超级军网苏军档案关于诺门坎
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:52:25
苏军自己宣布在这次大战中，仅伤亡6000余人，损失飞机78架、坦克113辆。
那么苏军中央国家档案里的数字是多少呢，呵呵
1993年原文作者，根据ЦГАСА档案的统计结果
注释：Санитарные потери 这里面还没包括负伤后躺在医院里没治好死亡的。
下面是一个按着军种的不完全统计
比如，光空军飞行员就阵亡了159人，负伤102人，（这还不是最终统计）呵呵，结果损失飞机78架，苏联空军太逆天了。
坦克部队那个113辆也够哈哈
2001年原文作者，根据ГУК МО РФ、ЦАМО РФ、АВММ МО等解密文件对原有数据做了微调，这些单位有管人事的，有管医疗的。根据这些新的解密数据，更详细的修正数据如下
结论：苏军在诺门罕阵亡：9703人，伤：15952人。两者俺给大伙加一下总伤亡达：25655人
数据来源：ГУК МО РФ、ЦАМО РФ、РГВА（以前ЦГАСА换牌子）、АВММ МО，原作者页下注已经标明了详细卷宗号以及具体页码。
苏军在9月之前直接参战兵力几乎是鬼子2倍；补给也有巨大优势，鬼子补给据点在哈拉尔到诺门坎交通太垃圾后勤困难，炮弹都不够用（运不上来）
刚才百度发现，有人说到8月18日，苏军与日军相比的优势是：步兵1.5比1、机枪1.7比1、火炮2比1、飞机2比1、坦克4比1。苏军准备的物资是：炮兵弹药18000吨、航空兵弹药6500吨、燃油、滑油15000吨、食物4000吨、燃料4000吨以及其他材料4000吨。俺没去一一核实
俺疑问，这么大的优势最后死了9703伤15952。这是打得好的经典战例呢，还是说明当时苏军太废物？
后来发现苏军战报吹水是有光荣传统的，苏芬战争苏联
苏联自己宣布数据，死亡48745人，伤158863人
实际是多少？死12.687万，伤26万，水也大了点。（PS：题外话，为芬兰人民保家卫国，以弱敌强英勇消灭侵略者的精神所感动，波罗的海三国被吞并后接近1/5人口消失的惨剧没有在芬兰重演，这就是上天对芬兰人的最大回报）
（PS：第一排那个就是诺门坎，这里包括了在医院因伤而死的。苏军在诺门坎人数占优、后勤补给占优，武器装备占优的情况下，总伤亡竟然达到25000人。另外津科维奇在《最隐秘的人群》一书中介绍的哈拉欣河战役 苏军伤亡25000人的数字是完全正确，十分准确，非常靠谱的。这些数据都有一个统一来源就是苏军档案）
苏军自己宣布在这次大战中，仅伤亡6000余人，损失飞机78架、坦克113辆。
那么苏军中央国家档案里的数字是多少呢，呵呵
1993年原文作者，根据ЦГАСА档案的统计结果
Потери личного Состава советских войск за в.jpg (420.54 KB, 下载次数: 9)
下载附件 保存到相册
注释：Санитарные потери 这里面还没包括负伤后躺在医院里没治好死亡的。
下面是一个按着军种的不完全统计
比如，光空军飞行员就阵亡了159人，负伤102人，（这还不是最终统计）呵呵，结果损失飞机78架，苏联空军太逆天了。
坦克部队那个113辆也够哈哈
Потери личйого Состава пб родам войск.jpg (364.5 KB, 下载次数: 8)
下载附件 保存到相册
2001年原文作者，根据ГУК МО РФ、ЦАМО РФ、АВММ МО等解密文件对原有数据做了微调，这些单位有管人事的，有管医疗的。根据这些新的解密数据，更详细的修正数据如下
