三代机依托雷达网能不能防御四代机的进攻?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:30:28
这个问题,是我认为共军未来会是J-20+三代半搭配,骨头鹰没戏的理论基础

我认真想了下,即使依托雷达网络,三代机要单独防御四代机的进攻,还是比较困难的

四代机不是全向隐身,也不是任意距离隐身,所以进攻的时候必须选择路线,从防守方相对薄弱部位突破。因为是薄弱部位,所以防守方无论是雷达网和预警机,都很可能只能大概觉察有四代机入侵,但不能定位。等到派飞机接近,四代机已经离开那个位置了。归根结蒂,是因为战场对于四代机基本上是单向透明的,这个仗基本上没法打

但如果防守方有少量四代机的话,就不一样了

因为进攻方不知道这些四代机在哪里,这时候明面上的三代机的防御圈漏洞,究竟是漏洞还是陷阱呢?假如防守方知道了进攻方四代机的大概位置,让己方四代机从侧后包抄,因为进攻方没有雷达网和预警机支援,这时四代对四代的战场反而变成是对防守方半透明(能大概知道进攻方的方向)

这种战场态势的变化,不说能完全消除来自进攻方的威胁,但至少能够大大提高进攻方军事冒险的可能成本。所以,我认为数量不多的J-20配合大量三代半,是足以保障国土防空的,而更多的J-20应该被解放出来作为进攻性空军使用
这个问题,是我认为共军未来会是J-20+三代半搭配,骨头鹰没戏的理论基础

我认真想了下,即使依托雷达网络,三代机要单独防御四代机的进攻,还是比较困难的

四代机不是全向隐身,也不是任意距离隐身,所以进攻的时候必须选择路线,从防守方相对薄弱部位突破。因为是薄弱部位,所以防守方无论是雷达网和预警机,都很可能只能大概觉察有四代机入侵,但不能定位。等到派飞机接近,四代机已经离开那个位置了。归根结蒂,是因为战场对于四代机基本上是单向透明的,这个仗基本上没法打

但如果防守方有少量四代机的话,就不一样了

因为进攻方不知道这些四代机在哪里,这时候明面上的三代机的防御圈漏洞,究竟是漏洞还是陷阱呢?假如防守方知道了进攻方四代机的大概位置,让己方四代机从侧后包抄,因为进攻方没有雷达网和预警机支援,这时四代对四代的战场反而变成是对防守方半透明(能大概知道进攻方的方向)

这种战场态势的变化,不说能完全消除来自进攻方的威胁,但至少能够大大提高进攻方军事冒险的可能成本。所以,我认为数量不多的J-20配合大量三代半,是足以保障国土防空的,而更多的J-20应该被解放出来作为进攻性空军使用
可以,毛子不就是了?

隐身是进攻属性,只有在攻势制空时才能发挥最大效力,防空作战并不是一定需要的,有当然更好,但只要空情指挥网络完善,升级后的三代机在防御作战时也完全可以一战,面对性能全面的F22当然怎么打都是被动,但如果对手是F35,还是可以一拼的
如果说不能,你让现在的兔子情何以堪,怎么和谐社会?
另外,楼主还不忘开篇顺脚再踩下鶻鹰。
鹘鹰是外贸的,就别损它了。J-20是全面作战飞机,我支持装备2千架J-20,替换所有战斗机,价格降到2千万,OK的!
thomas1987 发表于 2016-3-13 22:40
可以,毛子不就是了?

