命很难 否则看火箭发动机多牛逼
火箭发动机也不牛逼 看看SD10和120的差距就知道了
如果牛逼 SD10会轻的多
主要是同时保证性能和寿命很难 否则看火箭发动机多牛逼
火箭发动机也不牛逼 看看SD10和120的差距就知道了
如果牛逼 SD10会轻的多
一个伪军迷 发表于 2014-3-5 15:41
F16不是比F15卖得多么？
飞机好坏也不是只看发动机和体重。
那想问你
F16与F15 你觉得 谁的技术指标搞
27与29？
F16不是比F15卖得多么？
飞机好坏也不是只看发动机和体重。
那想问你
F16与F15 你觉得 谁的技术指标搞
27与29？
jiaofly999 发表于 2014-3-5 16:08
火箭发动机也不牛逼 看看SD10和120的差距就知道了
如果牛逼 SD10会轻的多
我没说土共的火箭发动机横向比较牛逼，我是说火箭发动机比喷气发动机推重比高很多
火箭发动机也不牛逼 看看SD10和120的差距就知道了
如果牛逼 SD10会轻的多
我没说土共的火箭发动机横向比较牛逼，我是说火箭发动机比喷气发动机推重比高很多
makejeef 发表于 2014-3-4 13:43
额，二十是31f？？？公布了？
声音频谱分析过了，确实是AL31系列。
额，二十是31f？？？公布了？
声音频谱分析过了，确实是AL31系列。