关于封建社会的疑问

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 11:56:19
<p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432572">经常看到有人在为秦以后是否为封建社会的问踢争吵，但我作为一个刚高考完的学生，却从来没有类似的疑问，在我看来，说西周是封建社会是指的一种具体的政治制度，就想国家的组织型式，比如说单一制国家和联邦国家，而说秦是封建社会是按照马克思的阶级斗争历史观来说的，指的是大地主所为制的政治制度，比如说资本主义社会和共产主义社会．但不管那些国内外的学者怎么看，我都决的两种说法都没有什么不妥，也许只是两个不同的意思有一个相同的读法罢了．</span></span>
                <br/>-----------------------------------------</p><p>你书背错了吧，我怎么记得我们历史书上写的，西周是奴隶社会。 </p><p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432572">经常看到有人在为秦以后是否为封建社会的问踢争吵，但我作为一个刚高考完的学生，却从来没有类似的疑问，在我看来，说西周是封建社会是指的一种具体的政治制度，就想国家的组织型式，比如说单一制国家和联邦国家，而说秦是封建社会是按照马克思的阶级斗争历史观来说的，指的是大地主所为制的政治制度，比如说资本主义社会和共产主义社会．但不管那些国内外的学者怎么看，我都决的两种说法都没有什么不妥，也许只是两个不同的意思有一个相同的读法罢了．</span></span>
                <br/>-----------------------------------------</p><p>你书背错了吧，我怎么记得我们历史书上写的，西周是奴隶社会。 </p>
<p>以上转自:轩辕春秋，</p><p>地址：<a href="http://wt.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=101697&amp;pid=1432626&amp;page=1&amp;extra=page%3D1#pid1432626">http://wt.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=101697&amp;pid=1432626&amp;page=1&amp;extra=page%3D1#pid1432626</a></p><p><a href="http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=102199&amp;extra=page%3D2&amp;page=1">http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=102199&amp;extra=page%3D2&amp;page=1</a></p><p>大家有兴趣的可以去看看吧</p><p>开阔视野的。</p><p>现将里面的一些观点贴出来，</p>
[此贴子已经被作者于2006-7-25 9:48:48编辑过]
<p>最简单的说法就是字面的意思“封国土、建诸侯”。<br/><br/>何怀宏有《世袭社会及其解体》一书，对“封建”之名实有较系统全面的探讨，衲子现上传其电子版，有兴趣的可以阅读下。 <br/><br/><img src="http://wt.xycq.net/forum/images/attachicons/text.gif" align="absMiddle" border="0" alt=""/>
                <a title="查看积分策略说明" href="http://wt.xycq.net/forum/member.php?action=credits&amp;view=getattach" target="_blank"><font color="#3a4f6c">附件</font></a>: [《世袭社会及其解体》] <a class="bold" href="http://wt.xycq.net/forum/attachment.php?aid=17713" target="_blank"><strong><font color="#3a4f6c">世袭社会及其解体.chm</font></strong></a> (2006-7-17 00:17, 149.19 K)<br/><span class="smalltxt">该附件被下载次数 12</span><br/><br/>----------------------------------------------------</p><p>以上都为轩辕春秋里“恨地无环”的观点</p>
<p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432359">说秦以后还是封建社会的人大抵属于极力鼓吹共产主义者的一部分，而且是不怎么滴的一部分。<br/>如果林兄今日之前对中国之社会发展史只有此一种认识，只怕也是受了思想之禁锢，而且不是来自儒家的。<br/>吕思勉先生之《中国制度史》、瞿同祖先生之《中国封建社会》、黄仁宇先生的各种著作，甚至潇水的《青铜时代》系列及《文明》系列游戏都是与衲子相似的观点，也都是衲子观点的来源，林兄不妨涉猎下，这么说吧，凡是建国前及国外的史学界，少有以秦汉后依旧为封建的支持者。<br/><br/>衲子曾经在一个回帖中说过，所谓的“禁锢”，同时也是“成型”和“保护”，可以说自由在选择之后就是禁锢，而历史本身就是“选择之后”。我们学习历史文化，并不是为了一味苛求古人已经无法改变的选择，而是为了将来面对选择的时候能得到更好更适合的“禁锢”。儒家思想好似一副药方，有益有毒，我们不能光着眼于其毒害就废除不用，而应该进一步思考为何我们一直如此依赖这副药方，我们需要的是其中哪些有益的东西，针对我们现在的身体状态，如何增减调剂其中各类药材的比例，以达到最大的益处。林兄自己也说要【兼论儒家思想的优缺点】，为何执着于“禁锢”二字呢？<br/>------------------------------</span></span></p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432359"><p>以上为轩辕春秋里“恨地无环”观点</p></span></span>
