超级军网从苏军缴获的军用饭桶数量，看日军诺门坎伤亡人数是否靠 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 09:03:14
二战各国的自己伤亡数字，一般都是以自己的统计数字为准的。自己歼敌数字则一般要以敌人的统计的敌人自己的伤亡数字为准。
日本也不例外，他自己的伤亡数字，当然依他自己统计的为准。他歼敌数字，则要一般以他对手统计的对手自己为准
但很多人非要说日本诺门坎的伤亡数字是造假，我个人认为日本诺门坎的伤亡数字是靠谱的。比如海拉尔忠魂碑，日军自己的是 9471柱，再比如我原帖里贴的那些日本来源。等等，这些我现在不再重复了。
这里我要贴一个 苏联档案里的东西，也就是截止1939年9月苏蒙军队获得的所有战利品信息。从苏军缴获的军用饭桶数量，看日军诺门坎伤亡人数是否靠谱？
大家不要去管我翻译的那些武器名准不准，那个对本帖没太大用。
大家先看左上角，苏军获得的日军步枪数量是5380支，显然如果像某些人YY的日军阵亡18000人，怎能缴获这么点步枪？孤证不立，那再看右下角
更主要的是右下角，苏军总共缴获的军用饭桶数量，为8831个，这玩意基本是日本伪满军队一人挎一个。除非死了，一般是不会扔的。这个小细节，说明日本伪满军队死亡数量大概是就是8831个左右这个数量级，而绝对不会是18000人这个数量级
从苏军缴获的军用饭桶数量，这个细节也可以间接证明，日本厚生省那个东西是靠谱的。
另外从苏联获得的战利品数目，也可以间接证明苏联吹的歼敌数量是非常不靠谱的。
我帖子链接
http://lt.cjdby.net/thread-1973627-1-1.html
其中7月20日投入的装甲力量数量、最后报告上去的损失，2001年克里沃舍夫利用干部、医疗档案对93年摘录档案的修正的苏军伤亡数字，苏军飞机被摧毁数量等等都在原帖里有详细来源。
关于所谓广为流传的靖国神社，统计诺门坎日军战死18000人的说法，帖子里对这个误传也做了详细解释。
因此，这些不重新贴了，有兴趣大家可以自己去看。http://lt.cjdby.net/thread-1973627-1-1.html
二战各国的自己伤亡数字，一般都是以自己的统计数字为准的。自己歼敌数字则一般要以敌人的统计的敌人自己的伤亡数字为准。
日本也不例外，他自己的伤亡数字，当然依他自己统计的为准。他歼敌数字，则要一般以他对手统计的对手自己为准
但很多人非要说日本诺门坎的伤亡数字是造假，我个人认为日本诺门坎的伤亡数字是靠谱的。比如海拉尔忠魂碑，日军自己的是 9471柱，再比如我原帖里贴的那些日本来源。等等，这些我现在不再重复了。
这里我要贴一个 苏联档案里的东西，也就是截止1939年9月苏蒙军队获得的所有战利品信息。从苏军缴获的军用饭桶数量，看日军诺门坎伤亡人数是否靠谱？
大家不要去管我翻译的那些武器名准不准，那个对本帖没太大用。
大家先看左上角，苏军获得的日军步枪数量是5380支，显然如果像某些人YY的日军阵亡18000人，怎能缴获这么点步枪？孤证不立，那再看右下角
更主要的是右下角，苏军总共缴获的军用饭桶数量，为8831个，这玩意基本是日本伪满军队一人挎一个。除非死了，一般是不会扔的。这个小细节，说明日本伪满军队死亡数量大概是就是8831个左右这个数量级，而绝对不会是18000人这个数量级
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从苏军缴获的军用饭桶数量，这个细节也可以间接证明，日本厚生省那个东西是靠谱的。
另外从苏联获得的战利品数目，也可以间接证明苏联吹的歼敌数量是非常不靠谱的。
我帖子链接
http://lt.cjdby.net/thread-1973627-1-1.html
其中7月20日投入的装甲力量数量、最后报告上去的损失，2001年克里沃舍夫利用干部、医疗档案对93年摘录档案的修正的苏军伤亡数字，苏军飞机被摧毁数量等等都在原帖里有详细来源。
关于所谓广为流传的靖国神社，统计诺门坎日军战死18000人的说法，帖子里对这个误传也做了详细解释。
因此，这些不重新贴了，有兴趣大家可以自己去看。http://lt.cjdby.net/thread-1973627-1-1.html
我个人认为日本诺门坎的伤亡数字是靠谱的
我在维基上找到的军用饭盒图
我个人认为日本诺门坎的伤亡数字是靠谱的
我在维基上找到的军用饭盒图
800px-SAM_0610.jpg (50.21 KB, 下载次数: 4)
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其实日本一个人都没死，它们只是把饭桶扔掉了而已，是骗苏军的，苏联人真上当了，由此证明大日本皇军拉屎都是香的
苦大仇深 发表于 2015-3-7 22:10
其实日本一个人都没死，它们只是把饭桶扔掉了而已，是骗苏军的，苏联人真上当了，由此证明大日本皇军拉屎都 ...
