因为诺门坎就轻视日本陆军战斗力是很不妥当的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:17:35


诺门坎实际是:

苏联做了大量准备的情况,为了精确地组织即将到来的战役中的部队通信、指挥和协同动作,进行了大量工作。工程兵完成了复杂的任务:架设了二十八座桥梁,挖了五十七口井,准备了六十三个飞机场,并修筑了道路。后方工作人员保障部队作战所必需的一切。后贝加尔军区的三千二百七十五辆汽车和第1集团军群的二千五百八十辆汽车不经过转载站而全程运送货物。至战役开始时,集中了六至七个弹药基数(为空军集中了九至十个弹药基数)、五至六个油料基数、十三至十六昼夜的粮食。

集中坦克旅装甲旅各两个,步兵师三个,炮兵团数个,还专门从欧洲调来以斯穆什克维奇为首的王牌飞行员,更新了I-16歼击机(其中五架首先使用了喷气装备)和I-153 ("海鸥”)歼击机,由朱可夫指挥(苏联有几个朱可夫?),在蒙古骑兵协同下向缺乏准备的日军一个师团、一个坦克团、一个边境警备团、几个炮兵营组成的集群发动进攻并击破之,等日军主力投入战事已经结束。

可以说是苏联高层精心准备,大力支持。而日本方面本来就是关东军甚至是关东军部分军官挑起的战事,根本得不到日本政府、陆军高层的大力支持。

再看打完此仗后朱可夫的升迁,立即被斯大林钦点执掌基辅军区的帅印,晋升大将。要知道,基辅军区是当时苏联兵力最多,机械化部队最多的军区,前任司令是时任国防人民委员的铁木辛哥元帅。按照某些人的逻辑,朱可夫不就在兵力火力占很大优势的情况下打败了“武器装备一战水平”,“战斗力和主流强国根本不是一个档次”的日本陆军吗?斯大林至于这么重视他吗?可见一个显而易见的事实是,即便是世界陆军强国的苏联,打赢日本陆军也不被认为是“理所当然”。

二战前期日本陆军的战斗力是非常强悍的(后期因为大量扩军平均质量有所下降),即便是对苏联这样的世界陆军强国来说也不是可以随便轻视的对手。所以不要看不起抗战正面战场的中国军人,不要因为他们面对日军丢了半壁江山就认为他们很无能。以当时中日国力军力对比,面对空前强大的敌人,正面战场的中国军人能够守住半壁江山已经非常不容易!

诺门坎实际是:

苏联做了大量准备的情况,为了精确地组织即将到来的战役中的部队通信、指挥和协同动作,进行了大量工作。工程兵完成了复杂的任务:架设了二十八座桥梁,挖了五十七口井,准备了六十三个飞机场,并修筑了道路。后方工作人员保障部队作战所必需的一切。后贝加尔军区的三千二百七十五辆汽车和第1集团军群的二千五百八十辆汽车不经过转载站而全程运送货物。至战役开始时,集中了六至七个弹药基数(为空军集中了九至十个弹药基数)、五至六个油料基数、十三至十六昼夜的粮食。

集中坦克旅装甲旅各两个,步兵师三个,炮兵团数个,还专门从欧洲调来以斯穆什克维奇为首的王牌飞行员,更新了I-16歼击机(其中五架首先使用了喷气装备)和I-153 ("海鸥”)歼击机,由朱可夫指挥(苏联有几个朱可夫?),在蒙古骑兵协同下向缺乏准备的日军一个师团、一个坦克团、一个边境警备团、几个炮兵营组成的集群发动进攻并击破之,等日军主力投入战事已经结束。

可以说是苏联高层精心准备,大力支持。而日本方面本来就是关东军甚至是关东军部分军官挑起的战事,根本得不到日本政府、陆军高层的大力支持。

再看打完此仗后朱可夫的升迁,立即被斯大林钦点执掌基辅军区的帅印,晋升大将。要知道,基辅军区是当时苏联兵力最多,机械化部队最多的军区,前任司令是时任国防人民委员的铁木辛哥元帅。按照某些人的逻辑,朱可夫不就在兵力火力占很大优势的情况下打败了“武器装备一战水平”,“战斗力和主流强国根本不是一个档次”的日本陆军吗?斯大林至于这么重视他吗?可见一个显而易见的事实是,即便是世界陆军强国的苏联,打赢日本陆军也不被认为是“理所当然”。

二战前期日本陆军的战斗力是非常强悍的(后期因为大量扩军平均质量有所下降),即便是对苏联这样的世界陆军强国来说也不是可以随便轻视的对手。所以不要看不起抗战正面战场的中国军人,不要因为他们面对日军丢了半壁江山就认为他们很无能。以当时中日国力军力对比,面对空前强大的敌人,正面战场的中国军人能够守住半壁江山已经非常不容易!
话说鬼子的克星是毛子啊...。万岁冲锋那一套好像对毛子不管用。总觉得毛子够野蛮。