修正数据.jpg (470.32 KB, 下载次数: 8)
下载附件 保存到相册
结论：苏军在诺门罕阵亡：9703人，伤：15952人。两者俺给大伙加一下总伤亡达：25655人
数据来源：ГУК МО РФ、ЦАМО РФ、РГВА（以前ЦГАСА换牌子）、АВММ МО，原作者页下注已经标明了详细卷宗号以及具体页码。
苏军在9月之前直接参战兵力几乎是鬼子2倍；补给也有巨大优势，鬼子补给据点在哈拉尔到诺门坎交通太垃圾后勤困难，炮弹都不够用（运不上来）
刚才百度发现，有人说到8月18日，苏军与日军相比的优势是：步兵1.5比1、机枪1.7比1、火炮2比1、飞机2比1、坦克4比1。苏军准备的物资是：炮兵弹药18000吨、航空兵弹药6500吨、燃油、滑油15000吨、食物4000吨、燃料4000吨以及其他材料4000吨。俺没去一一核实
俺疑问，这么大的优势最后死了9703伤15952。这是打得好的经典战例呢，还是说明当时苏军太废物？
后来发现苏军战报吹水是有光荣传统的，苏芬战争苏联
苏联自己宣布数据，死亡48745人，伤158863人
实际是多少？死12.687万，伤26万，水也大了点。（PS：题外话，为芬兰人民保家卫国，以弱敌强英勇消灭侵略者的精神所感动，波罗的海三国被吞并后接近1/5人口消失的惨剧没有在芬兰重演，这就是上天对芬兰人的最大回报）
诺门坎、苏芬战争PK撒谎.jpg (153.19 KB, 下载次数: 8)
下载附件 保存到相册
（PS：第一排那个就是诺门坎，这里包括了在医院因伤而死的。苏军在诺门坎人数占优、后勤补给占优，武器装备占优的情况下，总伤亡竟然达到25000人。另外津科维奇在《最隐秘的人群》一书中介绍的哈拉欣河战役 苏军伤亡25000人的数字是完全正确，十分准确，非常靠谱的。这些数据都有一个统一来源就是苏军档案）
这几张图发出来后的预计效果：粪坑里扔了一块石头，不过历史就是残酷的，吹了终究是吹了。
这几张图发出来后的预计效果：粪坑里扔了一块石头，不过历史就是残酷的，吹了终究是吹了。
original_uqAX_331d0000028e1190.jpg (51.08 KB, 下载次数: 8)
下载附件 保存到相册
这数据是哪本书里的？俄文名是什么？我正好练练我的俄文
楼主不改造谣传统，可惜再也没人信楼主造谣
日军不是也极力掩盖自己的损失么？彼此彼此啦
楼楼魅力为-156是咋回事啊？
fatelight 发表于 2014-8-1 01:06
楼主不改造谣传统，可惜再也没人信楼主造谣
俺从来没造过谣，只不过俺喜欢发那些专门伤害史盲感情的帖子。
楼主不改造谣传统，可惜再也没人信楼主造谣
俺从来没造过谣，只不过俺喜欢发那些专门伤害史盲感情的帖子。
萝卜青菜，大毛鬼子嘛，各有所爱哈。
waffenss1939 发表于 2014-8-1 01:04
这数据是哪本书里的？俄文名是什么？我正好练练我的俄文
你长眼睛不会自己看，第一张图不是已经给了吗，引用来源：中央国家苏军档案馆ЦГАСА。连帖子都没仔细看吧。
苏军在诺门罕实际死伤数字，已经公开20多年了，居然还在大惊小怪。呵呵，好玩
这数据是哪本书里的？俄文名是什么？我正好练练我的俄文
你长眼睛不会自己看，第一张图不是已经给了吗，引用来源：中央国家苏军档案馆ЦГАСА。连帖子都没仔细看吧。
苏军在诺门罕实际死伤数字，已经公开20多年了，居然还在大惊小怪。呵呵，好玩
你长眼睛不会自己看，第一张图不是已经给了吗，引用来源：中央国家苏军档案馆ЦГАСА。连帖子都没仔细 ...
