超级军网从《轻兵器》介绍的一个战例看日军战斗力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:15:39
看了《轻兵器》2015年第六期关于1943年10月晋绥军区甑家庄战斗的一篇文章；
该文对阵双方是八路军晋绥军区约7个团兵力（第17、21、26、29、36团，军区特务团、警卫营；外加部分民兵和游击队配合；日后的上将——军区副司令兼参谋长周士第、副参谋长李夫克指挥），多次伏击、包围日军69师团59旅团第85大队（配属百来伪军）共约800余人；
打了六天，多次战斗，歼敌700余（还逃散百余），缴获200多支枪和30000发子弹；
八路军伤亡216人（含五名连级干部）。
伤亡比例还不错，但6-7:1的兵力，打800人打得这么艰难；
看来这抗日战争都打到后半截了，日军的战斗力还不错捏（此战没有很多重火力参加，日军有五架飞机助阵）。
当然，八路军晋绥军区的“团”也名不副实，一个团直辖五个连，约莫600-700人。
PS.85楼（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410）补充一篇文章，介绍另一个有意思的战斗。
看了《轻兵器》2015年第六期关于1943年10月晋绥军区甑家庄战斗的一篇文章；
该文对阵双方是八路军晋绥军区约7个团兵力（第17、21、26、29、36团，军区特务团、警卫营；外加部分民兵和游击队配合；日后的上将——军区副司令兼参谋长周士第、副参谋长李夫克指挥），多次伏击、包围日军69师团59旅团第85大队（配属百来伪军）共约800余人；
打了六天，多次战斗，歼敌700余（还逃散百余），缴获200多支枪和30000发子弹；
八路军伤亡216人（含五名连级干部）。
伤亡比例还不错，但6-7:1的兵力，打800人打得这么艰难；
看来这抗日战争都打到后半截了，日军的战斗力还不错捏（此战没有很多重火力参加，日军有五架飞机助阵）。
当然，八路军晋绥军区的“团”也名不副实，一个团直辖五个连，约莫600-700人。
PS.85楼（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410）补充一篇文章，介绍另一个有意思的战斗。
这就不一定是日军的战斗力有多强，而是八路军的战斗力有多弱，八路军当时战斗力是很弱的，没有什么重武器，日军有飞机支援，想围死不容易。
42、43年是最艰苦的时候，弹药也少
八路就是人多也没辙——这又不是打群架，弹药紧张的TG多半只能靠不断设伏和突袭来消耗鬼子的有生力量，打成这样已经相当不易了
印象中42、43年正是最艰苦的时候，打得那么困难可以理解
八路军的组织、调度（或者说通讯）能力，以及机动能力，应该是没法一拥而上；
这7个团的兵力，应该是逐次参战的总兵力；
每一次战斗，人力优势没那么大。
这7个团的兵力，应该是逐次参战的总兵力；
每一次战斗，人力优势没那么大。
缺子弹、没有重火力应该是原因之一；
要不然，搁现在，三万发子弹何足挂齿，还“战绩”。
要不然，搁现在，三万发子弹何足挂齿，还“战绩”。
大大板砖 发表于 2015-5-24 21:36
印象中42、43年正是最艰苦的时候，打得那么困难可以理解
最困难是40-42年。
日本傻子惹翻美帝后，许多精锐就抽走了。
印象中42、43年正是最艰苦的时候，打得那么困难可以理解
最困难是40-42年。
日本傻子惹翻美帝后，许多精锐就抽走了。
绿林奸汉 发表于 2015-5-24 21:37
八路军的组织、调度（或者说通讯）能力，以及机动能力，应该是没法一拥而上；
这7个团的兵力，应该是逐 ...
能轮番战斗，并包围和阻击，这人力优势就很明显，关键还是没有很强的武器，靠人去拼的
八路军的组织、调度（或者说通讯）能力，以及机动能力，应该是没法一拥而上；
这7个团的兵力，应该是逐 ...