请勿灌水
苏军在诺门罕阵亡：9703人，伤：15952人，总伤亡达：25655人 （苏军档案数据）
日军诺门坎战役合计死亡+失踪人数为11124+伤病=总伤亡达：22000左右 （日本战后厚生省数据）
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其实日本一个人都没死，它们只是把饭桶扔掉了而已，是骗苏军的，苏联人真上当了，由此证明大日本皇军拉屎都 ...
请勿灌水
苏军在诺门罕阵亡：9703人，伤：15952人，总伤亡达：25655人 （苏军档案数据）
日军诺门坎战役合计死亡+失踪人数为11124+伤病=总伤亡达：22000左右 （日本战后厚生省数据）
逻辑基础就不对。缴获8000多饭盒，肯定都是基本完好无损的，但不能证明就死了八九千人啊？别说是打仗了，就是一伙人带着饭盒打架，完了后有多少饭盒能完整的？战场上到处炮火、枪弹，完整的饭盒能有几个？我觉得从缴获的步枪数量和指挥刀数量，完全可以推断日军的伤亡。
部分装甲和半骡马化的日军对全机械化的苏军，火力不在一个档次上，苏军还要伤亡总兵力的一半，你不如直接说日军大胜好了
下一个论点就是从日本兵吃饭团拉硬屎证明日本应该统治世界了
苦大仇深 发表于 2015-3-7 22:32
部分装甲和半骡马化的日军对全机械化的苏军，火力不在一个档次上，苏军还要伤亡总兵力的一半，你不如直接说 ...
当然是大胜啊。
大胜之后感觉苏联不过尔尔，胜之不武，于是调头南下找美帝去了。
部分装甲和半骡马化的日军对全机械化的苏军，火力不在一个档次上，苏军还要伤亡总兵力的一半，你不如直接说 ...
当然是大胜啊。
大胜之后感觉苏联不过尔尔，胜之不武，于是调头南下找美帝去了。
一个常规的二战骡马化师，13000左右兵力，步枪至多6000支。机枪和迫击炮以及团旅炮兵都需要多人操作，还有机关文书通讯工兵马夫，是不带长枪的。因此缴获8000枪，对应被干掉18000，是靠谱的。
猫不希 发表于 2015-3-7 23:02
一个常规的二战骡马化师，13000左右兵力，步枪至多6000支。机枪和迫击炮以及团旅炮兵都需要多人操作，还有 ...
你这算数是咋算的？
一个常规的二战骡马化师，13000左右兵力，步枪至多6000支。机枪和迫击炮以及团旅炮兵都需要多人操作，还有 ...