中央国家苏军档案馆是哪个档案馆？我怎么从未听说过？
中央国家苏军档案馆是哪个档案馆？我怎么从未听说过？
难道鬼子不是在这次战役被打得屁滚尿流，从此不敢再打北进的主意？！
至少楼主给个链接吧？不会是你直接从中央国家苏军档案馆里拍照编辑后上传的吧？
倭人的统计数据水分还要大吧~还有中央国家苏军档案馆真没听说过也…如果你说的是苏联中央国家档案馆的话，那个馆是没有收录第二次世界大战时代至今的任何军事文件的…下次请查了资料再来。不要拿某些精倭捏造出来的资料到处乱发了～
楼主，下面那个链接是不是你说的中央国家苏军档案馆。可是为什么连诺门坎都搜不到？
http://guides.rusarchives.ru/search/basic/BasicSearch.html
http://guides.rusarchives.ru/search/basic/BasicSearch.html
这是我用的搜索词，бои на реке Халхин-Гол，你能贴一下你的吗？
不懂俄文，难辨真假。
想问下楼主，光凭第2页怎么认定空军的损失都是飞行员？前面的俄文说明和其他军种一样啊？
另外第一页上下两大栏的前面说明能否都翻译一下？
还有损失百分比加起来为什么不是百分之百呢？
另外坦克和飞机的损失是怎么定义的？是丧失战斗能力还是彻底击毁无法修复？
还有楼主怎么看冲绳战役美日军力对比和美军伤亡比例？
本人非毛粉。
想问下楼主，光凭第2页怎么认定空军的损失都是飞行员？前面的俄文说明和其他军种一样啊？
另外第一页上下两大栏的前面说明能否都翻译一下？
还有损失百分比加起来为什么不是百分之百呢？
另外坦克和飞机的损失是怎么定义的？是丧失战斗能力还是彻底击毁无法修复？
还有楼主怎么看冲绳战役美日军力对比和美军伤亡比例？
本人非毛粉。
同呵呵，真假莫辩，顶上去再说
楼主莫非要转进为苏军大败皇军大胜？
事实是，机械化苏军把一战日军屎都揍出来了。
事实是，机械化苏军把一战日军屎都揍出来了。
lz不理解苏军的统计方法，早有帖子里讨论过了。
15000多的那个数据的单位是人次，那叫“非永久性损害”。一个人受伤两次算2人次。
中国那种“伤亡”多少的概念在外军里是不常用的。受伤的士兵只要不失去战斗力不算在永久性损失里面，养好了还能继续打。
15000多的那个数据的单位是人次，那叫“非永久性损害”。一个人受伤两次算2人次。
中国那种“伤亡”多少的概念在外军里是不常用的。受伤的士兵只要不失去战斗力不算在永久性损失里面，养好了还能继续打。
诺门罕之战的结果是：小日本再也不敢向苏联发难。卤煮你怎么看？
呵呵呵，楼主是不是要证明苏军大败于皇军，然后皇军胜利向后转进？
难道鬼子不是在这次战役被打得屁滚尿流，从此不敢再打北进的主意？！
那是扯淡的，鬼子不北进的主要原因总结了两个，一个是德军进展不如预期，第二就是陆军想捏软柿子，秃子。。。来自: Android客户端
那是扯淡的，鬼子不北进的主要原因总结了两个，一个是德军进展不如预期，第二就是陆军想捏软柿子，秃子。。。来自: Android客户端
某粉不是以死人多为荣吗？不要双重标准啊
毛子打仗是不爱惜士兵的性命，惨胜
毛子打仗是不爱惜士兵的性命，惨胜
按照国粉标准，功劳大大的
按照国粉标准，功劳大大的
flymonkey 发表于 2014-8-1 07:53
那是扯淡的，鬼子不北进的主要原因总结了两个，一个是德军进展不如预期，第二就是陆军想捏软柿子，秃子。 ...
不知道鬼子是2还怎么的陆军想捏软柿子 41年10月毛子面临崩溃的时候不去捅毛子菊花 结果12月找了一个比毛子还变态的怪物爆了自己的菊花
那是扯淡的，鬼子不北进的主要原因总结了两个，一个是德军进展不如预期，第二就是陆军想捏软柿子，秃子。 ...
不知道鬼子是2还怎么的陆军想捏软柿子 41年10月毛子面临崩溃的时候不去捅毛子菊花 结果12月找了一个比毛子还变态的怪物爆了自己的菊花
不知道鬼子是2还怎么的陆军想捏软柿子 41年10月毛子面临崩溃的时候不去捅毛子菊花 结果12月找了一个比毛 ...
苏联在远东兵力最少的时候都有八十多万，日本打算怎么吃？在太平洋上搞美国还有一拼，远东搞苏联，死得更快。
苏联在远东兵力最少的时候都有八十多万，日本打算怎么吃？在太平洋上搞美国还有一拼，远东搞苏联，死得更快。
LZ真是太天真了。哪个国家会把真正伤亡数公布出来？日本的战时公报把自己上下都骗了，导致一系列战略失误。难道LZ不知道吗？谁也不要笑话谁。
依然，饭特稀 发表于 2014-8-1 08:29
不知道鬼子是2还怎么的陆军想捏软柿子 41年10月毛子面临崩溃的时候不去捅毛子菊花 结果12月找了一个比毛 ...
那是海军，陆军一直沉浸在打秃子的喜悦当中不能自拔
不知道鬼子是2还怎么的陆军想捏软柿子 41年10月毛子面临崩溃的时候不去捅毛子菊花 结果12月找了一个比毛 ...