<p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432547">马哲中的封建社会跟史书上的封建可是两个不同的概念，将其做比较我觉的毫无意义．我自然不如诸位懂历史，但总是看见有人为封建的问题争吵，就想请问一下，说秦之后是封建社会怎么就是鼓吹共产主义了，那将周朝说成是奴隶社会又算什么呢．这是我一直不解的问题．</span></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span>----------------------</span></span></p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span><p>以上都为轩辕春秋里“啥都”的观点</p></span></span>
<div class="smalltxt" style="FONT-WEIGHT: bold; MARGIN-LEFT: 2em;">QUOTE:</div><div class="altbg2" style="BORDER-RIGHT: #072a66 1px solid; PADDING-RIGHT: 10px; BORDER-TOP: #072a66 1px solid; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; MARGIN: 3px 2em 2em; BORDER-LEFT: #072a66 1px solid; WORD-BREAK: break-all; PADDING-TOP: 10px; BORDER-BOTTOM: #072a66 1px solid;">原帖由 <i>啥都</i> 于 2006-7-15 10:20 发表<br/>马哲中的封建社会跟史书上的封建可是两个不同的概念，将其做比较我觉的毫无意义．我自然不如诸位懂历史，但总是看见有人为封建的问题争吵，就想请问一下，说秦之后是封建社会怎么就是鼓吹共产主义了，那将周朝说成 ... </div><p>削足适履，硬将西方文明的社会发展模式套在东方农耕文明上，至于目的，不说了…… </p><p>---------------------</p><p>以上为轩辕春秋里“恨地无环”观点</p>
<p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432592">削足适履，硬将西方文明的社会发展模式套在东方农耕文明上，至于目的，不说了…… <br/>＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿<br/>目的是什么，我还真搞不清楚，说秦以后是封建社会会有什么目的．而且马哲的历史观就是一阶级斗争的眼光来看待社会的发展吧．</span></span>
        </p><p>-----------</p><p>以上都为轩辕春秋里“啥都”的观点</p>
<div class="smalltxt" style="FONT-WEIGHT: bold; MARGIN-LEFT: 2em;">QUOTE:</div><div class="altbg2" style="BORDER-RIGHT: #072a66 1px solid; PADDING-RIGHT: 10px; BORDER-TOP: #072a66 1px solid; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; MARGIN: 3px 2em 2em; BORDER-LEFT: #072a66 1px solid; WORD-BREAK: break-all; PADDING-TOP: 10px; BORDER-BOTTOM: #072a66 1px solid;">原帖由 <i>林冲</i> 于 2006-7-15 00:35 发表<br/>等等，斑竹请先解释一个问题。你认为周是封建社会？自秦以后是专制社会？这种提<br/>法还是头一回听到。难道秦以后就不是封建社会了吗？</div><p>秦以后当然不是封建社会。欲知何谓封建社会，必先了解“封建”二字的意思。所谓“封建”，见柳宗元《封建论》：“周有天下，裂土田而瓜分之，设五等，邦群后，布履星罗，四周于天下，轮运而辐集。合为朝觐会同，离为守臣扞城。”就是西周至秦的政治形态。<br/>至于为什么共产党的官方史书要称战国至清二千年为封建社会，那是因为捧斯大林“社会五段论”的臭脚。斯大林把欧洲中世纪称为封建社会，欧洲中世纪的确是分封形态，那是没错的，但要强行套到中国古代来，就是削足适履、张冠李戴。中国自秦以后的社会形态，应该称之为专制主义中央集权社会。专制对于核心权力分配而言，集权对于中央与地方的关系而言<br/><br/>------------------</p><p>以上都为轩辕春秋里“桓大司马”的观点</p>