言归正传的说,那时候鬼子和毛子军队的差距挺大的。鬼子是一战军队,而毛子是二战军队!
装备上差距还是很大的,关东军当时还是属于轻步兵部队,朱可夫的已经是机械化部队了
有资格轻视日本陆军的是苏联红军,美国陆战队,不是国军
还有德军
那仗算日本人点背,碰上朱可夫,装备也不是一个档次。不过后来朱可夫对付德军了,日本人应该有机会,日苏打起来对中国最有利,这两个狗日的没少一起瓜分中国
诺门罕之战,日本关东军调动了两个主力师团,后期又派出了仙台师团(话说这支部队还真是命苦,先被毛子贬,再被美帝贬),还出动了唯一的坦克师团,甚至动用了细菌武器。

就这种准备程度,说日军得不到高层支持就太假了。

鬼子历来有下克上的传统,从九一八到诺门罕,说说都没有明确指令开战,底下准备得热火朝天。

诺门罕战败,充分说明了日军的战略思想,战役指挥,战术执行,都还停留在一战的阶段。

丢掉半壁江山不是士兵和中下级军官无能,是高层无能,到1944年还在大规模溃败,这样的军队确实没资格瞧不起别人。

整个二战可以轻视日军的也只有苏军、美军和德军而已,就连英、法也没资格轻视日军,更不要提国军!
集中坦克旅装甲旅各两个,步兵师三个,炮兵团数个,还专门从欧洲调来以斯穆什克维奇为首的王牌飞行员,更新了I-16歼击机(其中五架首先使用了喷气装备)和I-153 ("海鸥”)歼击机,
这是哪个位面的苏军
苏德战争爆发后远东红军的兵力并未减少,反而在增加。
就说一点,驻苏武官回日本是路过西伯利亚,看见苏军调动,本想告诉军部,却被辻政信拦住“你怎么说会被主战派砍死的”
日军单兵素质可以,基层指挥也不错,就是高层僵化,另外陆军武器装备相当于列强一战水平。苏军不说别的,后勤保障就比日本好得多,为了运物资专门修了一条铁路。日本呢,步兵基本靠自己两条腿从海拉尔走到诺门坎。

东风强劲 发表于 2012-9-26 13:33
整个二战可以轻视日军的也只有苏军、美军和德军而已,就连英、法也没资格轻视日军,更不要提国军!


原则上谁都没资格,轻敌是兵家之大忌
东风强劲 发表于 2012-9-26 13:33
整个二战可以轻视日军的也只有苏军、美军和德军而已,就连英、法也没资格轻视日军,更不要提国军!


原则上谁都没资格,轻敌是兵家之大忌
其实在诺门坎战役之前的张鼓峰战役中,日军的战斗力较之苏军是占有很大优势的,只是众寡不敌才失败了。日军敢于挑起诺门坎战役,和张鼓峰战役的经历有关。
lhr817 发表于 2012-9-27 10:57
其实在诺门坎战役之前的张鼓峰战役中,日军的战斗力较之苏军是占有很大优势的,只是众寡不敌才失败了。日军 ...
张鼓峰战役是苏联建国5个元帅之一的勃留赫尔指挥的吧?
风君子 发表于 2012-9-27 16:05
张鼓峰战役是苏联建国5个元帅之一的勃留赫尔指挥的吧?
名义上是他,但实际上是斯大林派来的监军。事实上斯大林当时已经准备收拾他了,战役结束后不久勃留赫尔就给枪毙了,罪名据说是没有给部队配备足够的指挥员,导致苏军作战不力。
瓜岛上面的美军也是新兵,陆战一师的军官都被抽走了;打到不说比诺门坎好看,至少伤亡比,战果,战役目标达成放在那里了

是否善于在战争中学习,是衡量一支军队的重要指标,可惜日本每次都几乎交了白卷
就说一点,驻苏武官回日本是路过西伯利亚,看见苏军调动,本想告诉军部,却被辻政信拦住“你怎么说会被主战 ...
话说我一直怀疑这厮是共谍
诺门坎的苏军是二战时代,日军是一战时代,抗战时的国军也就是满清新军的水平。

说道日本陆军的单兵素质和战术素质,俺老是想起团长里孟瘸子的评价。
二战中在使用同等装备的情况下,恐怕没有一支军队可以干的过日本陆军 。
东风强劲 发表于 2012-9-26 13:33
整个二战可以轻视日军的也只有苏军、美军和德军而已,就连英、法也没资格轻视日军,更不要提国军!
作为版主,你咋能把面条给华丽的无视了


日本的战术也有问题,他还像跟中国军队打仗似的猛冲,面对苏联的重武器自然吃亏,同年底的苏芬战役,芬兰在人数、装备远不及对手(比诺蒙汗的日军也差很多,芬军十分缺少反坦克炮和弹药油料,全军只有反坦克炮约100余门,枪弹仅够2个月、炮弹仅够3个星期作战之用。空军同样不足,仅有轰炸机30架,战斗机56架,侦察机59架。 )的情况下,利用迂回战术,在第一阶段给苏联以重创