那是海军，陆军一直沉浸在打秃子的喜悦当中不能自拔
red197 发表于 2014-8-1 08:53
苏联在远东兵力最少的时候都有八十多万，日本打算怎么吃？在太平洋上搞美国还有一拼，远东搞苏联，死得更 ...
41年10月份前后远东搞苏联 则鬼子是合格盟友有战略意识，就算远东脚盆失败顶多只是战役级别的。大胡子的西伯利亚预备队不会投入西线，小胡子则夺下莫斯科和和列宁格勒的机会大的多。战略上德日不会陷入两线作战。
red197 发表于 2014-8-1 08:53
苏联在远东兵力最少的时候都有八十多万，日本打算怎么吃？在太平洋上搞美国还有一拼，远东搞苏联，死得更 ...
41年10月份前后远东搞苏联 则鬼子是合格盟友有战略意识，就算远东脚盆失败顶多只是战役级别的。大胡子的西伯利亚预备队不会投入西线，小胡子则夺下莫斯科和和列宁格勒的机会大的多。战略上德日不会陷入两线作战。
flymonkey 发表于 2014-8-1 08:56
那是海军，陆军一直沉浸在打秃子的喜悦当中不能自拔
陆军占缅甸攻马莱，太平洋上拼消耗。
那是海军，陆军一直沉浸在打秃子的喜悦当中不能自拔
陆军占缅甸攻马莱，太平洋上拼消耗。
41年10月份前后远东搞苏联 则鬼子是合格盟友有战略意识，就算远东脚盆失败顶多只是战役级别的。大胡子 ...
41年10月从远东调到莫斯科前线的部队十万出头，你去动苏联不一样是两线作战？而且面对近百万的苏联红军，调个十几万人就想让他首位不能相顾？巴巴罗萨计划德军及其仆从国军队面对的苏联红军有接近2:1的优势，以少打多永远都是有条件的。。。。
41年10月从远东调到莫斯科前线的部队十万出头，你去动苏联不一样是两线作战？而且面对近百万的苏联红军，调个十几万人就想让他首位不能相顾？巴巴罗萨计划德军及其仆从国军队面对的苏联红军有接近2:1的优势，以少打多永远都是有条件的。。。。
waffenss1939 发表于 2014-8-1 01:43
中央国家苏军档案馆是哪个档案馆？我怎么从未听说过？
中央国家苏军档案馆是哪个档案馆？我怎么从未听说过？
——————你没听说过，那是你无知呗
Центральный государственный архив Советской Армии
编号：31113
这个编号下的文件名目：
Фонд: 32113
Дело: 699
Дата: 1937 - 1941
Постановления, протоколы заседаний Военного совета армии (нояб. 1939 - апр. 1940).
Приказы войскам, по управлениям, штабам, политотделам 57 особого корпуса, 1 армейской группы, 17 армии (сент. 1937 - 1940), начальника штаба ВВС группы и армии (1940), по соединениям и частям.
Боевые приказы, приказания РВС группы войскам (май-дек. 1939, июль - авг. 1940), командования корпуса, группы, соединений, частей (июнь-дек. 1939).
Записи разговоров по прямому проводу с НКО СССР, Генеральным штабом Красной Армии о положении и сосредоточении войск в районе государственной границы, состоянии укреплений (февр. -май 1939, авг. -окт. 1940). Докладные записки о провокациях японской стороны (янв. -май 1939).
Отчеты, доклады командования группы, донесения, записи разговоров по прямому проводу, оперативные и разведывательные сводки о боевых действиях в районе р. Халхин-Гол, об итогах операции; описания боев, обзоры, схемы, журналы боевых действий группы, войсковых соединений и частей, в том числе авиационных, автобронетанковых, артиллерийских, инженерных, разведывательных, связи, санитарной службы, тыла и др. (1939).
Доклады, сводки, схемы по разбору и обобщению боевого опыта войск за период боевых действий в районе р. Халхин-Гол, описания, выводы по тактике воздушных боев, план взаимодействия авиационных групп в наземных операциях (1939).
Описания боев и боевых эпизодов, записки, дневники, воспоминания участников событий на р. Халхин-Гол (1939), операции в Монголии (1936).
Военно-географическая справка, описания наземных и воздушных маршрутов, схемы, карты и другие справочные материалы по театру военных действий (сент. 1937 - 1939); донесения, переписка о строительстве и состоянии аэродромов, описание их расположения (июнь 1939 - сент. 1940).
