关于T-10的体系结构和飞控的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:21:52
据说,沈霍伊在设计筷子B的时候遇到问题,飞控和结构没法优化,更换新设备和使用复合材料降下来的重量,又用配重加了回去,并保留了SU-27糟糕的模拟电传。

1,沈霍伊在逆向SU-27的飞控时,使用了“黑盒法”,装备部队时发生过飞机失控的事故。飞控软件不好写,也不好改,即使有更先进的硬件,没有原始设计时的数据,发生事故很正常。但是据说沈霍伊有毛子的专家和工程师,而SU-27有一架P-42型,木有雷达,空重只有14吨,为毛在修改飞控的时候不参考P-42上面的一些数据?

2,有个说法,SU-35的电传也不是全数字,因为毛子编程能力弱,有个问题解决不了,不得不用模拟元件来实现。数字电路相对模拟电路,有个最大的优势就是量化和可编程,在设计飞控时,不管是数字的还是模拟的,都必须搞清楚输入参数(加速度,气流,飞机迎角状态)和输出参数(水平尾翼角度,方向舵角度,喷管角度)之间的关系,此时数字控制能更好的实现量化控制,并且还能做到模块化。毛子不是号称编程能力很强么?为毛和空气动力相关的编程就弱了?

3,SU-35采用了PESA,MIG-35反倒使用了AESA。AESA更适合空优战斗机,而PESA更适合预警机。SU-35之所以采用PESA是因为机体空间大,T-10因为设计的时候最求多用途和作战半径,导致机体空间大于需求,而发动机推力跟不上。能否还是基于P-42的设计参数,对T-10结构进行优化,减少体积和重量。据说,沈霍伊在设计筷子B的时候遇到问题,飞控和结构没法优化,更换新设备和使用复合材料降下来的重量,又用配重加了回去,并保留了SU-27糟糕的模拟电传。

1,沈霍伊在逆向SU-27的飞控时,使用了“黑盒法”,装备部队时发生过飞机失控的事故。飞控软件不好写,也不好改,即使有更先进的硬件,没有原始设计时的数据,发生事故很正常。但是据说沈霍伊有毛子的专家和工程师,而SU-27有一架P-42型,木有雷达,空重只有14吨,为毛在修改飞控的时候不参考P-42上面的一些数据?

2,有个说法,SU-35的电传也不是全数字,因为毛子编程能力弱,有个问题解决不了,不得不用模拟元件来实现。数字电路相对模拟电路,有个最大的优势就是量化和可编程,在设计飞控时,不管是数字的还是模拟的,都必须搞清楚输入参数(加速度,气流,飞机迎角状态)和输出参数(水平尾翼角度,方向舵角度,喷管角度)之间的关系,此时数字控制能更好的实现量化控制,并且还能做到模块化。毛子不是号称编程能力很强么?为毛和空气动力相关的编程就弱了?

3,SU-35采用了PESA,MIG-35反倒使用了AESA。AESA更适合空优战斗机,而PESA更适合预警机。SU-35之所以采用PESA是因为机体空间大,T-10因为设计的时候最求多用途和作战半径,导致机体空间大于需求,而发动机推力跟不上。能否还是基于P-42的设计参数,对T-10结构进行优化,减少体积和重量。
沈飞能做的都应该做了吧
"据说,沈霍伊在设计筷子B的时候遇到问题,飞控和结构没法优化,更换新设备和使用复合材料降下来的重量,又用配重加了回去,并保留了SU-27糟糕的模拟电传"

编这个段子的人真的很无知, 去查查Su27的油箱使用顺序就知道这段子有多荒唐可笑
“1,沈霍伊在逆向SU-27的飞控时,使用了“黑盒法”,装备部队时发生过飞机失控的事故。飞控软件不好写,也不好改,即使有更先进的硬件,没有原始设计时的数据,发生事故很正常。但是据说沈霍伊有毛子的专家和工程师,而SU-27有一架P-42型,木有雷达,空重只有14吨,为毛在修改飞控的时候不参考P-42上面的一些数据?”