<p><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1432626">马列主义传入中国并逐渐成为独尊之主义，要以此思想为救国之法宝，必先证明其在中国之可行。因此马列的社会发展史【原始－奴隶－封建－资本】这一段必须适用于中国，不然怎么能说中国可以效法苏俄走共产道路呢？<br/>而实际上，这一段还真不适用于中国，甚至不适用于俄国、朝鲜等除北欧外的社会主义国家。<br/>为了政治的需要，歪曲了国人对历史的理解，最大的问题在于将国人思想批评之矛头由专制集权转向了“封建”，事实上在给秦以后的王朝套上“封建”的马甲后，专制集权问题就没有得到普遍深刻的反思，这对于民主、自由的推进，其实是不利的。而现代之民主、自由，即发端于封建制度由下而上和分权的精神土壤，封建精神正是中国历史文化中匮乏的部分，不是又臭又长的部分。正确认识“封建”和“专制”是看清中国历史发展的必须，也是认识自身，改进民族的必须，削足适履、生搬硬套是不行的。</span></span><br/>&nbsp;<br/>-----------</p><p>以上为“恨地无环”观点。</p><p></p>
<p>以上都是转贴，</p><p>没别的意思，不想让超大成为一言堂。</p><p>为了国家的富强、民族的兴盛，大家聚在一起。多一份观点，多一份思想，虽然不是很成熟，但多开阔了视野，增长了见识，看问题会更见全面，解决问题就能多一个角度。</p><p>搞成一言堂其实是：禁锢思想，实质是以愚黔首，就是愚民，是最不好的。</p>
有点道理
希望超大能容纳，兼容并包。
[此贴子已经被作者于2006-7-25 10:03:16编辑过]
<p>一向认为，是观点都可以亮出来。只要不是出于某种不可告人的目的。</p><p>而超大某位开始是版主，现在是贵宾头衔的，就是不让别的观点出现。</p><p>别人的都是异端，对别人出现的东西，动不动就情绪激动的由压制思想转为人身攻击。</p><p>只有他的观点才是正确的，只有他才是永远正确的。</p><p>这很不好。</p>
<p>既然你的观点都可以量出来 那反对你的观点怎么就不能量出来了？</p><p>我记得从前超大有个和你名字差不多人&nbsp; 就是这么无耻来着 </p><p></p>
<p>许多人自从看见封建社会的字面意思后 都沾沾自喜的拿出来显摆 显摆自己找出可以打倒权威的武器了 可是却不明白自己的弱智在这个时候终于显示的非常异常明显了</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-7-25 15:22:00的发言：</b><br/><p>既然你的观点都可以量出来 那反对你的观点怎么就不能量出来了？</p><p>我记得从前超大有个和你名字差不多人&nbsp; 就是这么无耻来着 </p><p></p></div><p>反对我的观点，就是你！</p><p>你喜欢背教科书，别人不合你的意，就说别人是异端。</p><p>什么名字差不多的人，就是本人。</p><p>封建论，你认为的就是正确的，别人和你不同的观点就是别有用心，就是错误的。在超大历史论坛，你是老大。</p><p>我现在把别人的观点贴出来，是让大家都来看看，别让你蒙蔽了。</p>
<p>本人是菜鸟，对历史懂得不多，但想多听些不同的声音，多一些角度看问题，不想到这里得罪你了。</p><p>别人的观点，并不是反党反政府，怎么就惹得你口诛笔伐了？</p><p>容不得不同的声音，非要和你的观点一致，才可以。</p><p>你说封建是这么理解，别人说不同的观点，要那么理解，为什么就非要听你的？</p><p>难道你的就一定正确，别人的只要和你的不同就不能表达了？</p><p>以前还是超大的斑竹，但你做的至少在两个方面不称职：</p><p>一、压制思想。只允许你自己发表观点，别人和你不一致，就要压制</p><p>二、对别人进行人身攻击。当辩论不能说服别人，不能让别人服从你的“主旋律”后，就开始对别人进行人身攻击。</p>
<p>奇怪 你表达你的观点 我反对你的观点还不行了 再者我对你进行什么人身攻击了？&nbsp; 请找出我任何一句有不好形容词联系到你ID上的事实再来说话不好吗？&nbsp; </p><p>&nbsp;我不同意你的观点 摆出来说了 就是压制你了？ 这不是胡搅蛮缠吗？</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>棒槌</i>在2006-8-4 16:30:00的发言：</b><br/><p>本人是菜鸟，对历史懂得不多，但想多听些不同的声音，多一些角度看问题，不想到这里得罪你了。</p><p>别人的观点，并不是反党反政府，怎么就惹得你口诛笔伐了？</p><p>容不得不同的声音，非要和你的观点一致，才可以。</p><p>你说封建是这么理解，别人说不同的观点，要那么理解，为什么就非要听你的？</p><p>难道你的就一定正确，别人的只要和你的不同就不能表达了？</p><p>以前还是超大的斑竹，但你做的至少在两个方面不称职：</p><p>一、压制思想。只允许你自己发表观点，别人和你不一致，就要压制</p><p>二、对别人进行人身攻击。当辩论不能说服别人，不能让别人服从你的“主旋律”后，就开始对别人进行人身攻击。</p></div><p></p><p>我是什么时候说你要听我的了 </p><p>难不成你发帖子的目的就是要别人认同你的观点 那我们到底是谁要强迫别人接受自己的观点</p>[em01]
<p>对我的人身攻击，斑竹大人是不记得了，贵人多忘事，</p><p>可是我还记得，算了，不说了。</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>棒槌</i>在2006-8-5 16:17:00的发言：</b><br/><p>对我的人身攻击，斑竹大人是不记得了，贵人多忘事，</p><p>可是我还记得，算了，不说了。</p><p></p></div><p>好好 退几步 现在就算我人身攻击你了&nbsp; 就算我骂你了 请继续告诉大家我怎么压制你的发言了？&nbsp; 看清楚你说的是压制发言&nbsp;&nbsp; 压制一词你使用了多次 别告诉我最后你跟玩的是文字游戏 </p>
原来素仇人见面~~~~~~~~~~`
<p>多研究问题，少谈些主义。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ————胡适</p>
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