超级军网关于新四旅和教导旅的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:32:18
研究一野战史的时候感觉，一野以358旅，新四旅和教导旅的战斗力最强，后面被编成为第1师，第16师和第17师。后两个有不少老红军部队，不过怎么后来都编入了新疆生产建设兵团，没有保留下来。是不是有什么原因？研究一野战史的时候感觉，一野以358旅，新四旅和教导旅的战斗力最强，后面被编成为第1师，第16师和第17师。后两个有不少老红军部队，不过怎么后来都编入了新疆生产建设兵团，没有保留下来。是不是有什么原因？
一野当时穷呗，当然这种砍过头的行为现在也很惋惜，王胡子当年连359旅都狠心裁了（不过东北还有血脉）。另外6军有血脉在空军，不过那是军部，和16，17师没关系了，可惜
另外吐槽一下，各个野战军的6纵当年都是英雄，可惜现在只剩下12军，6军，24军和43军都已经成为过去了
传言主席当年说过，开荒开的不会打仗了，说的是359吧？
然后就继续开荒去了。
非本人对359不敬，在兵团的前辈，无论是共军，还是原国军的队伍，都为稳固边疆立下了功勋。献了青春献子孙。
也算命吧，充当主力保卫延安，抗战期间一直没机会修炼。解放战争打恶仗的机会也不多，解放后只好建设兵团了。
想想当年党中央还真是远见卓识，当时和老大哥关系那么好，西北相对算是最安全的地区。一般人咋也想不到安置那么多人到建设兵团屯垦戍边。
多好的基础。
然后就继续开荒去了。
非本人对359不敬，在兵团的前辈，无论是共军，还是原国军的队伍，都为稳固边疆立下了功勋。献了青春献子孙。
也算命吧，充当主力保卫延安，抗战期间一直没机会修炼。解放战争打恶仗的机会也不多，解放后只好建设兵团了。
想想当年党中央还真是远见卓识，当时和老大哥关系那么好，西北相对算是最安全的地区。一般人咋也想不到安置那么多人到建设兵团屯垦戍边。
多好的基础。
徐焰:比如，新疆最后只能保留两个师。王震只好带头把自己的部队裁了。按道理，359旅不该裁。可是，为了大局，王震只好带头把359旅变成农一师，等于变成农场，干部战士当农民种地。这也是没有办法，不然大家都有意见。
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-24 23:22
徐焰:比如，新疆最后只能保留两个师。王震只好带头把自己的部队裁了。按道理，359旅不该裁。可是，为了大局 ...
农垦可不是农民，而是农业工人。不过新疆那么大块地方确实2个师太少，当年估计也是实在没资源来养，不过现在看看兵团的耕地可真不少，772000公顷，1000多万亩啊。
徐焰:比如，新疆最后只能保留两个师。王震只好带头把自己的部队裁了。按道理，359旅不该裁。可是，为了大局 ...
农垦可不是农民，而是农业工人。不过新疆那么大块地方确实2个师太少，当年估计也是实在没资源来养，不过现在看看兵团的耕地可真不少，772000公顷，1000多万亩啊。
农垦可不是农民，而是农业工人。不过新疆那么大块地方确实2个师太少，当年估计也是实在没资源来养，不过 ...
徐焰这段话我觉得关键是第一句，新疆只能保留两个师。恐怕决策也不是王震这兵团级所能左右的，最起码也应该是一野总部，王震也是无奈，他的一兵团，陶峙岳的二十二兵团注定绝大部分部队要脱军装的。
徐焰这段话我觉得关键是第一句，新疆只能保留两个师。恐怕决策也不是王震这兵团级所能左右的，最起码也应该是一野总部，王震也是无奈，他的一兵团，陶峙岳的二十二兵团注定绝大部分部队要脱军装的。
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-24 23:46
徐焰这段话我觉得关键是第一句，新疆只能保留两个师。恐怕决策也不是王震这兵团级所能左右的，最起码也应 ...
这在当时也是没有办法的事情，毕竟新疆与内地交通不便，如果财政依靠新疆会产生较多矛盾，特别在民族问题上。当时中共在新疆民族问题上，推行的是阶级斗争那一套，鼓动各民族下层造上层的反。如果财政问题依靠新疆本地解决，税收高了会把各民族下层推给已造反的上层，不利于新疆稳定。
徐焰这段话我觉得关键是第一句，新疆只能保留两个师。恐怕决策也不是王震这兵团级所能左右的，最起码也应 ...
这在当时也是没有办法的事情，毕竟新疆与内地交通不便，如果财政依靠新疆会产生较多矛盾，特别在民族问题上。当时中共在新疆民族问题上，推行的是阶级斗争那一套，鼓动各民族下层造上层的反。如果财政问题依靠新疆本地解决，税收高了会把各民族下层推给已造反的上层，不利于新疆稳定。
其实359旅做御林军做得基本废了，开始以为是老红军底子应该最强，所以抗战结束后准备把359旅作为战略部队布子到南方。。。结果一路被赶得。。。
然后就这样了。。。
然后就这样了。。。
359旅去南方表现得也还可以，不过最后是客观条件变了
流浪的王子猫 发表于 2014-2-24 20:55
一野当时穷呗，当然这种砍过头的行为现在也很惋惜，王胡子当年连359旅都狠心裁了（不过东北还有血脉）。另 ...
一野裁掉6军，实在是太可惜了。
一野当时穷呗，当然这种砍过头的行为现在也很惋惜，王胡子当年连359旅都狠心裁了（不过东北还有血脉）。另 ...
一野裁掉6军，实在是太可惜了。
其实359旅做御林军做得基本废了，开始以为是老红军底子应该最强，所以抗战结束后准备把359旅作为战略部队布 ...
