现有条件下国产雄猫的可行性分析

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 08:52:07
首先召唤猫党,看不惯的自动远离本帖。
前段日子看了《工业之动力帝国》里面关于中国空军的F-14大战南海的桥段,作者描写是一回事,但自己看的时候却激动异常,由此发现自己是个不折不扣的猫党。
F-14由于可变后掠翼的独特气动,虐过空军的各式飞机,其中很多推重比都比猫要大的,也不是其对手,是典型的动力不足气动补的一种设计。曾经我们的J-13?和强6也有变后掠的计划,但是由于动力原因下马了,其实下马的另外原因可能还有两个:变后掠气动的控制,电传操作我们完全没有能力;变后掠连接段F-14用的是钛合金,我们那时候加工能力不足。但现在我们可以yy        下了!
这里不讨论国产雄猫的价值问题,只讨论改动的可行性,需要做那些工作。
一,首先确定设计目标:21世纪20年代了,虽然是基于70年代的飞机,但是我们还是要有点新追求。
飞机要具有以下特性:
和F-14相同的双发大型多用途舰载战斗机;
要起码三代半接近4代的能力,全后掠状态下隐身效果要接近4代,完全4代的话美国的NATF什么的已经有了,我在这里就不废话了。
二,主要改进内容:
1.气动设计方面:机身表面进行适当隐身修形,主要降低正面RCS,能小一个级数最好;减重目标不足的话,垂尾改成全动;机翼设计引入新理论,新设计,减重,增加升力等。气动改太多就不像那印象中的猫了,所以不太好大动刀斧。
2.机身设计:增加复合材料,新材料比例,蒙皮啊,机翼尾翼部分该换的换,起落架我们有制造和使用经验了,J-15的重量和猫猫相似,拿过来改改,难度也不会很大;重要的钛合金机匣,我们有了全球领先的3D打印技术,能造骨头鹰的框架,要求比原型有更轻的重量,主要还是设计问题,这个问题也不大;座舱要改,要时髦,4代机的座舱是起码的,整体座舱盖神马的也不能少;另外最重要的是改善机身设计,F-14历史上的维护恶名要改变,那在机身设计这方面有很多工作要做。
3.发动机:希望我们的先进中推能够顺利,9500KG是起码的,超巡是目标,全后掠的猫猫最大马赫数2.25吧?类似三角翼布局下,超巡的难度应该能小一些,经济性要好,对陆对海作战半径要1000km以上。
4.电传操作系统:先不苛求梦幻的光纤信号操作系统了,变后掠布局的电传操作到现在也是个很大的难点了,要求是更加灵敏耐用,发挥变后掠能够进行超失速机动的优点,这个我们有J-10作基础,相信付出后也能解决。
5.雷达及武器系统:雄猫的一大神功就是远距离攻击,要求:主动相控阵,超远距离探测,不比雪豹-E差就好,对低可探测目标要有好的发现能力,目前我们J-20的雷达估计不错,拿过来用;武器嘛,多用途要啦,7-8吨的载弹量,半埋式挂点设计,不行的话只有上隐形导弹吊舱了,要维持猫的形象的原因,就不要内弹舱了,这个对整体设计影响太大;另外,我们现在的PL-12攻击距离还配不上猫猫,我们需要更大射得更远的家伙,攻击距离120是起步,150基本满意,180欣喜接受……
6.还是维护性和使用费用的问题,这个需要强大的设计能力和深厚的技术,不是我了解的了,有能人的话,可以补充。
我不会制图,想象力亦不佳,没法做CG图来演示,但估计效果和老猫也差得不远,由于有点隐身效果,就叫这只猫为幽灵猫好了。

