转两个驳斥所谓苏军在诺门坎中大胜战斗力远超小日本--20 ...

原标题：转帖两个驳斥所谓苏军在诺门坎战役中大胜，战斗力远超小日本军的帖子

长期以来中国受斯拉夫毛子宣传的影响，对诺门坎战役进行程式化的宣传，认为在这场战役中，斯拉夫毛子军取得大胜，小日本倭寇的战斗力不堪一击，进来我在太平洋战争吧看到一个有关诺门坎战役的帖子，觉得甚是有趣，特将其转帖到CD，仅供大家参考。以下是该帖子的正文：

5月11日，诺门坎冲突发生。此后双方一直是小部队冲突，可忽略不计。
6月19日，苏联空军袭击了日军兵站。6月27日，日军空袭苏联空军基地，冲突扩大。
7月2日，日军开始大规模进攻。日军第一坦克团（安冈部队）的两个联队配合一些步兵在正面进攻。第23师团主力渡过哈尔哈河，包抄诺门坎右侧背。
7月3日，朱可夫命令没有步兵掩护的装甲部队冒险反击，一度给23师团带来混乱，苏军炮火也给日军一定程度的打击，但日军也击毁苏军坦克120辆。7月4日，正面进攻之安冈支队遇苏军炮火袭击，损失惨重。由于前进受阻，后勤堪忧，7月5日23师团退回哈尔哈河东岸。
7月7日，两路日军会合，随即实施分散夜袭。8、9、10三日猛攻，未能突破苏蒙军防御阵地。且日军指挥系统失灵。
从7月7日到7月23日，日苏两军不断进行小部队的突击与反突击，形成犬牙交错的态势。而苏军的反击力也甚薄弱，连伪军兴安师的防线也未能突破。
7月15日，日军重新集中部队。7月23日，日军将全线进攻改为重点进攻733高地。日军向苏军阵地倾泻200吨炮弹，而苏军的炮火还击也很猛烈。就 在日军步骑兵向苏军阵地发起冲锋时，突然遭到己方炮火袭击，损失惨重。这是因为关东军炮兵团长突然决定延长炮击一小时。即使如此，日军仍夺取733高地。 此后，日军转入守势。
23日后，安冈部队解除作战任务。（也有资料说安冈部队在7月4日后就撤离了战场。）8月4日，日本成立第6军，所属部队为第23师团和伪第8国境警备队，担任诺门坎地区守备。
8月20日，苏军发起对诺门坎地区日军的围歼。共出动35个步兵营，216门野炮级以上的火炮，498辆坦克，346辆装甲汽车。步兵苏军为日军的2－3倍，炮兵为3－6倍，日军自安冈部队撤退后无一辆坦克。
日军的抵抗相当顽强，他们以小部队凭借有利地形负隅顽抗。苏军每进一步都要付出惨重代价。日军则以自杀式的攻击对付苏军坦克。后来，参加此战的苏联将领回忆，说日军的战斗力不亚于德军。这也充分说明日军在苏军手里不堪一击不过是一种谎言。
8月26日，关东军决定将第7师团拨给第6军，还计划将第2、第4师团也调往前线。但到了30日，日军大本营向关东军司令官下达了停止增派兵力的命令。这说明2、4师团根本未参战，第7师团主力也未参战。
8月31日，日第23师团残部2000余人以自杀式攻击冲破苏军坦克、装甲车的包围。苏蒙军并未跨境追击。诺门坎大战结束，但冲突持续到9月15日。

诺门坎战斗，是对苏日两军战斗力的检验。日军改变了张鼓峰战斗后对苏军战斗力的低估，把日苏战力的对比由1：3上调为1：1。（张鼓峰战斗不是把日军 打怕了，而是把日军打狂了。）日军更加重视苏军了，却没有害怕。打了一次败仗就害怕了对手，连美国的军队也没那么糟糕吧？