Планы, отчеты, схемы о состоянии войсковой разведки, подготовке разведывательных подразделений, доклады разведотдела группы, армии, разведывательные сводки об организации, дислокации, характере действий японской армии, базировании, состоянии и действиях авиации противника, о положении на границах МНР; обзоры иностранной прессы; опросные листы военнопленных; документы, захваченные у противника (1939 - 1940).
Протоколы, резолюции, материалы партийных конференций: 1, 2, 3 корпусных (1937, 1938, 1939), 1 и 2 армейских (дек. 1939, дек. 1940), партийных конференций войсковых соединений и частей, комсомольских конференций армии (янв. 1940), войсковых соединений и частей, партийных собраний и партийных бюро частей (июнь 1936 - апр. 1939); протоколы совещаний политработников (дек. 1939 - авг. 1940), заседаний партийных комиссий.
Отчеты, доклады, политдонесения, политсводки политуправления армии, политотделов и военкомов группы, корпуса, войсковых соединений и частей о политико-моральном состоянии личного состава, партийно-политической работе в войсках, в том числе в период военных действий в районе р. Халхин-Гол, о работе комсомольских организаций; резолюции митингов и собраний красноармейцев частей. Донесения, сведения о чрезвычайных происшествиях. Сведения о численности партийных и комсомольских организаций (июнь 1936 - 1940).
Листовки, лозунги, обращения политотдела группы к войскам противника (июль-дек. 1937).
Переписка, сведения об укомплектовании, боевом, штатном, списочном составе, дислокации частей, в том числе авиационных, артиллерийских.
Планы, отчеты, донесения, схемы, акты о состоянии боевой и политической подготовки частей, в том числе авиационных, артиллерийских, связи; о проведении общевойсковых учений, армейских сборов, маршей, учений в частях, в том числе по ПВО (окт. 1937 - дек. 1940).
Материалы совещания командно-политического состава авиачастей о состоянии ВВС группы (окт. 1939). Отчеты, донесения, акты о состоянии частей ВВС (апр. -дек. 1940), работе связи, метеослужбы в группе и частях (март - сент. 1940); журналы учета полетов, катастроф, аварий, происшествий; донесения, акты и другие материалы о расследовании катастроф (дек. 1937 - окт. 1940).
Сводки штаба группы по связи, схемы связи (апр. 1938 - окт. 1939).
Отчеты, сведения, переписка о наличии, потребности, состоянии и обеспечении войск боеприпасами, артиллерийским и стрелковым вооружением, горюче-смазочными веществами, техникой (май 1939 - окт. 1940).
Книги учета раненых, умерших, убитых (1939). Именные списки, книги учета потерь (1939).
Списки соединений, частей, личного состава, представленных к награждению к 20-летию РККА, за участие в боях на р. Халхин-Гол (1938, 1939), анкеты, характеристики.
Доклады, донесения, сведения о боевом, численном составе, боевой и политической подготовке Монгольской народно-революционной армии; схемы расположения ее соединений и частей; доклады военных советников о боевых действиях, о состоянии авиационной разведки МНР А в районе р. Халхин-Гол (авг. -окт. 1939), ведомости учета потерь и трофейного имущества; материалы о строительстве и состоянии узлов и линий связи на территории МНР. Военно-географическое и военно-экономическое описание МНР, обзор положения в Маньчжурии (1939 - 1940).
主贴第一幅图，就是引用ЦГАСА，32113，具体页码图中第一幅图的页下注已经标的非常详细了。
中央国家苏军档案馆是哪个档案馆？我怎么从未听说过？
中央国家苏军档案馆是哪个档案馆？我怎么从未听说过？
——————你没听说过，那是你无知呗
Центральный государственный архив Советской Армии
编号：31113
这个编号下的文件名目：
Фонд: 32113
Дело: 699
Дата: 1937 - 1941
Постановления, протоколы заседаний Военного совета армии (нояб. 1939 - апр. 1940).
Приказы войскам, по управлениям, штабам, политотделам 57 особого корпуса, 1 армейской группы, 17 армии (сент. 1937 - 1940), начальника штаба ВВС группы и армии (1940), по соединениям и частям.
Боевые приказы, приказания РВС группы войскам (май-дек. 1939, июль - авг. 1940), командования корпуса, группы, соединений, частей (июнь-дек. 1939).
Записи разговоров по прямому проводу с НКО СССР, Генеральным штабом Красной Армии о положении и сосредоточении войск в районе государственной границы, состоянии укреплений (февр. -май 1939, авг. -окт. 1940). Докладные записки о провокациях японской стороны (янв. -май 1939).