恰恰相反, 2012年那次异情表现出飞控很出色。

事件起因是陀螺仪失效, 没有飞控优异的故障诊断和过载边界保护, 那次异情估计就是个一等

同样是陀螺仪失效, F-22那次摔的可叫是惨

bensmat 发表于 2014-11-19 16:28
“1,沈霍伊在逆向SU-27的飞控时,使用了“黑盒法”,装备部队时发生过飞机失控的事故。飞控软件不好写,也 ...
也就是说老27的模拟电传彻底改好了?
契卡人民委员会 发表于 2014-11-19 16:31
也就是说老27的模拟电传彻底改好了?
用的是数字电传
毛子编程能力弱?
这是哪个位面的传说?
Vandarkholme 发表于 2014-11-19 16:18
沈飞能做的都应该做了吧
关键是能做的太少——气动没摸透,结构搞不清楚,飞控不明白……
苏27飞控最大的瓶颈不是模拟纵向电转, 而是那套糟糕的液压系统。 某些状态下会出现液压功率不足。如果用al31的话还真不是太好改, 涉及到al31附件
就记得当年鱼和一帮人斩钉截铁地说歼11B是数字飞控
bensmat 发表于 2014-11-19 16:54
苏27飞控最大的瓶颈不是模拟纵向电转, 而是那套糟糕的液压系统。 某些状态下会出现液压功率不足。如果用al ...
低效率的滚转怎么破?
毛子编程能力弱?那兔子岂不是不具备编程能力?
就像现在有人吹31001气动第一一样,也有人吹苏27气动非常完美改无可改,结果被毛子的Su35和T50的事实直接甩在脸上。
低效率的滚转怎么破?
滚转速率270的也叫低效率?27的飞行视频找不到,就找苏35珠海的,看看有没有传说的滚转效率低。
就像现在有人吹31001气动第一一样,也有人吹苏27气动非常完美改无可改,结果被毛子的Su35和T50的事实直接甩 ...
su35难道不是su27的气动底子?
胡杨胖子 发表于 2014-11-19 18:40
就像现在有人吹31001气动第一一样,也有人吹苏27气动非常完美改无可改,结果被毛子的Su35和T50的事实直接甩 ...
J-31就是很中规中矩的隐身四代机的设计,至于Su-35在气动方面比照Su-27没有什么大区别吧?T-50这种半桶水隐身机不说也罢
滚转速率270的也叫低效率?27的飞行视频找不到,就找苏35珠海的,看看有没有传说的滚转效率低。
低空低速的滚转如果也不行,还能不能玩了
毛子编程能力弱?

OCRA 发表于 2014-11-19 19:30
J-31就是很中规中矩的隐身四代机的设计,至于Su-35在气动方面比照Su-27没有什么大区别吧?T-50这 ...


什么叫完美,就是增一分则太肥,减一分则太瘦,当时还有人拿此做侧卫外形不改、没法改的依据。
其实飞机设计本来就是一大堆取舍问题的综合,根本就不可能有完美的说法,更不可能出现某些所谓的“气动第一”
OCRA 发表于 2014-11-19 19:30
J-31就是很中规中矩的隐身四代机的设计,至于Su-35在气动方面比照Su-27没有什么大区别吧?T-50这 ...


什么叫完美,就是增一分则太肥,减一分则太瘦,当时还有人拿此做侧卫外形不改、没法改的依据。
其实飞机设计本来就是一大堆取舍问题的综合,根本就不可能有完美的说法,更不可能出现某些所谓的“气动第一”

thomas1987 发表于 2014-11-19 17:04
就记得当年鱼和一帮人斩钉截铁地说歼11B是数字飞控


谁会想到空军在2002年出的11b的技术指标居然不肯让国内自己上数字电传,连批准国内自己研究27的数字电传都不肯
林为什么想把事业改企业就是这类情况太多了,不经批准就不能花钱,不管是花谁的钱
thomas1987 发表于 2014-11-19 17:04
就记得当年鱼和一帮人斩钉截铁地说歼11B是数字飞控


谁会想到空军在2002年出的11b的技术指标居然不肯让国内自己上数字电传,连批准国内自己研究27的数字电传都不肯
林为什么想把事业改企业就是这类情况太多了,不经批准就不能花钱,不管是花谁的钱
“1,沈霍伊在逆向SU-27的飞控时,使用了“黑盒法”,装备部队时发生过飞机失控的事故。飞控软件不好写,也 ...
解密了?有详细报道吗?
U2FsdGVk 发表于 2014-11-19 19:48
谁会想到空军在2002年出的11b的技术指标居然不肯让国内自己上数字电传,连批准国内自己研究27的数字电 ...
你这就是胡扯啦,不研究27的数字电传后面改型机型装备的电传系统难道是空气?
低空低速的滚转如果也不行,还能不能玩了
说的太外行了吧?没人告诉你速度越低控制面的效率越低?
说的太外行了吧?没人告诉你速度越低控制面的效率越低?
问题是限制苏27高亚音速和超音速下滚转速率的并非舵效而是机翼结构强度吧?