PS:此贴是心血来潮,全当自己在CD注册满10年的纪念帖吧。当初引我到这个论坛的伙计也不知道哪里去了,他说:这个论坛不错……不过没几个论坛能持续多少年不倒的……当时想着超大也有消失的可能,(想起传说中的舰船),很失落了一会,但是很幸运,10年后我还能在这里发帖子,感谢超大曾经的和现有的管理者们,有了你们和众多的我们,才有了超大的今天!祝明天会更好。
想起了炎黄大大,还有小黄鸟,另外雪版,蒸汽铁甲舰,哈萨克雄鹰等等,祝大家生活幸福,工作顺利!
首先召唤猫党,看不惯的自动远离本帖。
前段日子看了《工业之动力帝国》里面关于中国空军的F-14大战南海的桥段,作者描写是一回事,但自己看的时候却激动异常,由此发现自己是个不折不扣的猫党。
F-14由于可变后掠翼的独特气动,虐过空军的各式飞机,其中很多推重比都比猫要大的,也不是其对手,是典型的动力不足气动补的一种设计。曾经我们的J-13?和强6也有变后掠的计划,但是由于动力原因下马了,其实下马的另外原因可能还有两个:变后掠气动的控制,电传操作我们完全没有能力;变后掠连接段F-14用的是钛合金,我们那时候加工能力不足。但现在我们可以yy        下了!
这里不讨论国产雄猫的价值问题,只讨论改动的可行性,需要做那些工作。
一,首先确定设计目标:21世纪20年代了,虽然是基于70年代的飞机,但是我们还是要有点新追求。
飞机要具有以下特性:
和F-14相同的双发大型多用途舰载战斗机;
要起码三代半接近4代的能力,全后掠状态下隐身效果要接近4代,完全4代的话美国的NATF什么的已经有了,我在这里就不废话了。
二,主要改进内容:
1.气动设计方面:机身表面进行适当隐身修形,主要降低正面RCS,能小一个级数最好;减重目标不足的话,垂尾改成全动;机翼设计引入新理论,新设计,减重,增加升力等。气动改太多就不像那印象中的猫了,所以不太好大动刀斧。
2.机身设计:增加复合材料,新材料比例,蒙皮啊,机翼尾翼部分该换的换,起落架我们有制造和使用经验了,J-15的重量和猫猫相似,拿过来改改,难度也不会很大;重要的钛合金机匣,我们有了全球领先的3D打印技术,能造骨头鹰的框架,要求比原型有更轻的重量,主要还是设计问题,这个问题也不大;座舱要改,要时髦,4代机的座舱是起码的,整体座舱盖神马的也不能少;另外最重要的是改善机身设计,F-14历史上的维护恶名要改变,那在机身设计这方面有很多工作要做。
3.发动机:希望我们的先进中推能够顺利,9500KG是起码的,超巡是目标,全后掠的猫猫最大马赫数2.25吧?类似三角翼布局下,超巡的难度应该能小一些,经济性要好,对陆对海作战半径要1000km以上。
4.电传操作系统:先不苛求梦幻的光纤信号操作系统了,变后掠布局的电传操作到现在也是个很大的难点了,要求是更加灵敏耐用,发挥变后掠能够进行超失速机动的优点,这个我们有J-10作基础,相信付出后也能解决。
5.雷达及武器系统:雄猫的一大神功就是远距离攻击,要求:主动相控阵,超远距离探测,不比雪豹-E差就好,对低可探测目标要有好的发现能力,目前我们J-20的雷达估计不错,拿过来用;武器嘛,多用途要啦,7-8吨的载弹量,半埋式挂点设计,不行的话只有上隐形导弹吊舱了,要维持猫的形象的原因,就不要内弹舱了,这个对整体设计影响太大;另外,我们现在的PL-12攻击距离还配不上猫猫,我们需要更大射得更远的家伙,攻击距离120是起步,150基本满意,180欣喜接受……
6.还是维护性和使用费用的问题,这个需要强大的设计能力和深厚的技术,不是我了解的了,有能人的话,可以补充。
我不会制图,想象力亦不佳,没法做CG图来演示,但估计效果和老猫也差得不远,由于有点隐身效果,就叫这只猫为幽灵猫好了。

PS:此贴是心血来潮,全当自己在CD注册满10年的纪念帖吧。当初引我到这个论坛的伙计也不知道哪里去了,他说:这个论坛不错……不过没几个论坛能持续多少年不倒的……当时想着超大也有消失的可能,(想起传说中的舰船),很失落了一会,但是很幸运,10年后我还能在这里发帖子,感谢超大曾经的和现有的管理者们,有了你们和众多的我们,才有了超大的今天!祝明天会更好。
想起了炎黄大大,还有小黄鸟,另外雪版,蒸汽铁甲舰,哈萨克雄鹰等等,祝大家生活幸福,工作顺利!
现在海丝带还没定论在哪里设计,等定了 再来讨论设计方向
楼主可参见TSQ的设计,不过可变后掠翼小不了
又见“典型的动力不足气动补”;

说到中国产变后掠翼的难题,任何时候不要忘了那个转翼的轴承;
这类受力装动且需要长时间保持性能和精度的产品,一向是中国工业软肋。
kukucn2008 发表于 2013-10-25 21:32
现在海丝带还没定论在哪里设计,等定了 再来讨论设计方向
你不是猫党……
绿林好汉 发表于 2013-10-25 21:36
又见“典型的动力不足气动补”;