Отчеты, доклады командования группы, донесения, записи разговоров по прямому проводу, оперативные и разведывательные сводки о боевых действиях в районе р. Халхин-Гол, об итогах операции; описания боев, обзоры, схемы, журналы боевых действий группы, войсковых соединений и частей, в том числе авиационных, автобронетанковых, артиллерийских, инженерных, разведывательных, связи, санитарной службы, тыла и др. (1939).
Доклады, сводки, схемы по разбору и обобщению боевого опыта войск за период боевых действий в районе р. Халхин-Гол, описания, выводы по тактике воздушных боев, план взаимодействия авиационных групп в наземных операциях (1939).
Описания боев и боевых эпизодов, записки, дневники, воспоминания участников событий на р. Халхин-Гол (1939), операции в Монголии (1936).
Военно-географическая справка, описания наземных и воздушных маршрутов, схемы, карты и другие справочные материалы по театру военных действий (сент. 1937 - 1939); донесения, переписка о строительстве и состоянии аэродромов, описание их расположения (июнь 1939 - сент. 1940).
Планы, отчеты, схемы о состоянии войсковой разведки, подготовке разведывательных подразделений, доклады разведотдела группы, армии, разведывательные сводки об организации, дислокации, характере действий японской армии, базировании, состоянии и действиях авиации противника, о положении на границах МНР; обзоры иностранной прессы; опросные листы военнопленных; документы, захваченные у противника (1939 - 1940).
Протоколы, резолюции, материалы партийных конференций: 1, 2, 3 корпусных (1937, 1938, 1939), 1 и 2 армейских (дек. 1939, дек. 1940), партийных конференций войсковых соединений и частей, комсомольских конференций армии (янв. 1940), войсковых соединений и частей, партийных собраний и партийных бюро частей (июнь 1936 - апр. 1939); протоколы совещаний политработников (дек. 1939 - авг. 1940), заседаний партийных комиссий.
Отчеты, доклады, политдонесения, политсводки политуправления армии, политотделов и военкомов группы, корпуса, войсковых соединений и частей о политико-моральном состоянии личного состава, партийно-политической работе в войсках, в том числе в период военных действий в районе р. Халхин-Гол, о работе комсомольских организаций; резолюции митингов и собраний красноармейцев частей. Донесения, сведения о чрезвычайных происшествиях. Сведения о численности партийных и комсомольских организаций (июнь 1936 - 1940).
Листовки, лозунги, обращения политотдела группы к войскам противника (июль-дек. 1937).
Переписка, сведения об укомплектовании, боевом, штатном, списочном составе, дислокации частей, в том числе авиационных, артиллерийских.
Планы, отчеты, донесения, схемы, акты о состоянии боевой и политической подготовки частей, в том числе авиационных, артиллерийских, связи; о проведении общевойсковых учений, армейских сборов, маршей, учений в частях, в том числе по ПВО (окт. 1937 - дек. 1940).
Материалы совещания командно-политического состава авиачастей о состоянии ВВС группы (окт. 1939). Отчеты, донесения, акты о состоянии частей ВВС (апр. -дек. 1940), работе связи, метеослужбы в группе и частях (март - сент. 1940); журналы учета полетов, катастроф, аварий, происшествий; донесения, акты и другие материалы о расследовании катастроф (дек. 1937 - окт. 1940).
Сводки штаба группы по связи, схемы связи (апр. 1938 - окт. 1939).
Отчеты, сведения, переписка о наличии, потребности, состоянии и обеспечении войск боеприпасами, артиллерийским и стрелковым вооружением, горюче-смазочными веществами, техникой (май 1939 - окт. 1940).
Книги учета раненых, умерших, убитых (1939). Именные списки, книги учета потерь (1939).
Списки соединений, частей, личного состава, представленных к награждению к 20-летию РККА, за участие в боях на р. Халхин-Гол (1938, 1939), анкеты, характеристики.
Доклады, донесения, сведения о боевом, численном составе, боевой и политической подготовке Монгольской народно-революционной армии; схемы расположения ее соединений и частей; доклады военных советников о боевых действиях, о состоянии авиационной разведки МНР А в районе р. Халхин-Гол (авг. -окт. 1939), ведомости учета потерь и трофейного имущества; материалы о строительстве и состоянии узлов и линий связи на территории МНР. Военно-географическое и военно-экономическое описание МНР, обзор положения в Маньчжурии (1939 - 1940).