日本的战术也有问题,他还像跟中国军队打仗似的猛冲,面对苏联的重武器自然吃亏,同年底的苏芬战役,芬兰在人数、装备远不及对手(比诺蒙汗的日军也差很多,芬军十分缺少反坦克炮和弹药油料,全军只有反坦克炮约100余门,枪弹仅够2个月、炮弹仅够3个星期作战之用。空军同样不足,仅有轰炸机30架,战斗机56架,侦察机59架。 )的情况下,利用迂回战术,在第一阶段给苏联以重创
日本陆军从战术思想到武器装备确实就是一战水准,可惜的是国军更是烂泥,说不上是现代国军组织的军队

为了提高对kmt军队的评价就必须先提高对日军的评价,这样一物降一物的思维模式是有欠妥当的
前面说的都没啥,毕竟只抄了苏联方面的数字,他还没来的及抄日军的数字,抄了他才知道,日军已经全部动员,竭尽全力也保障不了战斗胜利了!
后面得出的结论则毫无逻辑。个体军人的顽强奋战也掩盖不住国军整个军队的无能腐败!
苏联在二战中伤亡者百分之八十是军人,我国是反过来!你还有脸和苏军比?尼玛GMD你丢不丢人?!换给共党最起码死的百分之七十是军人吧?!
没人看不起正面战场上的中国军人,如果你是为了推翻这个观点而作论证,那你的出发点就错了。
hanizhuang 发表于 2012-9-28 18:06
作为版主,你咋能把面条给华丽的无视了
面条国怎敢和饭团国比啊这不是找孽吗?
这就要看如何定义战斗力这个概念了。从广义上说,一支军队的官兵素质、训练水平、武器装备、组织结构、后勤保障等等都是构成这支部队战斗力的要素之一。苏军在后勤保障、武器装备、高层指挥官战术素养上的优势本身不就证明苏军战斗力的强大吗?日军的准备也很充分,关东军将自己的全部家底都亮了出来,第二师团、第四师团、第七师团、第23师团、第一坦克集群、关东军飞行集团、独立重炮联队,甚至731细菌部队都拉上了战场。可惜,日军除了步兵和航空兵表现的还可以外,其他方面基本是一塌糊涂,细菌部队还上演了搬石头砸自己脚的活剧。诺门罕战争充分暴露了日本陆军战斗力的低下,可以说,二战中日本陆军的全部辉煌战果都是在中国军队和英国东南亚殖民军这些不入流的角色身上取得的。当他们面对苏联陆军、美国陆军,甚至英国殖民军中战斗力较强的英印军时,莫不以悲剧收场。
说白了打的就是国力,日本也就欺负欺负一穷二白的中国这样的农业国,和美苏德英法这些老牌资本主义工业国打都没戏。
二战中在使用同等装备的情况下,恐怕没有一支军队可以干的过日本陆军 。
装备都拉到tg水平,没有一支军队干的过tg
二战开始就是彻底的装备至上,比飞机舰船比坦克大炮,谁的更好谁的更多~
什么决定战争的是人,不能唯武器论~那也得双方装备在一个水准上才行~
奔向航母的导弹 发表于 2012-9-26 13:32
诺门罕之战,日本关东军调动了两个主力师团,后期又派出了仙台师团(话说这支部队还真是命苦,先被毛子贬, ...
这几句话直接点明要害
发动机爱好者 发表于 2012-9-28 18:09
日本的战术也有问题,他还像跟中国军队打仗似的猛冲,面对苏联的重武器自然吃亏,同年底的苏芬战役,芬兰在 ...
完全胡扯
1、日军除了真的陷入绝境以外,从来不白白送死
2、“第一阶段”重创的是蒙古军
nwlll 发表于 2012-9-29 17:19
说白了打的就是国力,日本也就欺负欺负一穷二白的中国这样的农业国,和美苏德英法这些老牌资本主义工业国打 ...
不光是没戏

那得虐死他
毛派自由主义者 发表于 2012-9-29 13:46
这就要看如何定义战斗力这个概念了。从广义上说,一支军队的官兵素质、训练水平、武器装备、组织结构、后勤 ...
莫不以悲剧收场
==

我建议换个词:
“惨剧”
猪突再有力,比不了波波沙!


蝗军在真正的世界列强面前
如同猪猡

例如“公主岭教导旅团”(68)
所谓关东军教官部队
在莱特岛三天就被美军“步装炮海空”给打出屎来{:soso_e148:}



蝗军在真正的世界列强面前
如同猪猡

例如“公主岭教导旅团”(68)
所谓关东军教官部队
在莱特岛三天就被美军“步装炮海空”给打出屎来{:soso_e148:}

你就是拿500万日本陆军出来

也得让IS2追进大海

这是工业化战争
不是公元前3世纪
jsweilvshi 发表于 2012-9-28 17:10
二战中在使用同等装备的情况下,恐怕没有一支军队可以干的过日本陆军 。
应该说都使用日军的装备,这样才成立,要是都使用苏式装备,日军照样打不过苏军
Swift80 发表于 2012-9-30 01:06
完全胡扯
1、日军除了真的陷入绝境以外,从来不白白送死
2、“第一阶段”重创的是蒙古军
瓜岛前期白白送死了好多。

还有硫磺岛,如果全听那个参谋的,老虎不出洞,别反击,还能顶不少时间。