说到中国产变后掠翼的难题,任何时候不要忘了那个转翼的轴承;
这种东西应该啃下来
绿林好汉 发表于 2013-10-25 21:36
又见“典型的动力不足气动补”;

说到中国产变后掠翼的难题,任何时候不要忘了那个转翼的轴承;
我这个也就是个想法而已,或者可以说是妄想……这种类似的零部件问题在很多高新工程里面都有,不能说现阶段我们没有,整个工程我们就不做了;这种轴承要求很高,高耐磨,高应力下的疲劳周期,主要就是材料和加工精度的问题,的确实最考验一个国家工业实力的项目,以前研究不出来有很大一部分原因是没钱,现在这种目标明确的东西,砸钱上去,十年内肯定能搞定。我不是这方面的知情人,如果有人了解这方面的信息,出来向大家说明一下这个轴承的问题:目前国内的水平?有没有能够达到要求的类似产品?
我的设想肯定不全面,谁注意到哪方面我们尚有不足,都可以提出来,只有提出问题,才能解决问题,这也是我们超大讨论的好传统
pengdongqing 发表于 2013-10-25 21:35
楼主可参见TSQ的设计,不过可变后掠翼小不了
我也就说说能减的东西,机翼除了用点复材,应用些新设计,整个机体的重量能减几百千克,就算烧了高香了
发多了,编辑删除
红衣主教 发表于 2013-10-25 21:52
我也就说说能减的东西,机翼除了用点复材,应用些新设计,整个机体的重量能减几百千克,就算烧了高香了
战斗机,机体小,减重几百公斤就极其了不起了;
再减得多,要么原始设计有问题、要么现在有隐患了。

实际上,新一代支线客机,许多都不怎么提复合材料减重了;
收益没有麻烦多。
轴承倒真是个大问题。
刚看完一个报道,现在高铁轮子的轴承都还要从日、德进口。
绿林好汉 发表于 2013-10-25 21:57
战斗机,机体小,减重几百公斤就极其了不起了;
再减得多,要么原始设计有问题、要么现在有隐患了。
没错,基础技术没积累到,就上先进大跨越是不可靠的;C919也受其影响,本来的翼身段是要用复材制造的,据说首件都造出来了,结果上面转变思路,为了可靠,舍弃复材换金属构件了,原来几年的折腾投入都变成技术积累储存起来了……
诺格的tomcat21?
变后掠翼是当年航空整体水平不足,难以兼顾全速度区域机动性情况下的使用的技术,现在还要开历史倒车做什么?就算未来变后掠翼技术复活,F14本身也没什么可参考性
红衣主教 发表于 2013-10-25 22:08
没错,基础技术没积累到,就上先进大跨越是不可靠的;C919也受其影响,本来的翼身段是要用复材制造的,据 ...
不是“翼身”,中央翼盒确定换回金属;
其它未定,但也有可能。

最典型不是C919,C919不是支线客机,和A320、波音737同一级别,其实用复合材料颇有收益;
可惜功力不够。

支线客机最典型的是,复合材料第一强国,日本的MRJ,没有大面积使用复合材料。
绿林好汉 发表于 2013-10-25 21:57
战斗机,机体小,减重几百公斤就极其了不起了;
再减得多,要么原始设计有问题、要么现在有隐患了。
J-11国产化制造的时候也是一个案例,网传国产化应用复材,减重一顿!有点骇人听闻呐~
结果呢,造出的飞机飞行性能还不如人家多年前的su-27sk,都是教训。我们历来的思路是先解决有无,再小步快跑,J-10A在这方面有激进也有保守的一面,激进是为了性能达标,而像材料应用上就偏保守了些,复材的比例很小,钛合金好像也不多,这也许正是今天我们看到了J10B,而印度的LCA还在地上爬的原因吧


雄猫已死  有事烧纸

死重大
占空间
技术风险大
耗费时间太多
地勤维护要求高

结论:枪毙

雄猫已死  有事烧纸

死重大
占空间
技术风险大
耗费时间太多
地勤维护要求高

结论:枪毙
J-11国产化制造的时候也是一个案例,网传国产化应用复材,减重一顿!有点骇人听闻呐~
结果呢,造出的飞 ...
承重部位没用,也造成了空重较大的遗憾。不过这就是设计上的权衡了
killbills 发表于 2013-10-25 22:17
雄猫已死  有事烧纸