你这算数是咋算的？
九楼算的比较靠谱，建议楼主补补装备课，不然得不到奖金的。
楼主以为你日爹象你美爹那么有钱呢
苦大仇深 发表于 2015-3-7 23:31
九楼算的比较靠谱，建议楼主补补装备课，不然得不到奖金的。
连算数都算错了，还是别回帖了。拜托别灌水，行不。
苦大仇深 发表于 2015-3-7 23:31
九楼算的比较靠谱，建议楼主补补装备课，不然得不到奖金的。
连算数都算错了，还是别回帖了。拜托别灌水，行不。
缴获步枪数5380，按着师团装备步枪比例，能和11124大约衔接上。
而饭桶数8831，也能和11124大约衔接上。
日军诺门坎战役合计死亡+失踪人数为11124+伤病=总伤亡达：22000左右 （日本战后厚生省数据）
而饭桶数8831，也能和11124大约衔接上。
日军诺门坎战役合计死亡+失踪人数为11124+伤病=总伤亡达：22000左右 （日本战后厚生省数据）
楼主的逻辑是什么呢，人手一支步枪吗？好像没哪个国家做得到吧
lilinrichard 发表于 2015-3-7 23:41
楼主的逻辑是什么呢，人手一支步枪吗？好像没哪个国家做得到吧
缴获步枪数5380，按着师团装备步枪比例，能和11124大约衔接上。
而饭桶数8831，也能和11124大约衔接上。
日军诺门坎战役合计死亡+失踪人数为11124+伤病=总伤亡达：22000左右 （日本战后厚生省数据）
楼主的逻辑是什么呢，人手一支步枪吗？好像没哪个国家做得到吧
缴获步枪数5380，按着师团装备步枪比例，能和11124大约衔接上。
而饭桶数8831，也能和11124大约衔接上。
日军诺门坎战役合计死亡+失踪人数为11124+伤病=总伤亡达：22000左右 （日本战后厚生省数据）
临时号 发表于 2015-3-7 23:43
缴获步枪数5380，按着师团装备步枪比例，能和11124大约衔接上。
而饭桶数8831，也能和11124大约衔接上。 ...
看你扯了这么久的皮，我就问你一个问题，望你正面回答一下。
你一直坚持两个论据：1.靖国神社的数据来源有误，2.日本战后厚生省数据的数据准确无误。
我想请问一下的是如果有网友从靖国神社能拿出一个靖国神社承认的数据，但大大超出那个日本战后厚生省数据，特别是死亡人数，你又如何选择呢？相信靖国神社还是厚生省？
缴获步枪数5380，按着师团装备步枪比例，能和11124大约衔接上。
而饭桶数8831，也能和11124大约衔接上。 ...
看你扯了这么久的皮，我就问你一个问题，望你正面回答一下。
你一直坚持两个论据：1.靖国神社的数据来源有误，2.日本战后厚生省数据的数据准确无误。
我想请问一下的是如果有网友从靖国神社能拿出一个靖国神社承认的数据，但大大超出那个日本战后厚生省数据，特别是死亡人数，你又如何选择呢？相信靖国神社还是厚生省？
看沈听雪的对越自卫反击战和边境冲突数据，缴获的枪支和打死敌人的数目，简直是不成比例啊。最少1：3，最多1：10都挡不住。
楼主为什么如此热爱饭桶呢？快去看看二战日军甲乙丙等师团装备表吧，别在这丢人了
饭桶是最靠不住的。除了打算带进战俘营，否则没几个会最后丢饭桶，倒是最后丢枪的才是常态。
billhy 发表于 2015-3-8 00:02
看你扯了这么久的皮，我就问你一个问题，望你正面回答一下。
你一直坚持两个论据：1.靖国神社的数据来 ...
没有如果
关于 关于所谓广为流传的靖国神社，统计诺门坎日军战死18000人的说法，帖子里对这个误传也做了详细解释。http://lt.cjdby.net/thread-1973627-1-1.html 我不想没遍数的重复贴。你自己可以去看。看不懂就算了。
另外 现在这帖仅是从一个有意思的角度来 看看各方情况，看看日本自己的数字靠不靠谱。仅仅是尝试下看看而已
如果你想考证，那海拉尔忠魂碑，日满军队一共10301，日军自己的 9471柱这个和战后厚生省的差不对能对上号。和战时陆军省情报部的也差不多能对上号（这个不是文宣资料）。和1991（平成3）年に東京で開かれた「ノモンハンハルハ河戦争国際学術シンポジウム」での、ロシア国防省戦史研究所のワルターノフ大佐の報告 也差不多能对上号。这些都差不多能相互对上号
billhy 发表于 2015-3-8 00:02
看你扯了这么久的皮，我就问你一个问题，望你正面回答一下。
你一直坚持两个论据：1.靖国神社的数据来 ...