再提供几个诺门坎之战的数据：
一、坦克：苏军装备的坦克多为T－26等轻型坦克，比日军的坦克强不了多少，只是数量大为占优。苏军坦克被摧毁280多辆，损失相当大。
二、炮兵：日军伤亡的90％是炮火造成的，炮兵在这次战斗中的作用远远大于装甲兵。苏军的炮兵比日军多3倍以上，是战胜日军的最关键力量。而日军炮兵的表现则实在是差劲之极。
三、参战部队：苏军参战人数为57000人以上，也有说6万多人的。日军参战人数是23师团约16000人，7师团一个大队另四个中队约2000人，第1坦克师团两个联队900多人，再加上其它部队总兵力不足25000人。而苏军宣称消灭日伪军25000人。
四、损失：日军没有公布损失情况。苏军公布的损失则有6000，9000，18000，25000几种数字。最后的数字是一位俄国将军从解密档案里找出来的。也就是说，即使苏军把战场上的日军消灭的一个不剩，伤亡比例也不过是1：1，何况还跑了几千人呢。

五、战术评价：朱可夫说日军的下级官兵非常顽强，但上中级指挥人员很糟糕。无须否定的是，日本人在战略上很愚蠢，但战术上还是够精够狠的。日军参战主 力之23师团，不是日军的精锐部队。日军最精锐的师团是1－20师团加近卫师团，其中13、15、17、18师团是一战后裁减，抗日战争前夕增加的部队， 战斗力稍次。第二流部队是101－120师团，是1－20师团的预备役，也有相当强的战斗力。以上部队都是四编制师团，下辖四个联队。23师团只能算三流 部队，1938年才组建，是三编制师团，下辖三个联队，技术兵种也不如四编制师团。编制兵力13000人，之所以参战16000，是因为得到了加强。事实 上关东军确实想用战斗力强的第7师团主攻，但为了面子，还是用了23师团。一个新组建的非精锐部队，上中级指挥人员又会强到哪里去。

日军在装备与苏军相差悬殊的情况下，仍能给苏军造成同等的损失，给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。即使是抗战意志坚 决的八路军，在攻击日军据点时，也往往付出三倍于敌的代价（游击战占便宜，牺牲一个八路军可以干掉50多个日本鬼子）。贬低日军的战斗力，实际上就是在贬 低为抗日出力最多的我们自己。粟裕大将说的好，如果敌人是豆腐，我们不过是块豆腐干。

http://tieba.baidu.com/p/1585058139

以下是另一个有关诺门罕战役的帖子，发帖的是在CD广为人知的IDF，现在也把这个帖子转过来，仅供大家参考。以下是帖子的正文：

长期以来，受苏联官方史料的影响，中国战史普遍认为二战时的日军同苏军存在这一个档次的差距，在诺门坎战役和远东战役中处于完败的境地。但是近年俄罗斯解秘的资料显示，苏联军的战力确实一褟糊涂,日军的战力也惊人的可怕我一直说给蒋介石和朱可夫一样的装备去打日军都不会像朱可夫这样惨--朱可夫堪称人类第一窝囊战神是也。

这是大陆一般的说法:

"诺门坎战役日军败得更惨，此战苏军出动五万七千兵力，拥有五百一十五架飞机、五百四十二门火炮、四百九十八辆坦克、三百八十四辆装甲车。日军总兵力七万五千人，拥有三百三十架飞机、五百门火炮、一百八十二辆坦克〔5〕。两相比较，日军兵力优于苏军；火炮数量双方相当，但日方具有能摧毁苏军任何工事的要塞炮；飞机数量苏军占优，但性能比之日机有所不如。日军的大劣势是地面装甲力量，武士道精神无补这一巨大差距。诺门坎战役日军共死伤五万多人，飞机损失一百八十多架，火炮损失百分之七十二〔6〕，坦克大部分被击毁。与此相比，苏军的损失是死伤6千多人，除飞机损失较大外（主要损于战争初期日军的突袭），其他兵器的损失都很小。"