苏27的性能是存在一些缺陷的,其飞控之落后粗糙和笨重也是人尽皆知的,苏35的飞控虽然有所改进,但是有一些缺陷是难以根本改变的,这也是反对采购苏35的一个理由。

冷狗的文章里说歼十一B的飞控系统虽然从苏27的模拟电传换成了数字电传,但是研制者不求甚解,几乎是照抄了原版的飞控控制律,水平上未有什么超越,换句话说,就是没有吃透。
“1,沈霍伊在逆向SU-27的飞控时,使用了“黑盒法”,装备部队时发生过飞机失控的事故。飞控软件不好写,也 ...
猛禽那次是指其在刚刚起飞时就坠毁的事故吗?那次也许是由于高度太低的缘故,没法挽救。
别人云亦云了,格斗基本发生在700公里以下,以跨音速的角速度用来格斗是嫌死的不够快是吧?

在吐槽su27的飞控时,麻烦看下一代神机F15用的是什么。

冷狗是什么东西?不认识,迄今11系列也没有解密,他哪来的飞控细节?知道细节的没人敢说,不知道的只能是断章取义瞎YY。
zgykk 发表于 2014-11-19 20:40
别人云亦云了,格斗基本发生在700公里以下,以跨音速的角速度用来格斗是嫌死的不够快是吧?

在吐槽su27 ...
Su-27 的模拟飞控,就其研制时间来说,绝对不落后。
或者说,在当时是非常先进的,世界一流水平。
zgykk 发表于 2014-11-19 20:40
别人云亦云了,格斗基本发生在700公里以下,以跨音速的角速度用来格斗是嫌死的不够快是吧?

在吐槽su27 ...
所谓 Su-27 飞控落后云云,无非是傻逼杜撰出来的二逼言论。
su27开始研制的70年代初,27无论是气动还是飞控都还是相当先进的,70年代毕竟是苏联最鼎盛的时期。
所谓 Su-27 飞控落后云云,无非是傻逼杜撰出来的二逼言论。
呵呵,民科大神总是无所不知无所不能,可笑的是总有一拼网友哪民科的东西当金科玉律。
别人云亦云了,格斗基本发生在700公里以下,以跨音速的角速度用来格斗是嫌死的不够快是吧? 在吐槽su27 ...
歼十一确实还没有解密,不过苏27外界了解的不少了吧?
所谓 Su-27 飞控落后云云,无非是傻逼杜撰出来的二逼言论。
苏27的批量生产已经是80年代了,其飞控与当时的F16,幻影2000之流如何?放在今天又如何?苏27上高原是否花费了一番功夫?上高原的苏27部队是否属于主力王牌?另外,歼十一是否解决了上高原的问题?当然,我没有证据说没有,所以借此机会向你求证
呵呵,民科大神总是无所不知无所不能,可笑的是总有一拼网友哪民科的东西当金科玉律。你这也太极端了,道理还要看是谁讲出来的吗?论坛上就是民科的地盘儿,能写两笔的资深军迷有多少是体制内专门爆料给网友同乐的?
歼十一确实还没有解密,不过苏27外界了解的不少了吧?
su27外面知道的在多有什么用?你知道的再多就拿得到27的控制率源码了?没27的控制率源码又没吃头27的气动,你怎么把一轴模拟改三轴四裕度电传?
发明算法的大神级毛子编程家表示我能力弱?那么全世界都是IT民工。
你这也太极端了,道理还要看是谁讲出来的吗?论坛上就是民科的地盘儿,能写两笔的资深军迷有多少是体制内 ...
体质内的敢爆料具体的技术细节?你真当TG的保密制度是摆设。
别人云亦云了,格斗基本发生在700公里以下,以跨音速的角速度用来格斗是嫌死的不够快是吧? 在吐槽su27 ...
先不说大部分情况下如何,苏27在高速下滚转差是其缺陷不是?

冷狗的帖子我为什么比较信呢?因为在试着转过几篇后发现,少有人能提出令人信服的证据反驳他(当然不是为了猎奇吸引眼球,他的一些文章真的很好,视角独特,敢说话)。
先不说大部分情况下如何,苏27在高速下滚转差是其缺陷不是?

冷狗的帖子我为什么比较信呢?因为在试着转 ...
su27的所谓跨音速陷阱根本就不是什么设计缺欠,结构重量与性能的妥协而已,F15A最大过载7G你找谁说去?00年代的18EF最大过载7.5G你又做何感想?



ASBM 发表于 2014-11-19 21:01
苏27的批量生产已经是80年代了,其飞控与当时的F16,幻影2000之流如何?放在今天又如何?苏27上高原是否 ...
J-10/11都上过高原驻训吧?至于原版苏-27,从喀尔巴阡山到白令海的广袤国土上确实没有平均海拔4000米以上的高原不是?
先不说大部分情况下如何,苏27在高速下滚转差是其缺陷不是?

冷狗的帖子我为什么比较信呢?因为在试着转 ...
没听过冷狗这ID,是在哪个论坛的?可否给些链接,我去观摩下,谢谢啦