主贴第一幅图，就是引用ЦГАСА，32113，具体页码图中第一幅图的页下注已经标的非常详细了。
red197 发表于 2014-8-1 09:45
41年10月从远东调到莫斯科前线的部队十万出头，你去动苏联不一样是两线作战？而且面对近百万的苏联红军， ...
鬼子北进与毛子相持住 毛子才是正儿八经的两线作战，远东太平洋沿岸的港口城市储备的物资在本子优势海军的攻击下会丢失殆尽，西伯利亚铁路会不会被切断还要打问号。西线莫斯科列宁格勒告急，列宁格勒基本是无兵可用招募准军事武装了，远东数十万苏军此时有没有足够资源还需要问么。这时候一个10多万人的预备队可以牵扯出一个战役的胜败了
41年10月从远东调到莫斯科前线的部队十万出头，你去动苏联不一样是两线作战？而且面对近百万的苏联红军， ...
鬼子北进与毛子相持住 毛子才是正儿八经的两线作战，远东太平洋沿岸的港口城市储备的物资在本子优势海军的攻击下会丢失殆尽，西伯利亚铁路会不会被切断还要打问号。西线莫斯科列宁格勒告急，列宁格勒基本是无兵可用招募准军事武装了，远东数十万苏军此时有没有足够资源还需要问么。这时候一个10多万人的预备队可以牵扯出一个战役的胜败了
nmd 发表于 2014-8-1 01:51
难道鬼子不是在这次战役被打得屁滚尿流，从此不敢再打北进的主意？！
如此惨胜也好意思说打的鬼子屁滚尿流，兵力优势、装备优势、补给优势三大绝对优势，最后打成伤亡25000也好意思吹。
从此不敢再打北进的主意？！
——————这是个只存在于无知史盲心中的神话传说而已，鬼子不北进那是因为南下的诱惑和动因10倍、20倍于北进。
苏德战争爆发3月，苏联工业损失60%，鬼子不去打，反而去打工业实力是苏联N倍的美国（世界第一强国），原因就是在诺门坎被苏联打怕了？ 呵呵呵
难道鬼子不是在这次战役被打得屁滚尿流，从此不敢再打北进的主意？！
如此惨胜也好意思说打的鬼子屁滚尿流，兵力优势、装备优势、补给优势三大绝对优势，最后打成伤亡25000也好意思吹。
从此不敢再打北进的主意？！
——————这是个只存在于无知史盲心中的神话传说而已，鬼子不北进那是因为南下的诱惑和动因10倍、20倍于北进。
苏德战争爆发3月，苏联工业损失60%，鬼子不去打，反而去打工业实力是苏联N倍的美国（世界第一强国），原因就是在诺门坎被苏联打怕了？ 呵呵呵
flymonkey 发表于 2014-8-1 07:53
那是扯淡的，鬼子不北进的主要原因总结了两个，一个是德军进展不如预期，第二就是陆军想捏软柿子，秃子。 ...
好逻辑
既然向南是软柿子，那么捏完软柿子之后呢？不想捏硬的了还是不敢捏？或者连软柿子都捏不下？不管哪种结果都证明诺门坎之后鬼子认怂了
那是扯淡的，鬼子不北进的主要原因总结了两个，一个是德军进展不如预期，第二就是陆军想捏软柿子，秃子。 ...
好逻辑
既然向南是软柿子，那么捏完软柿子之后呢？不想捏硬的了还是不敢捏？或者连软柿子都捏不下？不管哪种结果都证明诺门坎之后鬼子认怂了
毛头 发表于 2014-8-1 10:23
如此惨胜也好意思说打的鬼子屁滚尿流，兵力优势、装备优势、补给优势三大绝对优势，最后打成伤亡25000也 ...
从政治意义上看，此战不仅沉重打击了日本军国主义二战初期嚣张的侵略气焰，而且使日本被迫将“北进”侵苏的国策改为“南下”袭美，苏联从而避免了与德、日两线作战的不利局面，可以集中力量打击德国法西斯。在莫斯科战役中，苏、德双方当时拚得灯尽油枯，幸亏关键时刻苏联抽空了远东边境的二十个亚洲师调往欧洲，才给了德军致命一击，扭转了欧洲战场乃至世界反法西斯战场的形势，没有诺门罕之战，斯大林绝不敢冒此奇险。另外，诺门罕战争期间，正值中国抗战进入最艰苦的时期，此战使日军向关内增兵计划一时无法实现，有力支援了中国人民抗击日本帝国主义的侵略。诺门罕战争后，一贯骄狂的日军对苏军产生了心理障碍，日本基本死了与苏联再战之心，东京最终决定调转枪口袭击英美，不久日军便奇袭珍珠港，将隔岸观火的美国拖下了水，使力量对比发生了根本变化，最终日本兵败亚太战场。可以说，诺门罕战争是二战早期最精彩的一个伏笔。
这是度娘对此战役的评价。
如此惨胜也好意思说打的鬼子屁滚尿流，兵力优势、装备优势、补给优势三大绝对优势，最后打成伤亡25000也 ...