苏联自损6千却让日军死伤五万多人,比例超过1:8当然是压倒性的大胜,其实我们都知道,苏联一向喜欢造假,连之前的苏联大跃进活活饿死几百万乌克兰人,苏联官方数字都还是一片大好,诺门坎战役苏联的数字的可信度就可以想像了;其实我们从中国一些中国官方的宣传文章还是可以看到真相:

"那麼这个时候朱可夫展露了他严厉、果断的指挥风格，他曾经在半天内，在一个师撤了两个师长。当苏军向纵深进攻时，朱可夫命令他的第39师要攻打日军的一个阵地。这个阵地是个坚固支撑点，对整个战役行动影响很大，日军十分顽强，苏军伤亡增大。那麼这个师长发现再次进攻有困难，於是打电话给朱可夫，请求暂缓进攻，我的伤亡比较大，能不能暂缓进攻。但是朱可夫说“不行”，必须继续进攻。过了一会儿，朱可夫打电话问这个师长：“你行动了没有？”这个师长还是强调部队伤亡大，一时无法组织新的进攻。朱可夫听了之后就对这个师长说：“现在我只问你一句话：‘你还能不能发起攻击？’”这个师长说：“有困难。”那麼朱可夫当时说：“好，我现在就解除你的职务，让参谋长听电话。”於是这个师的参谋长就听电话了，那麼朱可夫就问他：“你能否继续进攻？有没有困难？”这个参谋长说：“没有问题，司令员同志。”“那好，从现在开始，你就是这个师的师长。”这个参谋长当师长。可是这个新的师长还是没有组织起新的进攻。过了一个多小时，朱可夫又一次打电话：“你做好了准备没有？”这个参谋长说： “我有困难。”重新组织还是有困难，朱可夫当即打断他的话：“从现在开始你不再是师长了，你们等候新的师长的到来。"

看到这段,任何一个脑筋正常的人都会想:

奇怪,不是说朱可夫的钢铁洪流杀的一次大战装备和战术的日军溃不成军,怎麼吓的不敢上战场的不是日军师长,而是苏联师长??而且还连续两个师长不敢打日军??气的朱可夫敢犯军事上之大不讳阵前换将,还一换就连续两个,天下那有这种怪事??

事实上苏联的真实伤亡解密数据可以从苏联克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》查到。苏军公布参战兵力为69000人，为摩托化步兵师1个，步兵师2个，机枪旅1个，坦克旅2个，装甲旅3个，空降旅1个。外蒙军参战5000多人，为骑兵师2个。苏军总伤亡达25000多人，其中死亡失踪9000多人!!!原来苏联真实伤亡人数不只不是原来吹的6000多居然是4倍的25000人员!!这水灌的也未免太利害,日军动用部队25000人左右，战死7696， 战伤8647，失踪1021人 ，染病2350人，满洲兴安军战死93 ，伤165 ，失踪4 ，染病124日军真实伤亡只有1万8左右,只有苏军的3/4而已。讲到装备损失那就更暴笑了，第2 次偌门坎战役苏军8月20日总攻时投入坦克524辆，装甲车385辆，压制火炮542门，飞机500架。整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势，6比1的火炮数量优势，3比1的兵力优势，但伤亡比日军更大，坦克被击毁280多辆，装甲车损失90辆，日军只损失了30多辆战车装甲车，毛子前后消耗作战物资达80000吨，仅炮弹就消耗了31000吨，而日军各种物资消耗才2000吨不到。第2次偌门坎战役前日军的装甲部队早就奉命撤退了,所以日军的装甲车数量根本就是0,咱们朱可夫大将军用坦克524辆压日军的肉饼,居然压到被日军击毁280多辆坦克损失超过一半,两个坦克师师长怕日军肉饼怕到宁可被敌前撤职也不愿和日军打仗，这种惊人的战力真的是前无古人后无来者了,我看连蒋介石都可以杀的朱可夫落荒而逃。

http://tieba.baidu.com/p/2448196987


原标题：转帖两个驳斥所谓苏军在诺门坎战役中大胜，战斗力远超小日本军的帖子

长期以来中国受斯拉夫毛子宣传的影响，对诺门坎战役进行程式化的宣传，认为在这场战役中，斯拉夫毛子军取得大胜，小日本倭寇的战斗力不堪一击，进来我在太平洋战争吧看到一个有关诺门坎战役的帖子，觉得甚是有趣，特将其转帖到CD，仅供大家参考。以下是该帖子的正文：