47军和梁大牙有意见
47军和梁大牙有意见
47军和梁大牙有意见
要不是梁大牙47也废了。。
要不是梁大牙47也废了。。
其实359旅做御林军做得基本废了，开始以为是老红军底子应该最强，所以抗战结束后准备把359旅作为战略部队布 ...
我看了看id,轻笑着摇头走开了。
我看了看id,轻笑着摇头走开了。
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-24 23:46
徐焰这段话我觉得关键是第一句，新疆只能保留两个师。恐怕决策也不是王震这兵团级所能左右的，最起码也应 ...
为什么不能调走?东北局势不明朗,把1,5,16,17加个1军军部调东北嘛,人手不够的话,华北兵团调几个师.反正华北的战斗力一般.
徐焰这段话我觉得关键是第一句，新疆只能保留两个师。恐怕决策也不是王震这兵团级所能左右的，最起码也应 ...
为什么不能调走?东北局势不明朗,把1,5,16,17加个1军军部调东北嘛,人手不够的话,华北兵团调几个师.反正华北的战斗力一般.
军事书迷 发表于 2015-9-29 14:16
359旅去南方表现得也还可以，不过最后是客观条件变了
王胡子跑路也没和李先念知会一声,搞的李先念很狼狈.
359旅去南方表现得也还可以，不过最后是客观条件变了
王胡子跑路也没和李先念知会一声,搞的李先念很狼狈.
1师358旅
11师警3旅
16师教导旅
17师新4旅
这个几个师实在是可惜,应该调走或改国防师.把20兵团那几个杂牌纵队调过来也可以嘛.
11师警3旅
16师教导旅
17师新4旅
这个几个师实在是可惜,应该调走或改国防师.把20兵团那几个杂牌纵队调过来也可以嘛.
通信参谋 发表于 2014-2-24 21:29
传言主席当年说过，开荒开的不会打仗了，说的是359吧？
然后就继续开荒去了。
359旅解放战争表现确实一般，西北这个远不如同纵队的独立4旅，最后保留4师估计也是因为这个缘故。
传言主席当年说过，开荒开的不会打仗了，说的是359吧？
然后就继续开荒去了。
359旅解放战争表现确实一般，西北这个远不如同纵队的独立4旅，最后保留4师估计也是因为这个缘故。
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-24 23:22
徐焰:比如，新疆最后只能保留两个师。王震只好带头把自己的部队裁了。按道理，359旅不该裁。可是，为了大局 ...
当年应该以4、5、6师合编为新5师，16、17师合编为新17师。正好两个师。
徐焰:比如，新疆最后只能保留两个师。王震只好带头把自己的部队裁了。按道理，359旅不该裁。可是，为了大局 ...
当年应该以4、5、6师合编为新5师，16、17师合编为新17师。正好两个师。
dengcalvin 发表于 2015-9-29 13:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
开荒耽误了训练，加上总不上战场沾血。另外南下损失骨干太多。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
开荒耽误了训练，加上总不上战场沾血。另外南下损失骨干太多。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-9-30 11:35
王胡子跑路也没和李先念知会一声,搞的李先念很狼狈.
把干部旅丢下了，非常狠，不过不然359旅就完了。
王胡子跑路也没和李先念知会一声,搞的李先念很狼狈.
把干部旅丢下了，非常狠，不过不然359旅就完了。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-9-30 11:40
1师358旅
11师警3旅
16师教导旅
1师和11师还在呢，现在好好的，有啥可惜？
1师358旅
11师警3旅
16师教导旅
1师和11师还在呢，现在好好的，有啥可惜？
天佑中华1949 发表于 2016-6-4 22:40
1师和11师还在呢，现在好好的，有啥可惜？
西野三大主力，一下子少了1617，6军绝户了。11师能活着多少沾了385旅的光。
1师和11师还在呢，现在好好的，有啥可惜？
西野三大主力，一下子少了1617，6军绝户了。11师能活着多少沾了385旅的光。
天蝎米罗9A63 发表于 2016-6-4 23:01
西野三大主力，一下子少了1617，6军绝户了。11师能活着多少沾了385旅的光。
绝户也没有，17师为主组建了4师12团，16师46团也被调出改编了，现在新疆军区边防4团。这两个团都继承了老771团和教导旅1团的红军血统。
西野三大主力，一下子少了1617，6军绝户了。11师能活着多少沾了385旅的光。
绝户也没有，17师为主组建了4师12团，16师46团也被调出改编了，现在新疆军区边防4团。这两个团都继承了老771团和教导旅1团的红军血统。
新疆农垦是稳定新疆的中流砥柱！然某书生乱邦误国致使农垦三代人的奉献化为泡影，重回JF前。
估计当年轰乱帮下台的老蝈蝈里就有王胡子一个吧？瞎猜的，求泪目！
估计当年轰乱帮下台的老蝈蝈里就有王胡子一个吧？瞎猜的，求泪目！
新疆建设兵团对稳定新疆功不可没
教导旅和新四旅在西府损失极大
酒后胡言 发表于 2016-6-5 08:05
新疆农垦是稳定新疆的中流砥柱！然某书生乱邦误国致使农垦三代人的奉献化为泡影，重回JF前。
估计当年轰乱 ...
不用估计，发言急先锋。
新疆农垦是稳定新疆的中流砥柱！然某书生乱邦误国致使农垦三代人的奉献化为泡影，重回JF前。
估计当年轰乱 ...
不用估计，发言急先锋。
第5机械化军 发表于 2016-6-5 14:05
教导旅和新四旅在西府损失极大
两旅基本打光。一个被围在镇里，一个被围在山上。可怜的。
教导旅和新四旅在西府损失极大
两旅基本打光。一个被围在镇里，一个被围在山上。可怜的。