能轮番战斗，并包围和阻击，这人力优势就很明显，关键还是没有很强的武器，靠人去拼的
缺子弹、没有重火力应该是原因之一；
要不然，搁现在，三万发子弹何足挂齿，还“战绩”。
人多没用的，日军虽然单兵素质很好，射击准确，配合良好，但如果八路有些重火力早就搞定了，比如来点重炮，呵呵
要不然，搁现在，三万发子弹何足挂齿，还“战绩”。
人多没用的，日军虽然单兵素质很好，射击准确，配合良好，但如果八路有些重火力早就搞定了，比如来点重炮，呵呵
LZ你开玩笑呢啊？800人挖好了工事6天就打下来是多么大的胜利啊！
张忠发在上甘岭一号坑道百十号人守了多少天？
张忠发在上甘岭一号坑道百十号人守了多少天？
LZ你开玩笑呢啊？800人挖好了工事6天就打下来是多么大的胜利啊！
张忠发在上甘岭一号坑道百十号人守了多少天？
张忠发在上甘岭一号坑道百十号人守了多少天？
humundead1 发表于 2015-5-24 22:41
LZ你开玩笑呢啊？800人挖好了工事6天就打下来是多么大的胜利啊！
张忠发在上甘岭一号坑道百十号人守了多 ...
这都能比？
那样的坑道工事，是多长时间、多少人力挖出来的？
LZ你开玩笑呢啊？800人挖好了工事6天就打下来是多么大的胜利啊！
张忠发在上甘岭一号坑道百十号人守了多 ...
这都能比？
那样的坑道工事，是多长时间、多少人力挖出来的？
gxnnjy 发表于 2015-5-24 21:44
能轮番战斗，并包围和阻击，这人力优势就很明显，关键还是没有很强的武器，靠人去拼的
交换比还是挺好看的 主要靠的估计是伏击
能轮番战斗，并包围和阻击，这人力优势就很明显，关键还是没有很强的武器，靠人去拼的
交换比还是挺好看的 主要靠的估计是伏击
......
十则围之
十则围之
火力投射量低了，只有靠人数弥补。
至于那个飞机，鬼子出动的啥飞机，一式隼还是99轻爆？说白了也就欺负八路军没防空火力+没见过飞机啥样子
至于那个飞机，鬼子出动的啥飞机，一式隼还是99轻爆？说白了也就欺负八路军没防空火力+没见过飞机啥样子
绿林奸汉 发表于 2015-5-24 22:52
这都能比？
那样的坑道工事，是多长时间、多少人力挖出来的？
粟大将淮海战役六调周志坚13纵，十三纵上了阵地一夜之间交通壕散兵坑就挖齐了
嗯，淮海战役是秋末到冬天打的
这都能比？
那样的坑道工事，是多长时间、多少人力挖出来的？
粟大将淮海战役六调周志坚13纵，十三纵上了阵地一夜之间交通壕散兵坑就挖齐了
嗯，淮海战役是秋末到冬天打的
另外总攻黄维第十二兵团之前，有个歼灭十一师老虎团还是什么玩意儿的战斗
一夜之间，前进堑壕挖好
另外总攻黄维第十二兵团之前，有个歼灭十一师老虎团还是什么玩意儿的战斗
一夜之间，前进堑壕挖好
六十三军守铁原，来不及造工事的一八九师守了4天，挖了八横八纵战壕的一八八师守了八天
这个交换比有没有水分呀，感觉战报说，
火力投射量低了，只有靠人数弥补。
至于那个飞机，鬼子出动的啥飞机，一式隼还是99轻爆？说白了也就欺负 ...
面就那么大，三枪八路人补效果也不明显
至于那个飞机，鬼子出动的啥飞机，一式隼还是99轻爆？说白了也就欺负 ...
面就那么大，三枪八路人补效果也不明显
humundead1 发表于 2015-5-24 23:09
六十三军守铁原，来不及造工事的一八九师守了4天，挖了八横八纵战壕的一八八师守了八天
每支军队的传统都不一样；
相比常年缺乏火力优势的土鳖，驻扎中国的日军应该没有掘壕的习惯。
六十三军守铁原，来不及造工事的一八九师守了4天，挖了八横八纵战壕的一八八师守了八天
每支军队的传统都不一样；
相比常年缺乏火力优势的土鳖，驻扎中国的日军应该没有掘壕的习惯。
绿林奸汉 发表于 2015-5-24 23:48
每支军队的传统都不一样；
相比常年缺乏火力优势的土鳖，驻扎中国的日军应该没有掘壕的习惯。
那关家垴咋打的？
每支军队的传统都不一样；
相比常年缺乏火力优势的土鳖，驻扎中国的日军应该没有掘壕的习惯。
那关家垴咋打的？
以当时的标准来衡量 已经算得上是一次值得大书特书的胜利了 缺乏装备和弹药 后勤补给跟不上 人员素质鱼龙混杂 以现在的阳光来看 比一群乌合之众好不了多少 能够歼敌800多，已经很难得了。如果不是人数优势，战果还不好说。
换现代的战争路数来玩，根本不用强攻，先派两个团围住，再用特种部队点穴式打击，把敌指挥部一锅端，战斗结束，那还费那么多事啊？
换现代的战争路数来玩，根本不用强攻，先派两个团围住，再用特种部队点穴式打击，把敌指挥部一锅端，战斗结束，那还费那么多事啊？
坂上之云LZ看了没？旅顺攻不进去，东乡不就挖坑了么，结果是人俄军发明了迫击炮
还日军没有掘坑传统。你说国军没掘坑传统，打仗挖战壕糊弄我信，我不信鬼子糊弄
还日军没有掘坑传统。你说国军没掘坑传统，打仗挖战壕糊弄我信，我不信鬼子糊弄
依然范特西 发表于 2015-5-24 23:55
以当时的标准来衡量 已经算得上是一次值得大书特书的胜利了 缺乏装备和弹药 后勤补给跟不上 人员素质鱼龙 ...