隐身是进攻属性,只有在攻势制空时才能发挥最大效力,防空作战并不是一定 ...
只有三代半还是够呛
只有三代半还是够呛
在陆海空天电的全面体系帮助下,三代半应该还是有能力守得住的吧。
剑及屦及 发表于 2016-3-13 23:27
在陆海空天电的全面体系帮助下,三代半应该还是有能力守得住的吧。

最初可能可以,但四代机可以逐渐从薄弱部位敲掉你的雷达节点,最后雷达网残破了,就被人一拥而上了

单向透明的仗总是没法打的,必须要让四代机的踹门行为风险高到不能承受
最初可能可以,但四代机可以逐渐从薄弱部位敲掉你的雷达节点,最后雷达网残破了,就被人一拥而上了

...
最好的防守是进攻,东风家族也会去敲掉别人的机窝的。防御作战毕竟有主场优势,三代半战机不会和四代机单对单的对打的,肯定是在地面防空火力协同下一起作战的。当然这里的防守方指的是中国这样陆海空天电都有一定成就的国家,要是放在普通的第三世界国家那是一切免谈了。
剑及屦及 发表于 2016-3-13 23:43
最好的防守是进攻,东风家族也会去敲掉别人的机窝的。防御作战毕竟有主场优势,三代半战机不会和四代机单 ...

这对中等国家之间的冲突也适用的

当然指望中等国家能抵抗美帝这样的超级大国那太不现实了,有四代机也不行
看过《国家意志》F22四机编队那段,非常震撼。中国,巴基斯坦,伊朗三国联合三面包抄+撞大运的情况下才打出6架J10+1架苏35换2架F22+1架F35的交换比。J10更是一开始就被娘娘屠杀。苏35靠6:3的数量优势+强大雷达挽回一手。而巴基斯坦的雷达和机场还是被肥电炸了。

可以看出,即使用三代机与四代机对抗,也必须是重型3.5代。而且要装备强大的红外探测设备。

有体系的整体支持,还是有机会的。
未来美帝舰队防空的任务,就是有超级虫,而不是肥电担负
当然可以,战斗机的雷达作用范围小,防守方三代机在预警雷达指引下从四代价屁股后包抄,四代机也不能发现三代机。
一样是劣势,外界支援最多就让你增加发现概率而已,最终展开攻击还不是靠三代机自身机载雷达锁定和制导,最后说到底还是转化两架飞机的较量,还是劣势

我兔 发表于 2016-3-14 04:17
看过《国家意志》F22四机编队那段,非常震撼。中国,巴基斯坦,伊朗三国联合三面包抄+撞大运的情况下才打出 ...


拿小说当战例?苏35有毛的强大雷达,指望苏35还不如指望11D和16,至少雷达性能比F35不处太大劣势,还有PL10和PL15可挂,苏35那落后半代航电和还没影的俄罗斯四代空空导弹拿什么打,就靠个阉割的117s?谁和你玩狗斗,简直扯得没边
我兔 发表于 2016-3-14 04:17
看过《国家意志》F22四机编队那段,非常震撼。中国,巴基斯坦,伊朗三国联合三面包抄+撞大运的情况下才打出 ...


拿小说当战例?苏35有毛的强大雷达,指望苏35还不如指望11D和16,至少雷达性能比F35不处太大劣势,还有PL10和PL15可挂,苏35那落后半代航电和还没影的俄罗斯四代空空导弹拿什么打,就靠个阉割的117s?谁和你玩狗斗,简直扯得没边
拿小说当战例?苏35有毛的强大雷达,指望苏35还不如指望11D和16,至少雷达性能比F35不处太大劣势,还有 ...
小说设定的时间在现在,11D现在才有第2架原型机,打妹娘娘。现在中国能用的最强空优机除了苏35还有啥?
SayUSayMe 发表于 2016-3-13 23:10
只有三代半还是够呛
当然了,四代机担负打出去的任务,去攻击对面的节点,这样可以大幅削弱对方体系支援的强度,这样在己方体系支援下三代半就有了一战的可能,否则光靠三代半硬抗也是个死
我兔 发表于 2016-3-14 04:17
看过《国家意志》F22四机编队那段,非常震撼。中国,巴基斯坦,伊朗三国联合三面包抄+撞大运的情况下才打出 ...
我也看了那部小说,作者的思路我同意,但具体交换比不能当讨论的证据哈
GHOST9 发表于 2016-3-14 05:23
未来美帝舰队防空的任务,就是有超级虫,而不是肥电担负
舰队防空相对单纯,威胁主要来袭方向可以靠舰队机动来“选择”,而且海面没有地形遮挡
hakase 发表于 2016-3-14 05:28
当然可以,战斗机的雷达作用范围小,防守方三代机在预警雷达指引下从四代价屁股后包抄,四代机也不能发现三 ...
现代预警机对三代机的探测距离达到几百公里,进攻方是可以依赖数据链掌握防守方三代机方位的
thomas1987 发表于 2016-3-14 08:26
当然了,四代机担负打出去的任务,去攻击对面的节点,这样可以大幅削弱对方体系支援的强度,这样在己方体 ...
是的,如果防守方四代机能够打掉进攻方预警机,防守方三代机的位置就不是进攻方的四代机能全掌握的了