5月11日，诺门坎冲突发生。此后双方一直是小部队冲突，可忽略不计。
6月19日，苏联空军袭击了日军兵站。6月27日，日军空袭苏联空军基地，冲突扩大。
7月2日，日军开始大规模进攻。日军第一坦克团（安冈部队）的两个联队配合一些步兵在正面进攻。第23师团主力渡过哈尔哈河，包抄诺门坎右侧背。
7月3日，朱可夫命令没有步兵掩护的装甲部队冒险反击，一度给23师团带来混乱，苏军炮火也给日军一定程度的打击，但日军也击毁苏军坦克120辆。7月4日，正面进攻之安冈支队遇苏军炮火袭击，损失惨重。由于前进受阻，后勤堪忧，7月5日23师团退回哈尔哈河东岸。
7月7日，两路日军会合，随即实施分散夜袭。8、9、10三日猛攻，未能突破苏蒙军防御阵地。且日军指挥系统失灵。
从7月7日到7月23日，日苏两军不断进行小部队的突击与反突击，形成犬牙交错的态势。而苏军的反击力也甚薄弱，连伪军兴安师的防线也未能突破。
7月15日，日军重新集中部队。7月23日，日军将全线进攻改为重点进攻733高地。日军向苏军阵地倾泻200吨炮弹，而苏军的炮火还击也很猛烈。就 在日军步骑兵向苏军阵地发起冲锋时，突然遭到己方炮火袭击，损失惨重。这是因为关东军炮兵团长突然决定延长炮击一小时。即使如此，日军仍夺取733高地。 此后，日军转入守势。
23日后，安冈部队解除作战任务。（也有资料说安冈部队在7月4日后就撤离了战场。）8月4日，日本成立第6军，所属部队为第23师团和伪第8国境警备队，担任诺门坎地区守备。
8月20日，苏军发起对诺门坎地区日军的围歼。共出动35个步兵营，216门野炮级以上的火炮，498辆坦克，346辆装甲汽车。步兵苏军为日军的2－3倍，炮兵为3－6倍，日军自安冈部队撤退后无一辆坦克。
日军的抵抗相当顽强，他们以小部队凭借有利地形负隅顽抗。苏军每进一步都要付出惨重代价。日军则以自杀式的攻击对付苏军坦克。后来，参加此战的苏联将领回忆，说日军的战斗力不亚于德军。这也充分说明日军在苏军手里不堪一击不过是一种谎言。
8月26日，关东军决定将第7师团拨给第6军，还计划将第2、第4师团也调往前线。但到了30日，日军大本营向关东军司令官下达了停止增派兵力的命令。这说明2、4师团根本未参战，第7师团主力也未参战。
8月31日，日第23师团残部2000余人以自杀式攻击冲破苏军坦克、装甲车的包围。苏蒙军并未跨境追击。诺门坎大战结束，但冲突持续到9月15日。

诺门坎战斗，是对苏日两军战斗力的检验。日军改变了张鼓峰战斗后对苏军战斗力的低估，把日苏战力的对比由1：3上调为1：1。（张鼓峰战斗不是把日军 打怕了，而是把日军打狂了。）日军更加重视苏军了，却没有害怕。打了一次败仗就害怕了对手，连美国的军队也没那么糟糕吧？