这个战例的经典之处在于
它被北越在奠边府COPY了一次
以当时的标准来衡量 已经算得上是一次值得大书特书的胜利了 缺乏装备和弹药 后勤补给跟不上 人员素质鱼龙 ...
这个战例的经典之处在于
它被北越在奠边府COPY了一次
humundead1 发表于 2015-5-24 23:53
那关家垴咋打的？
关家垴八路军真是打得不堪入目。
40倍人力、10倍伤亡？
humundead1 发表于 2015-5-24 23:53
那关家垴咋打的？
关家垴八路军真是打得不堪入目。
40倍人力、10倍伤亡？
关家垴八路军真是打得不堪入目。
没有充足的火力和合适的武器，表面上的人数优势在遇到某些地形时几无意义。
没有充足的火力和合适的武器，表面上的人数优势在遇到某些地形时几无意义。
绿林奸汉 发表于 2015-5-24 23:58
关家垴八路军真是打得不堪入目。
不能这么说，有根烧火棍就算豪的军队，没有重装备，你让他去攻坚，除了拼人命还能咋样。
关家垴八路军真是打得不堪入目。
不能这么说，有根烧火棍就算豪的军队，没有重装备，你让他去攻坚，除了拼人命还能咋样。
绿林奸汉 发表于 2015-5-24 23:58
关家垴八路军真是打得不堪入目。
40倍人力、10倍伤亡？
高人 关家垴八路伤亡8000人？
关家垴八路军真是打得不堪入目。
40倍人力、10倍伤亡？
高人 关家垴八路伤亡8000人？
以当时的标准来衡量 已经算得上是一次值得大书特书的胜利了 缺乏装备和弹药 后勤补给跟不上 人员素质鱼龙 ...
参战的土八路都不知道能否人手一只枪呢，还定点清除。
看文章，若能有几门迫击炮、够用的炮弹，就省事了。
参战的土八路都不知道能否人手一只枪呢，还定点清除。
看文章，若能有几门迫击炮、够用的炮弹，就省事了。
高人 关家垴八路伤亡8000人？
不是说日军伤亡百余，八路2000么？
不是说日军伤亡百余，八路2000么？
绿林奸汉 发表于 2015-5-25 00:11
不是说日军伤亡百余，八路2000么？
GCD的战绩基本可以当信史来看
不是说日军伤亡百余，八路2000么？
GCD的战绩基本可以当信史来看
交换比还是挺好看的 主要靠的估计是伏击
一路伏击、反复包围；
纯拖死的。
一路伏击、反复包围；
纯拖死的。
那关家垴咋打的？
是否那时的八路攻坚还不成熟？
是否那时的八路攻坚还不成熟？
TlJdMxFc 发表于 2015-5-25 00:22
是否那时的八路攻坚还不成熟？
什么都没有，怎么攻坚。
是否那时的八路攻坚还不成熟？
什么都没有，怎么攻坚。
缺子弹、没有重火力应该是原因之一；
要不然，搁现在，三万发子弹何足挂齿，还“战绩”。
就是给果军，这点弹药也不算啥
要不然，搁现在，三万发子弹何足挂齿，还“战绩”。
就是给果军，这点弹药也不算啥
就是给果军，这点弹药也不算啥
从明朝传下来的见面乱开枪的恶习总算在果军这一代给终结了。
从明朝传下来的见面乱开枪的恶习总算在果军这一代给终结了。
对比关家脑，很不错了。二中中的鬼子，确实难缠。
大哥，机动靠走，通迅靠吼，弹药基本靠抢，交换比打成这样还能咋的！