所以J-20才特别强调大航程
舰队防空相对单纯,威胁主要来袭方向可以靠舰队机动来“选择”,而且海面没有地形遮挡
陆地传感器密度也大。
SayUSayMe 发表于 2016-3-14 08:33
是的,如果防守方四代机能够打掉进攻方预警机,防守方三代机的位置就不是进攻方的四代机能全掌握的了

...
不光是预警机和电子支援类机型,还有加油机,预警机双方很可能互换,但我还有地面雷达;如果能干掉一架加油机,那至少可以逼迫4架美帝负责制空掩护的四代机退出战斗,甚至造成返航四代机无油摔掉,这样我方防御压力就大大减轻了,这么多年的战争美帝还没有试过被人击落加油机,对美帝和亚太战场这两个都极端依赖加油机的军队和战场来说,加油机搞不好跟预警机一样需要高度保护,而我方国土防御作战,并不依赖加油机,这就是优势,对关键节点的攻击是可以起到四两拨千斤的作用的

隐身就是进攻属性,不管是攻势制空还是对地破袭,隐身在进攻中才能价值最大化,进攻就要求大航程大载荷,有这两样加上合格的隐身,哪怕机动性差,这款隐身机也能活下去,天天YY用隐身机国土防空的,压根就没搞懂什么是隐身机,属于拿着武林秘籍垫桌脚。。。
利用雷达网,前提是要能发现,能及时发现
我也看了那部小说,作者的思路我同意,但具体交换比不能当讨论的证据哈
不当证据,只是说三代打四代要打出能看的交换比必须有数量优势,预警支持,大胆灵活的指挥。不怀疑装14吨太行有源相控阵的11d比苏35好,不过比起娘娘还是有代差
SayUSayMe 发表于 2016-3-13 23:10
只有三代半还是够呛
一点也不够呛,尤其现在是网络中心战的时代的,本土作战,如果空对空导弹的水准相当,雷达的水准也相当,那么对隐身飞机的单机感知劣势完全可以依托本土强大的多层次的感知网络弥补甚至超出,而你三代半机只要当好导弹载机就好了,如果你本身的机动性或者携带的导弹水准没有决定性得劣势的话,仅仅是隐身方面的劣势,那就借助本机意外的”外力“来弥补好了,这毕竟是本土作战~
SayUSayMe 发表于 2016-3-13 23:35
最初可能可以,但四代机可以逐渐从薄弱部位敲掉你的雷达节点,最后雷达网残破了,就被人一拥而上了