再提供几个诺门坎之战的数据：
一、坦克：苏军装备的坦克多为T－26等轻型坦克，比日军的坦克强不了多少，只是数量大为占优。苏军坦克被摧毁280多辆，损失相当大。
二、炮兵：日军伤亡的90％是炮火造成的，炮兵在这次战斗中的作用远远大于装甲兵。苏军的炮兵比日军多3倍以上，是战胜日军的最关键力量。而日军炮兵的表现则实在是差劲之极。
三、参战部队：苏军参战人数为57000人以上，也有说6万多人的。日军参战人数是23师团约16000人，7师团一个大队另四个中队约2000人，第1坦克师团两个联队900多人，再加上其它部队总兵力不足25000人。而苏军宣称消灭日伪军25000人。
四、损失：日军没有公布损失情况。苏军公布的损失则有6000，9000，18000，25000几种数字。最后的数字是一位俄国将军从解密档案里找出来的。也就是说，即使苏军把战场上的日军消灭的一个不剩，伤亡比例也不过是1：1，何况还跑了几千人呢。

五、战术评价：朱可夫说日军的下级官兵非常顽强，但上中级指挥人员很糟糕。无须否定的是，日本人在战略上很愚蠢，但战术上还是够精够狠的。日军参战主 力之23师团，不是日军的精锐部队。日军最精锐的师团是1－20师团加近卫师团，其中13、15、17、18师团是一战后裁减，抗日战争前夕增加的部队， 战斗力稍次。第二流部队是101－120师团，是1－20师团的预备役，也有相当强的战斗力。以上部队都是四编制师团，下辖四个联队。23师团只能算三流 部队，1938年才组建，是三编制师团，下辖三个联队，技术兵种也不如四编制师团。编制兵力13000人，之所以参战16000，是因为得到了加强。事实 上关东军确实想用战斗力强的第7师团主攻，但为了面子，还是用了23师团。一个新组建的非精锐部队，上中级指挥人员又会强到哪里去。

日军在装备与苏军相差悬殊的情况下，仍能给苏军造成同等的损失，给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。即使是抗战意志坚 决的八路军，在攻击日军据点时，也往往付出三倍于敌的代价（游击战占便宜，牺牲一个八路军可以干掉50多个日本鬼子）。贬低日军的战斗力，实际上就是在贬 低为抗日出力最多的我们自己。粟裕大将说的好，如果敌人是豆腐，我们不过是块豆腐干。

http://tieba.baidu.com/p/1585058139

以下是另一个有关诺门罕战役的帖子，发帖的是在CD广为人知的IDF，现在也把这个帖子转过来，仅供大家参考。以下是帖子的正文：

长期以来，受苏联官方史料的影响，中国战史普遍认为二战时的日军同苏军存在这一个档次的差距，在诺门坎战役和远东战役中处于完败的境地。但是近年俄罗斯解秘的资料显示，苏联军的战力确实一褟糊涂,日军的战力也惊人的可怕我一直说给蒋介石和朱可夫一样的装备去打日军都不会像朱可夫这样惨--朱可夫堪称人类第一窝囊战神是也。

这是大陆一般的说法:

"诺门坎战役日军败得更惨，此战苏军出动五万七千兵力，拥有五百一十五架飞机、五百四十二门火炮、四百九十八辆坦克、三百八十四辆装甲车。日军总兵力七万五千人，拥有三百三十架飞机、五百门火炮、一百八十二辆坦克〔5〕。两相比较，日军兵力优于苏军；火炮数量双方相当，但日方具有能摧毁苏军任何工事的要塞炮；飞机数量苏军占优，但性能比之日机有所不如。日军的大劣势是地面装甲力量，武士道精神无补这一巨大差距。诺门坎战役日军共死伤五万多人，飞机损失一百八十多架，火炮损失百分之七十二〔6〕，坦克大部分被击毁。与此相比，苏军的损失是死伤6千多人，除飞机损失较大外（主要损于战争初期日军的突袭），其他兵器的损失都很小。"