从政治意义上看，此战不仅沉重打击了日本军国主义二战初期嚣张的侵略气焰，而且使日本被迫将“北进”侵苏的国策改为“南下”袭美，苏联从而避免了与德、日两线作战的不利局面，可以集中力量打击德国法西斯。在莫斯科战役中，苏、德双方当时拚得灯尽油枯，幸亏关键时刻苏联抽空了远东边境的二十个亚洲师调往欧洲，才给了德军致命一击，扭转了欧洲战场乃至世界反法西斯战场的形势，没有诺门罕之战，斯大林绝不敢冒此奇险。另外，诺门罕战争期间，正值中国抗战进入最艰苦的时期，此战使日军向关内增兵计划一时无法实现，有力支援了中国人民抗击日本帝国主义的侵略。诺门罕战争后，一贯骄狂的日军对苏军产生了心理障碍，日本基本死了与苏联再战之心，东京最终决定调转枪口袭击英美，不久日军便奇袭珍珠港，将隔岸观火的美国拖下了水，使力量对比发生了根本变化，最终日本兵败亚太战场。可以说，诺门罕战争是二战早期最精彩的一个伏笔。
这是度娘对此战役的评价。
历史发明家威武！
依然，饭特稀 发表于 2014-8-1 10:14
鬼子北进与毛子相持住 毛子才是正儿八经的两线作战，远东太平洋沿岸的港口城市储备的物资在本子优势海军 ...
很遗憾，鬼子如果真想介入苏德战争，很简单，他甚至不用动用陆军一兵一卒。
直接在海参崴港口外面打靶MD援助物资的船队就行，租借法案三条线路，海参崴这个物资占了接近50%。
少了50%的盟国物资，等于帮了希特勒大忙。鬼子做了吗？没有
这都不用他派一个陆军一个士兵，他都没做，为啥，实在是没有那个利益驱动力。
鬼子北进与毛子相持住 毛子才是正儿八经的两线作战，远东太平洋沿岸的港口城市储备的物资在本子优势海军 ...
很遗憾，鬼子如果真想介入苏德战争，很简单，他甚至不用动用陆军一兵一卒。
直接在海参崴港口外面打靶MD援助物资的船队就行，租借法案三条线路，海参崴这个物资占了接近50%。
少了50%的盟国物资，等于帮了希特勒大忙。鬼子做了吗？没有
这都不用他派一个陆军一个士兵，他都没做，为啥，实在是没有那个利益驱动力。
鬼子不北进那是因为南下的诱惑和动因10倍、20倍于北进。
苏德战争爆发3月，苏联工业损失60%，鬼子不去打，反而去打工业实力是苏联N倍的美国（世界第一强国），原因就是在诺门坎被苏联打怕了？ 呵呵呵
鬼子如果真想介入苏德战争，很简单，他甚至不用动用陆军一兵一卒。直接在海参崴港口外面打靶MD援助物资的船队就行，租借法案三条线路，海参崴这个物资占了接近50%。少了50%的盟国物资，等于帮了希特勒大忙。鬼子做了吗？没有。这都不用他派一个陆军一个士兵，他都没做，为啥，实在是没有那个利益驱动力。
鬼子不北进那是因为南下的诱惑和动因10倍、20倍于北进。
苏德战争爆发3月，苏联工业损失60%，鬼子不去打，反而去打工业实力是苏联N倍的美国（世界第一强国），原因就是在诺门坎被苏联打怕了？ 呵呵呵
鬼子如果真想介入苏德战争，很简单，他甚至不用动用陆军一兵一卒。直接在海参崴港口外面打靶MD援助物资的船队就行，租借法案三条线路，海参崴这个物资占了接近50%。少了50%的盟国物资，等于帮了希特勒大忙。鬼子做了吗？没有。这都不用他派一个陆军一个士兵，他都没做，为啥，实在是没有那个利益驱动力。