没有如果
关于 关于所谓广为流传的靖国神社，统计诺门坎日军战死18000人的说法，帖子里对这个误传也做了详细解释。http://lt.cjdby.net/thread-1973627-1-1.html 我不想没遍数的重复贴。你自己可以去看。看不懂就算了。
另外 现在这帖仅是从一个有意思的角度来 看看各方情况，看看日本自己的数字靠不靠谱。仅仅是尝试下看看而已
如果你想考证，那海拉尔忠魂碑，日满军队一共10301，日军自己的 9471柱这个和战后厚生省的差不对能对上号。和战时陆军省情报部的也差不多能对上号（这个不是文宣资料）。和1991（平成3）年に東京で開かれた「ノモンハンハルハ河戦争国際学術シンポジウム」での、ロシア国防省戦史研究所のワルターノフ大佐の報告 也差不多能对上号。这些都差不多能相互对上号
unnamed089 发表于 2015-3-8 00:07
饭桶是最靠不住的。除了打算带进战俘营，否则没几个会最后丢饭桶，倒是最后丢枪的才是常态。
丢饭桶基本可以等同于把命丢了，因为活人一般不会扔饭桶。所以基本可以认为，苏军捡到一个饭桶，基本就是一条日本鬼子的命。
而且那玩意又不大，又结实，挎到腰上还不容易损坏。活人还要用他吃饭呢，一般不会丢。因此，我觉得饭桶数恰好比较靠谱。
unnamed089 发表于 2015-3-8 00:07
饭桶是最靠不住的。除了打算带进战俘营，否则没几个会最后丢饭桶，倒是最后丢枪的才是常态。
丢饭桶基本可以等同于把命丢了，因为活人一般不会扔饭桶。所以基本可以认为，苏军捡到一个饭桶，基本就是一条日本鬼子的命。
而且那玩意又不大，又结实，挎到腰上还不容易损坏。活人还要用他吃饭呢，一般不会丢。因此，我觉得饭桶数恰好比较靠谱。
楼主立论就是错的那就别想得出正确的结论。更别说楼主是有意误导，楼主你别忙了，我们相信大日本皇军你干爹一个人都没死行了吧。
丢饭桶基本可以等同于把命丢了，因为活人一般不会扔饭桶。所以基本可以认为，苏军捡到一个饭桶，基本就是 ...
你说的不是战士，是户外旅游的。从来只有枪支是战士生命的，没听说饭桶是战士生命的。
你说的不是战士，是户外旅游的。从来只有枪支是战士生命的，没听说饭桶是战士生命的。
没有如果
关于 关于所谓广为流传的靖国神社，统计诺门坎日军战死18000人的说法，帖子里对这个误传也 ...
日军的考证。呵呵。这个问题不争了，反正谁也没法去一个个的数。
在人家推理上，有一个方法，叫做从物理上无法解决的问题，可以从心理学上去解决。
假定楼主说的都是正确的，就是日军用差不多的兵力，以更小的代价获得了更大的战果，那日军从诺门坎跑什么啊？
关于 关于所谓广为流传的靖国神社，统计诺门坎日军战死18000人的说法，帖子里对这个误传也 ...
日军的考证。呵呵。这个问题不争了，反正谁也没法去一个个的数。
在人家推理上，有一个方法，叫做从物理上无法解决的问题，可以从心理学上去解决。
假定楼主说的都是正确的，就是日军用差不多的兵力，以更小的代价获得了更大的战果，那日军从诺门坎跑什么啊？
逻辑错误，完全无法证明论点。关闭。