死重大
猫猫永远活在我们心中
你说的这些,这不是在讨论能否进行修正,所谓的取其精华,去其糟粕……
现在的舰载机都是折叠翼,空中的飞行性能与常规布局无两,而雄猫当年近战F-15仍能占据优势,是我很惊讶的地方,如果能够全后掠隐身接敌,远程偷袭,近程格斗亦不怵,岂不是比F35之类的强多了嘛!
绿林好汉 发表于 2013-10-25 22:14
不是“翼身”,中央翼盒确定换回金属;
其它未定,但也有可能。
没有相关领域的使用经验,就谈不上设计,日本在MRJ是保守的,也是聪明的可靠选择。波音和空客在这方面有太多的试验数据和使用经验,是他们敢那么干的基础,也是我们羡慕嫉妒恨的地方
红衣主教 发表于 2013-10-25 22:24
猫猫永远活在我们心中
你说的这些,这不是在讨论能否进行修正,所谓的取其精华,去其糟粕……
现在的舰 ...
死重大
占空间
技术风险大
耗费时间太多
地勤维护要求高

结论:枪毙
killbills 发表于 2013-10-25 22:39
死重大
占空间
技术风险大
你这怨念够重的……
红衣主教 发表于 2013-10-25 22:46
你这怨念够重的……
时间允许海军研发中国版隐身雄猫么


不可能
pengdongqing 发表于 2013-10-25 21:35
楼主可参见TSQ的设计,不过可变后掠翼小不了
重看了下TSQ的帖子,http://lt.cjdby.net/thread-1713807-1-1.html
YY的专业多了,俺自愧不如。我自知YY,没往四代靠,目标就是类似台风水准的F-14,@TSQ
军迷也就是YY,我们在这里能做的也就是这个了,我都摇旗呐喊了10年了。也曾在军工企业工作过,网络军迷对军事装备生产没什么作用,还怕其泄密,我们所谓的支持对那些单位也就是这么样了,作用可等同于无。军企里面军迷数量和社会上其实一样,我们所做的,自我娱乐的成分最多
killbills 发表于 2013-10-25 22:49
时间允许海军研发中国版隐身雄猫么
YY而已,太认真了,生活还有什么趣味
枪毙的根本原因是苏联死了,不然F14D一定大批上舰,哪里轮得到虫子当猪脚了?
红衣主教 发表于 2013-10-25 21:49
我这个也就是个想法而已,或者可以说是妄想……这种类似的零部件问题在很多高新工程里面都有,不能说现阶 ...
我见过实物
变后掠翼的优点完全可以由现代先进的气动布局加控制系统来替代,而且远远超过。而其自身固有的缺点却是难以改变的。因此,现在已经没有必要再设计变后掠翼了
把骨头鹰的机翼加大,减少后掠角,为低速优化多好
重看了下TSQ的帖子,http://lt.cjdby.net/thread-1713807-1-1.html
YY的专业多了,俺自愧不如。我自知YY ...
我那个也是YY,瞎想而已,对现实估计没啥影响。
有人再找我么?看我头像和ID
那东西的最大问题是个单点连接,而讲究载荷均布设计的话就要多路传力,常规飞机无论是在翼梁数目还是翼身交点数目上都没问题,su27用53组两两正交的翼身交点设计舒坦的很,变后掠翼本来好好的宽大载荷流线在这里就卡成一线了。mig23和su17有爆出转轴问题么,所以强度不是问题,可靠和疲劳才是。

大猫的前机身要重新设计,上宽下窄钝圆三角截面,有现成的为什么不用。
液压系统全换5000PSI的,不能让虫子专美于前。

最后,垂尾外八字的去死,只有乐的合不拢腿的姑娘才外八字,雄猫汉子就要不丁不八。
技术过时了,没意义
红衣主教 发表于 2013-10-25 22:24
猫猫永远活在我们心中
你说的这些,这不是在讨论能否进行修正,所谓的取其精华,去其糟粕……
现在的舰 ...
海军虐菜~空军训练没有海军的好~15不跟下来一直在中高空14基本就是菜~~
雄猫21复活。。
可以以熊猫的外观基础上开发一款隐身、超巡的进程的战术隐轰,可突破二岛链就好
大猫已死,有事请烧纸
killbills 发表于 2013-10-25 22:17
雄猫已死  有事烧纸

死重大
猫的可维护性差,大头其实不在变后掠上~~~~~~~
兰色之伤 发表于 2013-10-25 23:58
变后掠翼的优点完全可以由现代先进的气动布局加控制系统来替代,而且远远超过。而其自身固有的缺点却是难以 ...
比如说?
现在哪种飞机在极速上和着陆速度上同时超过猫的?
killbills 发表于 2013-10-25 22:17
雄猫已死  有事烧纸

死重大
谁说的,大猫是波斯国现役战斗机