苏联自损6千却让日军死伤五万多人,比例超过1:8当然是压倒性的大胜,其实我们都知道,苏联一向喜欢造假,连之前的苏联大跃进活活饿死几百万乌克兰人,苏联官方数字都还是一片大好,诺门坎战役苏联的数字的可信度就可以想像了;其实我们从中国一些中国官方的宣传文章还是可以看到真相:

"那麼这个时候朱可夫展露了他严厉、果断的指挥风格，他曾经在半天内，在一个师撤了两个师长。当苏军向纵深进攻时，朱可夫命令他的第39师要攻打日军的一个阵地。这个阵地是个坚固支撑点，对整个战役行动影响很大，日军十分顽强，苏军伤亡增大。那麼这个师长发现再次进攻有困难，於是打电话给朱可夫，请求暂缓进攻，我的伤亡比较大，能不能暂缓进攻。但是朱可夫说“不行”，必须继续进攻。过了一会儿，朱可夫打电话问这个师长：“你行动了没有？”这个师长还是强调部队伤亡大，一时无法组织新的进攻。朱可夫听了之后就对这个师长说：“现在我只问你一句话：‘你还能不能发起攻击？’”这个师长说：“有困难。”那麼朱可夫当时说：“好，我现在就解除你的职务，让参谋长听电话。”於是这个师的参谋长就听电话了，那麼朱可夫就问他：“你能否继续进攻？有没有困难？”这个参谋长说：“没有问题，司令员同志。”“那好，从现在开始，你就是这个师的师长。”这个参谋长当师长。可是这个新的师长还是没有组织起新的进攻。过了一个多小时，朱可夫又一次打电话：“你做好了准备没有？”这个参谋长说： “我有困难。”重新组织还是有困难，朱可夫当即打断他的话：“从现在开始你不再是师长了，你们等候新的师长的到来。"

看到这段,任何一个脑筋正常的人都会想:

奇怪,不是说朱可夫的钢铁洪流杀的一次大战装备和战术的日军溃不成军,怎麼吓的不敢上战场的不是日军师长,而是苏联师长??而且还连续两个师长不敢打日军??气的朱可夫敢犯军事上之大不讳阵前换将,还一换就连续两个,天下那有这种怪事??

事实上苏联的真实伤亡解密数据可以从苏联克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》查到。苏军公布参战兵力为69000人，为摩托化步兵师1个，步兵师2个，机枪旅1个，坦克旅2个，装甲旅3个，空降旅1个。外蒙军参战5000多人，为骑兵师2个。苏军总伤亡达25000多人，其中死亡失踪9000多人!!!原来苏联真实伤亡人数不只不是原来吹的6000多居然是4倍的25000人员!!这水灌的也未免太利害,日军动用部队25000人左右，战死7696， 战伤8647，失踪1021人 ，染病2350人，满洲兴安军战死93 ，伤165 ，失踪4 ，染病124日军真实伤亡只有1万8左右,只有苏军的3/4而已。讲到装备损失那就更暴笑了，第2 次偌门坎战役苏军8月20日总攻时投入坦克524辆，装甲车385辆，压制火炮542门，飞机500架。整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势，6比1的火炮数量优势，3比1的兵力优势，但伤亡比日军更大，坦克被击毁280多辆，装甲车损失90辆，日军只损失了30多辆战车装甲车，毛子前后消耗作战物资达80000吨，仅炮弹就消耗了31000吨，而日军各种物资消耗才2000吨不到。第2次偌门坎战役前日军的装甲部队早就奉命撤退了,所以日军的装甲车数量根本就是0,咱们朱可夫大将军用坦克524辆压日军的肉饼,居然压到被日军击毁280多辆坦克损失超过一半,两个坦克师师长怕日军肉饼怕到宁可被敌前撤职也不愿和日军打仗，这种惊人的战力真的是前无古人后无来者了,我看连蒋介石都可以杀的朱可夫落荒而逃。

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