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对小国是可以的,但大国嘛,本来大国的感知网络就是动态的不是固定的,还是多层次互相交错互相备份的,甚至可以是快速补充的,小打小闹是没有可能有决定性成果的,更何况隐身飞机本身受弹仓限制对地攻击的能力有限~
我兔 发表于 2016-3-14 04:17
看过《国家意志》F22四机编队那段,非常震撼。中国,巴基斯坦,伊朗三国联合三面包抄+撞大运的情况下才打出 ...
这种不靠谱的yy没有必要当真,更没必要震撼。。。这都要当真那就真太天真了~
SayUSayMe 发表于 2016-3-14 08:31
现代预警机对三代机的探测距离达到几百公里,进攻方是可以依赖数据链掌握防守方三代机方位的
那你要看具体态势了,你要完全深入中国这样的大国纵深也是不可能的,毕竟中国的防空体系是多层次互相交错的,随着地面防空控制范围的不断增大,未来不能想象敌人的预警机敢靠近中国海岸200公里甚至更远,都有可能被远程防空导弹集火,配合空军形成有效的防御网络~本土防空那一切手段都是没有限制的,未必需要4代机去打对方预警机,未来防空导弹的射程扩展到400公里500公里都是不远的事情(美国人俄国人都已经基本上做到了),打预警机这种大目标还是只能在高空巡航的飞机完全是一把好手~
只能说有体系支持的三代机不会死的太惨,有点还手之力而已,但四代机应该还是占据信息优势的,现在恐怕没有对隐身飞机探测距离超过100km的战斗机雷达,但却有对三代机探测距离超过200km的战斗机雷达,红外探测装置也不是特别完善,也缺乏远程红外制导导弹与之配合,三代机一方只知道四代机在那里,却无法锁定攻击。。。
我兔 发表于 2016-3-14 09:31
不当证据,只是说三代打四代要打出能看的交换比必须有数量优势,预警支持,大胆灵活的指挥。不怀疑装14吨 ...
还有地面防空火力,都本土作战了你都不许我发射地对空导弹助攻咩~,毛子和美国的防空导弹未来都是从10几公里到500公里印有尽有~配合空军战机同时作战效果绝对不是1+1那么简单,毕竟地面雷达的探测距离优势可比战斗机那小小的雷达罩内要强~
小说设定的时间在现在,11D现在才有第2架原型机,打妹娘娘。现在中国能用的最强空优机除了苏35还有啥?
歼十C啊,准四代航电,挂PL10和PL15,配新一代的头显。
thomas1987 发表于 2016-3-14 08:49
不光是预警机和电子支援类机型,还有加油机,预警机双方很可能互换,但我还有地面雷达;如果能干掉一架加 ...
假设要是有标准6或者s400 s500的远程防空系统同时助战空军,相当怀疑对方预警机敢进入离海岸500公里以内的距离咩~虽然貌似中国的防空导弹还没进化到这种地步,但是未来必定是会的~
楼主啊,你在这里问这个问题那必然是不行啊,三代半能完成这个任务,那鹄鹰往哪里放?他可是要对抗几千架F35的


有机会,能招架,但很被动

有机会,能招架,但很被动
thomas1987 发表于 2016-3-14 08:49
不光是预警机和电子支援类机型,还有加油机,预警机双方很可能互换,但我还有地面雷达;如果能干掉一架加 ...
如我顶楼所说,国土防空也需要隐身,但不需要大量的

当然,那些吼着几千架肥电包围中国必须造上千架空优中四否则国将不国的,确实不是根本不懂就是别有用心
sheng801015 发表于 2016-3-14 10:21
对小国是可以的,但大国嘛,本来大国的感知网络就是动态的不是固定的,还是多层次互相交错互相备份的,甚 ...
我觉得应该这么说,如果两个大国全面开战,四代机能够突破三代机+雷达的防空网还是没问题的,因为美国为F-22想定的作战用途就是突破苏联防空网猎杀Mig-29

但如果只是中小规模冲突,几十架F-22想要突破中俄的防空网,那确实是不现实的
三代半在全寿命费用方面并不比中四低,作战效能却远低于中四,我不知道这帮鼓吹重四加全新三代半思维的人到底脑袋里装的是什么。
wffbhnh 发表于 2016-3-14 12:14
三代半在全寿命费用方面并不比中四低,作战效能却远低于中四,我不知道这帮鼓吹重四加全新三代半思维的人到 ...


高人,你可以去教育空装那些决定量产J10C,研制J11D,购买Su-35的人
高人,你可以去教育空装那些决定量产J10C,研制J11D,购买Su-35的人
四代机投产前这几年,你不抓紧搞点三代半,你是打算让工厂继续生产很快就变负资产的三代还是停产喝西北风?
你不知道三代半全是短平快项目?10C你才看到几天?这不已经投产了?